Обледенелая веревка. Чистка крыш: как надо страховаться?
- Сергей Дылюк
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 01 май 2004, 09:39
- Город: Москва
- Контактная информация:
Juli писал(а):Ну смотри. Вот когда ты висишь, у тебя одна веревка основная, рабочая, а вторая - страховочная. Так? Значит, страховочная веревка одна.
На крыше ты стоишь, т.е. рабочая веревка тебе не нужна. Остается одна страховочная...
Так, да не так..если ты поскальзываешься/срываешься твоя надежда на ноги уже никакая, а твоя грузовая верёвка тебя ещё и страхует!
ЗЫ ответ "..вот ведь зануда!" конечно принимается, и всё же..
- Сергей Дылюк
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 01 май 2004, 09:39
- Город: Москва
- Контактная информация:
Mr.L. писал(а):Juli писал(а):Ну смотри. Вот когда ты висишь, у тебя одна веревка основная, рабочая, а вторая - страховочная. Так? Значит, страховочная веревка одна.
На крыше ты стоишь, т.е. рабочая веревка тебе не нужна. Остается одна страховочная...
Так, да не так..если ты поскальзываешься/срываешься твоя надежда на ноги уже никакая, а твоя грузовая верёвка тебя ещё и страхует!
ЗЫ ответ "..вот ведь зануда!" конечно принимается, и всё же..
Видимо тебе так удобнее работать, мне - нет. Ведь кроме основных правил страховки есть еще одна - психологическая. Это если тебе стремно, страхуйся до тех пор, пока не перестанет быть страшно. Я же осознаю, что страховка у меня одна, и работаю аккуратнее, и за веревкой слежу...
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 16 фев 2006, 21:10
- Город: Москва
Лёха, не смог промолчать.
Висишь ты на основной верёвке (рапели), вторая - страховочная. Вдруг рапель почему-то рвётся, и ты, - О ужас! - повисаешь на страховочной. Одной-единственной! А вдруг и она лопнет? Согласно твоей логике, действительно должна быть, минимум, ещё одна. Трёх не маловато будет?
А если ты стоишь ногами, так это тоже самое, что висеть на рапели, как Juli и говорит.
Кстати, случаев, чтобы верёвка лопалась, когда на ней висит человек, я не знаю. Как максимум сползала перетёртая оплётка, когда спелеолог лез по этой верёвке из тридцатиметрового колодца. Но даже без оплётки она и не думала порваться.
Так что, зря ты ей так не доверяшь. Она ("десятка") даже мокрая, грязная и с узлами держит не меньше шестисот килограмм. Ты столько не ешь.
Висишь ты на основной верёвке (рапели), вторая - страховочная. Вдруг рапель почему-то рвётся, и ты, - О ужас! - повисаешь на страховочной. Одной-единственной! А вдруг и она лопнет? Согласно твоей логике, действительно должна быть, минимум, ещё одна. Трёх не маловато будет?
А если ты стоишь ногами, так это тоже самое, что висеть на рапели, как Juli и говорит.
Кстати, случаев, чтобы верёвка лопалась, когда на ней висит человек, я не знаю. Как максимум сползала перетёртая оплётка, когда спелеолог лез по этой верёвке из тридцатиметрового колодца. Но даже без оплётки она и не думала порваться.
Так что, зря ты ей так не доверяшь. Она ("десятка") даже мокрая, грязная и с узлами держит не меньше шестисот килограмм. Ты столько не ешь.
Дык не надо молчать - режь всю правду
По-моему, тут дело в школе - спелео и горной, хотя я могу быть неправ.. Три - это конечно перебор, так оно и есть! Вероятность обрыва верёвки действительно невелика (хотя на железной крыше со всякими там углами и гранями острыми в самых неожиданных местах она ИМХО куда выше, чем в дикой природе). В этом и соль: насколько вероятность поскользнуться больше вероятности обрыва одной из двух верёвок (+одна страховка остаётся)? С другой стороны: насколько вероятность обрыва ДВУХ верёвок меньше вероятности обрыва ОДНОЙ? мне так кажется..
ЗЫ а ты собрался на Эльбрус в конце марта? на затмение глазеть? я не смогу..
ЗЫЫ мне Ванька твой ДЕЗ сплавил - завтра поеду лёд там ломать
По-моему, тут дело в школе - спелео и горной, хотя я могу быть неправ.. Три - это конечно перебор, так оно и есть! Вероятность обрыва верёвки действительно невелика (хотя на железной крыше со всякими там углами и гранями острыми в самых неожиданных местах она ИМХО куда выше, чем в дикой природе). В этом и соль: насколько вероятность поскользнуться больше вероятности обрыва одной из двух верёвок (+одна страховка остаётся)? С другой стороны: насколько вероятность обрыва ДВУХ верёвок меньше вероятности обрыва ОДНОЙ? мне так кажется..
ЗЫ а ты собрался на Эльбрус в конце марта? на затмение глазеть? я не смогу..
ЗЫЫ мне Ванька твой ДЕЗ сплавил - завтра поеду лёд там ломать
Мой коллега каждый год чистит крышу оперного театра Казани от сосулек. Получал от них зарплату, отчисления в пенсионный, и запись в трудовой книжке, что-то типа "верховный дворник". Всегда справлялся один. Да и надобности в помощи никогда не было.
В прошлом году под тысячелетие Казани турки театр отреставрировали, смонтировали медную кровлю, заселили мансардный этаж, в результате чердак стал дюже теплый. Все это привело к тому, что сосульки стали рости нечеловеческих размеров и в огромном количестве. Много обнаружилось мест, где кровля стала течь по вине наших восточных друзей. А снега сами знаете сколько нападало. Штат верховных дворников увеличить у театра нет возможности, ввиду отсутствия финансов на это дело, поэтому мой коллега запаривался с театром один за четверых. Благо отношения за долгие годы сотрудничества с театром у него сложились достаточно теплые, поэтому за свое бракодельничество туркам пришлось доплачивать.
Но вернемся к теме.
Рубит, значит, он один сосульку нечеловеческих размеров, а он по этому делу бааальшой специалист. Веревки до земли не хватает, потому как жумариться на верх в данных условиях обычно сподручнее. Висит в струе воды занимается делом. И тут, собственно, мороз ударил. Веревка обледенела, на верх на жумаре не поднимешься, вниз спуститься можно только до середины высоты здания. Вот вам и незадача. Если бы на объекте был напарник, проблемы бы в такой ситуации не было.
Завершилась история смешно. Товарищ спустился в открытое окно костюмерной театра. Там было темно, как ...... и дверь входная закрыта. Позвонить оттуда, чтобы открыли, невозможно, потому как кровля МЕДНАЯ. Сотовая связь не работает, потому как медь не проводит радиоволны. Это подтверждал мой поход в театр с семейством. Связи в зрительном зале нет впринципе.
Вот так мой коллега и просидел там в темноте с мыслями о вечном, пока его не открыли.
Что замечательно, - вся эта история происходила именно в тот вечер, когда я ходил в этот же театр. Т.е. в то время пока я смотрел Щелкунчика, Виталий сидел в костюмерной и никому не мог позвонить.
С утра, уже на другом объекте долго смеялись.
В прошлом году под тысячелетие Казани турки театр отреставрировали, смонтировали медную кровлю, заселили мансардный этаж, в результате чердак стал дюже теплый. Все это привело к тому, что сосульки стали рости нечеловеческих размеров и в огромном количестве. Много обнаружилось мест, где кровля стала течь по вине наших восточных друзей. А снега сами знаете сколько нападало. Штат верховных дворников увеличить у театра нет возможности, ввиду отсутствия финансов на это дело, поэтому мой коллега запаривался с театром один за четверых. Благо отношения за долгие годы сотрудничества с театром у него сложились достаточно теплые, поэтому за свое бракодельничество туркам пришлось доплачивать.
Но вернемся к теме.
Рубит, значит, он один сосульку нечеловеческих размеров, а он по этому делу бааальшой специалист. Веревки до земли не хватает, потому как жумариться на верх в данных условиях обычно сподручнее. Висит в струе воды занимается делом. И тут, собственно, мороз ударил. Веревка обледенела, на верх на жумаре не поднимешься, вниз спуститься можно только до середины высоты здания. Вот вам и незадача. Если бы на объекте был напарник, проблемы бы в такой ситуации не было.
Завершилась история смешно. Товарищ спустился в открытое окно костюмерной театра. Там было темно, как ...... и дверь входная закрыта. Позвонить оттуда, чтобы открыли, невозможно, потому как кровля МЕДНАЯ. Сотовая связь не работает, потому как медь не проводит радиоволны. Это подтверждал мой поход в театр с семейством. Связи в зрительном зале нет впринципе.
Вот так мой коллега и просидел там в темноте с мыслями о вечном, пока его не открыли.
Что замечательно, - вся эта история происходила именно в тот вечер, когда я ходил в этот же театр. Т.е. в то время пока я смотрел Щелкунчика, Виталий сидел в костюмерной и никому не мог позвонить.
С утра, уже на другом объекте долго смеялись.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
- Вася(Зая)
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 16 авг 2007, 03:42
- Город: Москва(Брянск)
- Контактная информация:
Работа на обледенелой верёвке
Товарищи коллеги, поделитесь, пожалуйста, опытом - как работать на верёвке, стоящей колом. Как спускаться и чем страховаться.
Re: Работа на обледенелой верёвке
Кроме как в горах - не сталкивался... Возьми другую веревку, да работай.
Если никак - тут дело в аккуратности. Самостраховка-то как обычно, практически ничего не меняется. А вот на рабочей веревке - сильно понижается трение скорее даже не в ФСУ, а в руке, удерживающей веревку. Просто аккуратнее и медленнее.
Но я все же за замену веревки на сухую.
Если никак - тут дело в аккуратности. Самостраховка-то как обычно, практически ничего не меняется. А вот на рабочей веревке - сильно понижается трение скорее даже не в ФСУ, а в руке, удерживающей веревку. Просто аккуратнее и медленнее.
Но я все же за замену веревки на сухую.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Работа на обледенелой верёвке
Автоблоки плохи на обледенелой. Лучше всего банальная рогатка.
Аккуратно спускаешься на ней с бОльшим числом перегибов и едешь домой сушить веревки.
Либо заменяешь имеющейся сухой.
А какие еще могут быть варианты?
Аккуратно спускаешься на ней с бОльшим числом перегибов и едешь домой сушить веревки.
Либо заменяешь имеющейся сухой.
А какие еще могут быть варианты?
Re: Работа на обледенелой верёвке
При проведении тренировок в феврале месяце, температура была примерно -1 но дул сильный ветер, в результате многочисленных спусков на восьмерках веревка то нагревалась, то замерзала в итого 20 метров веревки стояли колом. При складывании веревки её в буквальном смысле приходилось переламывать и складывать «шпалами». После оттаивания и осмотра веревки пришел в ужас , новая веревка стала лохматой. Теперь стараюсь в зимнее время интенсивными спусками не нагружать веревку. Потому что считаю, что в результате образования кристаллов воды (льда) в оплетке веревки и последующего интенсивного сжатия происходит разрушение оплетки веревки, а может даже и сердцевины.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Работа на обледенелой верёвке
Так и не нужно интенсивно.
Аккуратно спуститься и топать домой сушиться.
Аккуратно спуститься и топать домой сушиться.
Последний раз редактировалось WhiteEagle 23 дек 2008, 09:04, всего редактировалось 1 раз.
Re: Работа на обледенелой верёвке
Рогатка и АСАП или рогатка и жумар. Думаю так.
Re: Работа на обледенелой верёвке
RUS76 писал(а):При проведении тренировок в феврале месяце, температура была примерно -1 но дул сильный ветер, в результате многочисленных спусков на восьмерках веревка то нагревалась, то замерзала в итого 20 метров веревки стояли колом. При складывании веревки её в буквальном смысле приходилось переламывать и складывать «шпалами». После оттаивания и осмотра веревки пришел в ужас , новая веревка стала лохматой. Теперь стараюсь в зимнее время интенсивными спусками не нагружать веревку. Потому что считаю, что в результате образования кристаллов воды (льда) в оплетке веревки и последующего интенсивного сжатия происходит разрушение оплетки веревки, а может даже и сердцевины.
А веревка какой породы?
Re: Работа на обледенелой верёвке
Была использована 11 мм динамика Коломна. Выбор веревки определялся тем, что был кусок веревки 25 м, и его нужно было куда-то использовать, а для тренировок, по размеру, она удачно подходила. Сейчас лежит в багажнике машины, в роли троса.
Re: Работа на обледенелой верёвке
Краб работает на обледенелых верёвках,а гипса на страховку.Она тоже держит,хотя краб на две верёвки я пользую без дополнительных ус-в,незачем.
Re: Работа на обледенелой верёвке
TrojAn писал(а):Рогатка и АСАП или рогатка и жумар. Думаю так.
Жумар проскальзывает и очень неожиданно.АСАП незнаю.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Работа на обледенелой верёвке
стоп плохо себя ведет на ледяной веревке, не держит ни фига. рогатая восьмерка, единственное что приходит на ум из проверенного.
- Руслан UA
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 12 дек 2008, 00:05
- Город: Украина г.Херсон
- Контактная информация:
Re: Работа на обледенелой верёвке
У моего знакомого была такая же проблема, так по ЕГО СЛОВАМ что он сделал: у долил возвратную пружину гриши, и как ОН говорит цеплять стала гораздо эффективней.
В сам процесс удаления не вникал.
п.с. Мне лично данный выход из положения кажется сомнительным.
В сам процесс удаления не вникал.
п.с. Мне лично данный выход из положения кажется сомнительным.
Очистка снега. Чем лучше страховаться к обледенелой веревке?
Странно, конечно, но не могу найти похожей темы на форуме.
Так чем же лучше всего пристраховываться при чистке снега к моментально обледеневающей веревке?
1. Жумар, даже Petzl, через 10 минут начинает проскальзывать.
2. Ручка "Урал Альп" вроде как зажим, хотя есть положительные примеры использования.
3. Появилась у KONGa новинка под названием BACK UP, похожа на ASAP у Petzl, но с возможностью блокировки хода вниз, вещь это новая, и информации про эксплуатацию в таких условиях нет.
Так что же лучше использовать?
Поделитесь опытом.
Так чем же лучше всего пристраховываться при чистке снега к моментально обледеневающей веревке?
1. Жумар, даже Petzl, через 10 минут начинает проскальзывать.
2. Ручка "Урал Альп" вроде как зажим, хотя есть положительные примеры использования.
3. Появилась у KONGa новинка под названием BACK UP, похожа на ASAP у Petzl, но с возможностью блокировки хода вниз, вещь это новая, и информации про эксплуатацию в таких условиях нет.
Так что же лучше использовать?
Поделитесь опытом.
Re: Очистка снега. Чем лучше страховаться к обледенелой веревке?
Уже восьмую зиму занимаюсь работой с обледенелыми веревками, именно на чистке снега. Всегда смотрю (тестирую) зажимы, которые используют коллеги. Всегда предлагаю свой попробвать на самой обледенелой веревке.
п. 2 - вне конкуренции, особенно на крутых и скользких крышах.
п. 2 - вне конкуренции, особенно на крутых и скользких крышах.
- Вася(Зая)
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 16 авг 2007, 03:42
- Город: Москва(Брянск)
- Контактная информация:
Re: Работа на обледенелой верёвке
Но ни в коем случае не использовать ID!!!!!!!! Она в момент забивается снегом. На днях с нею метров 8 пролетел - упустил ходовой конец. Едва успел обмотать вокруг руки хвост и остановиться. А шант . Висел сбоку на 0.3 метровом амортизаторе. Итого - фобия висеть в +1-1.Может ASAP лучше бы было использовать в подобной ситуации?
Re: Очистка снега. Чем лучше страховаться к обледенелой веревке?
Если есть риск соскальзывания на обледенелой веревке можно ниже завязать узел и в щелкнуть в себя.
Re: Работа на обледенелой верёвке
На обледенелой веревке ручка ураловская замечательно работает
Re: Очистка снега. Чем лучше страховаться к обледенелой веревке?
еще можно просто ниже себя узел завязать. Зажим дальше узла не уедет
Re: Работа на обледенелой верёвке
Вася(Зая) писал(а):Но ни в коем случае не использовать ID!!!!!!!! Она в момент забивается снегом. На днях с нею метров 8 пролетел - упустил ходовой конец.
Очень интересно . Опиши полностью происшествие?
- Вася(Зая)
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 16 авг 2007, 03:42
- Город: Москва(Брянск)
- Контактная информация:
Re: Работа на обледенелой верёвке
Борода писал(а):На обледенелой веревке ручка ураловская замечательно работает
А что это?
Re: Работа на обледенелой верёвке
http://www.uralalp.ru/katalog.htm
10.31
http://www.alpclub.ur.ru/shop/shop-a-r.html
тока их хрен купишь теперь
10.31
http://www.alpclub.ur.ru/shop/shop-a-r.html
тока их хрен купишь теперь
- Вася(Зая)
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 16 авг 2007, 03:42
- Город: Москва(Брянск)
- Контактная информация:
Re: Работа на обледенелой верёвке
В течение 10 метров спуска даже по слегка подмёрзшей верёвке все внутренние полости айдихи забиваются снегом, внутри неё образуется "каток", и спуск становится крайне тяжёлым, т. к. сама себя она уже не стопит - приходится постоянно ручку доводить до крайнего положения. Хочешь спускаться дальше - обматываешь ходовой конец вокруг кисти и слегка дотрагиваешься до ручки. Доля секунды - и рука, обмотанная верёвкой, УЖЕ В СПУСКОВУХЕ. Снова доводишь ручку до крайнего положения, высвобождаешь руку и продолжаешь работать. Как в подобной ситуации ведёт себя антипаник я из-за паники проверить забыл. К тому же это фрикционная спусковуха, соответственно, трение верёвки крайне мало - нагрузка на ходовой конец возрастает в несколько раз, конец рукой держать крайне сложно, тем более, когда и верёвка в руке скользит.
- Вася(Зая)
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 16 авг 2007, 03:42
- Город: Москва(Брянск)
- Контактная информация:
Re: Работа на обледенелой верёвке
Блин, жизнь дороже подобных экспериментов!
Re: Работа на обледенелой верёвке
восьмерка и жюмар,шант-скользит.
или две восьмерки,или две решетки,правда решетка плохо едет.
грихи стопы и идихи-оочень неудобно и стрессовызывающе,особенно гриха.....ужас
или две восьмерки,или две решетки,правда решетка плохо едет.
грихи стопы и идихи-оочень неудобно и стрессовызывающе,особенно гриха.....ужас
Re: Работа на обледенелой верёвке
жумар не работает на обледенелой веревке
Re: Работа на обледенелой верёвке
ну шант тоже не работает,
а если две спусковухи и на одну из них жумар,то все отлично работает.
пы.сы. жумар пецелевый имеется ввиду,остальное и не жюмары вовсе.
а если две спусковухи и на одну из них жумар,то все отлично работает.
пы.сы. жумар пецелевый имеется ввиду,остальное и не жюмары вовсе.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя