Как каждый из вас выходит на высоту?????

Галахов

WhiteEagle писал(а):Ну вот в промальпе ровно так же,...

В промальпе так как удобнее в данном случае.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 сен 2010, 14:05

Принцип "удобнее" в промальпе не катит. В промальпе первично "безопаснее".
А чтоб как безопаснее - нужно рассматривать сидушку как просто доску пристегиваемую к жопе, и никаким образом не включенную в цепь человек-веревка.
А то потом возникают вопросы - когда в сидушку встегиваться да как на нее наступать...
Считайте что ее просто нет. Ваши действия?

Юра Борода

Попробую внести ясность...

А тут я на пару минут выскочил без седла по разнесенным веревкам пробежаться...

Есть седло, нет седла в "системе человек-веревка" ничего меняться не должно.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 сен 2010, 14:21

Есть седло, нет седла в "системе человек-веревка" ничего меняться не должно.

Так вот я именно это уже в который раз пытаюсь им в мозг вбить.

Юра Борода

Да я-то понимаю о чем ты говоришь, а люди ни разу не видевшие может по фотографиям поймут..

Сай · Сообщение **Сай** » 22 сен 2010, 15:16

насмешили.... :sm:

мне не надо объяснять...объясняйте тем, кто не понимает...

повторю еще раз 90% ( и они далеко не из моего окружения) промальпов вывешиваетя как я сказал...
что вы каждый раз спорите...
ну общаетесь вы с сотней другой промальпов...у которых есть любая снаряга..а остальные тысячи делают по-другому...
это статистика....к сожалению....

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 сен 2010, 16:34

Ну в принципе да, чего мы тут распаляемся? Проще общаться с привычной сотней, а остальные же все равно будут топтаться ногами по сидушке, болгарить без очков и упорно работать на солнцепеке в дневные часы...

Юра Борода

Есть те кто не осознает опасности того чему научили их люди хоть для них и авторитетные, но для остальных не очень умные...
Может кто-то задумается..

Сай · Сообщение **Сай** » 22 сен 2010, 21:29

WhiteEagle писал(а):Ну в принципе да, чего мы тут распаляемся? Проще общаться с привычной сотней, а остальные же все равно будут топтаться ногами по сидушке, болгарить без очков и упорно работать на солнцепеке в дневные часы...

вот и я про то же.... постоянно вижу.... делаю замечания...но воз и ныне там...
чего только не насмотрелся за это время...

школы нет...хотя у многих корочки обучающих центров...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 сен 2010, 21:59

Так все ж просто решается. Работаешь (общаешься) только с теми кто тебе мил. Остальных - нах. К чему нервные клетки тратить... ::whistle:

Галахов

WhiteEagle писал(а):Принцип "удобнее" в промальпе не катит. В промальпе первично "безопаснее".

Катит. Вывешиваемся не для того чтобы просто спуститься, а для того чтобы работу выполнить. Безопаснее наверно на десяти верёвках работать. Но работаете-то на двух обычно.

WhiteEagle писал(а): Считайте что ее просто нет. Ваши действия?

Вы думаете что я без седушки и спуститься не смогу? Я вывешиваюсь так как удобнее. Опасности не вижу когда вывешиваюсь.

Это не инструкция у меня такая. В каждом конкретном случае я буду действовать по обстоятельствам. На моей седушке одинаково удобно вывешиваться и имея её на себе и вывесив потом влезть в неё.

VL · Сообщение VL » 23 сен 2010, 09:05

Демагогия. Особенно про 10 веревок.
Многимими-многими жизнями и судьбами, кровью, доказана опасность работы на одной веревке. Момент вывешивания--один из нескольких самы критических. И также доказано необходимость двух веревок в промальпе.

И понятия "удобно" вообще не существует. Задумайся сам , Вадим, не подменяешь ли ты им понятия "я так привык" и "я по другому так же хорошо это сделать не умею" ?

korund · Сообщение **korund** » 23 сен 2010, 12:49

WhiteEagle писал(а):Принцип "удобнее" в промальпе не катит. В промальпе первично "безопаснее".
А чтоб как безопаснее - нужно рассматривать сидушку как просто доску пристегиваемую к жопе, и никаким образом не включенную в цепь человек-веревка.
А то потом возникают вопросы - когда в сидушку встегиваться да как на нее наступать...
Считайте что ее просто нет. Ваши действия?

Согласен с каждым словом!

korund · Сообщение **korund** » 23 сен 2010, 13:03

Был случай, работал на стааааааарой системе, я бы даже сказал древней....системе (там даже не было пряжек, а фиксировалась она репом)
И как то так получилось, что в один момент оказался только на сидухе (высота метров 40-ок). Так меня такой холодок пронял.....
Данный случай был многосторонне мною обдуман, виновницей аварии была признана система, и приговоренна к высшей мере наказания...
Страшно представить, что есть люди которые на это идут осознанно...

Галахов

korund писал(а):Был случай, работал на стааааааарой системе, я бы даже сказал древней....системе (там даже не было пряжек, а фиксировалась она репом)
И как то так получилось, что в один момент оказался только на сидухе (высота метров 40-ок). Так меня такой холодок пронял.....
Данный случай был многосторонне мною обдуман, виновницей аварии была признана система, и приговоренна к высшей мере наказания...
Страшно представить, что есть люди которые на это идут осознанно...

А перед работой обдумать мозгов не хватило? Теперь наверное в двух системах работаеш?

Галахов

VL писал(а):
И понятия "удобно" вообще не существует. Задумайся сам , Вадим, не подменяешь ли ты им понятия "я так привык" и "я по другому так же хорошо это сделать не умею" ?

Да также хорошо вывеситься с четырьмя- пятью вёдрами не умею, Сказать что я так привык в принципе могу, хотя вывешиваюсь и вместе с седушкой совсем не редко.

Лев · Сообщение **Лев** » 23 сен 2010, 22:52

Перенесите пожалуйста эту тему в раздел "Безопасность".

Мурз · Сообщение **Мурз** » 24 сен 2010, 05:26

Галахов писал(а):Сказать что я так привык в принципе могу, хотя вывешиваюсь и вместе с седушкой совсем не редко.

Вывешиваюсь также по-разному в зависимости от ситуации.

Показанный Бородой способ используется 1. чистыми монтажниками. 2. только на промальпсистемах. Системы других типов автоматически подразумевает опасность, нарушение ТБ и непригодность для промальпработ. Я не согласен. Работаю в системе скального типа плюс грудь. И что? Я злостный нарушитель?

"Узкое" место - непродублированное ничем центральное кольцо системы. Через него идёт ВСЁ. Его подтирают карабины при работе на разнесённых, и оно нагружено весь период эксплуатации системы. Да оно сертифицировано, но оно единственное! (если производителем не предусмотрено, конечно, второе такое же кольцо в районе груди).

При выходе с сидушкой сложнее проложить протектор, если он нужен. Некоторые даже педальки-лесенки мутят. В момент, когда протектора ещё нет, а допустим там без него вообще хана, нахождение на педали - есть тоже опасный момент, несмотря на то, что чел находится полнсостью в рабочем режиме.

Одна линия? Одна это когда в статике грузишь одну линию - это одна. Т.е. до того момента пока страховочная НЕ нагружена она является уже второй по счёту. При выпрыгивании без сидушки их две: первая линия в начальный момент - ноги, руки, локти, что там ещё. Вторая верёвка: зажим с усом или амортизатором (крайний месяц обычно асап). Более того крайние годы всегда подстраховываюсь: например жумаром (или иначе) на усе за рапель до выхода, ноги в сидушку, второй полуусок встёгиваю в спусковуху, зажим снимаю, сажусь, блокируюсь накоротко в рабочий режим, полуусок снимаю. И возражения про факторы не приму, фактор в любом случае будет низкий в любой момент

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 сен 2010, 06:12

Лев писал(а):Перенесите пожалуйста эту тему в раздел "Безопасность".

А зачем? Все равно любители топтаться ногами на сидушке будут по ней топтаться. :wink:

Сай вон таких 90% насчитал. :sm:

MixailS · Сообщение **MixailS** » 24 сен 2010, 07:10

Мурз писал(а):"Узкое" место - непродублированное ничем центральное кольцо системы. Через него идёт ВСЁ. Его подтирают карабины при работе на разнесённых, и оно нагружено весь период эксплуатации системы. Да оно сертифицировано, но оно единственное! (если производителем не предусмотрено, конечно, второе такое же кольцо в районе груди)

Именно поэтому у меня этих колец тупо два. Одно и ещё одно такое же, и в них обоих двух сразу, вщёлкиваю все основные карабины и увязываю верёвки.

Юра Борода

Отвечу только про центральное кольцо.. все остальное обсуждалось тысячу раз..
Оно эксплуатируется в штатном режиме на протяжении заявленного срока эксплуатации. Прецеденты разрушения центрального кольца имеются?

Обвязка на тебе одна? А ведь случаи разрушения обвязки есть.

На одном здании висишь? А ведь случаи обрушения домов имеются.. :sm:

MixailS · Сообщение **MixailS** » 24 сен 2010, 07:51

Юра Борода писал(а):Отвечу только про центральное кольцо.. все остальное обсуждалось тысячу раз..
Оно эксплуатируется в штатном режиме на протяжении заявленного срока эксплуатации. Прецеденты разрушения центрального кольца имеются?

Обвязка на тебе одна? А ведь случаи разрушения обвязки есть.

На одном здании висишь? А ведь случаи обрушения домов имеются..

Обвязка у меня страхующий элемент, я на ней не вишу, за сколько лет работы грузил её не больше чем пару раз. Доска у меня как видно по фотке устроена так что бы вполне дублировать беседку надёжностью (не из репика или сомнительных соплей из стропы). Здании.. да как правило одном, вишу и боюсь как бы не рухнуло или самолёт не врезался (серьёзно - 11 сентября на меня большое впечатление произвело).

korund · Сообщение **korund** » 24 сен 2010, 10:55

Галахов писал(а):
korund писал(а):Был случай, работал на стааааааарой системе, я бы даже сказал древней....системе (там даже не было пряжек, а фиксировалась она репом)
И как то так получилось, что в один момент оказался только на сидухе (высота метров 40-ок). Так меня такой холодок пронял.....
Данный случай был многосторонне мною обдуман, виновницей аварии была признана система, и приговоренна к высшей мере наказания...
Страшно представить, что есть люди которые на это идут осознанно...

А перед работой обдумать мозгов не хватило? Теперь наверное в двух системах работаеш?

Работаю в одной системе и только с "низом", оговорюсь что меня испугало главным образом то что я даже и не заметил, как оказался только на доске.

А перед работой обдумать мозгов не хватило?

Зато хватило обдумать после....
не все к слову это делают.....

korund · Сообщение **korund** » 24 сен 2010, 11:02

MixailS писал(а):Обвязка у меня страхующий элемент, я на ней не вишу, за сколько лет работы грузил её не больше чем пару раз. Доска у меня как видно по фотке устроена так что бы вполне дублировать беседку надёжностью (не из репика или сомнительных соплей из стропы). Здании.. да как правило одном, вишу и боюсь как бы не рухнуло или самолёт не врезался (серьёзно - 11 сентября на меня большое впечатление произвело).

Проблема не в том что доска может не выдержать (таких случаев я не слышал), а в том что в экстренной ситуации, человек находящийся только на доске, вынужден будет думать только о том как на ней удержаться.
А вообще совет, смотрите по меньше зомбоящик

Мурз · Сообщение **Мурз** » 24 сен 2010, 11:24

Сразу вспомним Алматы, как они повылетали из из сидух. И смотрим выше: "я работаю с одним низом". Об чём речь тогда?

2 MixailS: почти 1в1, только у меня вместо восмёрок проводники. А у парней в бригаде такелажные пластины там. причём сидухи короче моей. Но умеют завешиваться и так и эдак. Причём, что два кольца, что одна пластина считаются только за 1, а не за 2, т.е. не являются "узким" местом.

Будьте добры, показать в какой момент на выходе, который выше описал я нарушаю тб. Буду благодарен и подумаю. А с сидухой тоже прыгаю, уже писал, что бывает и так. И в одной системе тоже приходится (например снег), но реже чем с сидухой.

WhiteEagle писал(а):Все равно любители топтаться ногами на сидушке будут по ней топтаться. Сай вон таких 90% насчитал.

Это не аргумент.

Это личная неприязнь только монтажников к фасадчикам, стекломойщикам и тп. Нет не так, это скорее личное предпочтение очень короткой сидухи с попытками возвести в ранг обязаловки "вбиванием в мозг" по принципу, кто не с нами, тот против нас - злостный нарушитель и камикадзе.

Борода писал(а):Оно эксплуатируется в штатном режиме на протяжении заявленного срока эксплуатации. Прецеденты разрушения центрального кольца имеются?

Обвязка на тебе одна? А ведь случаи разрушения обвязки есть.

На одном здании висишь? А ведь случаи обрушения домов имеются..

1. Это тоже не аргумент. Значит будут.
Почему не стоит параллельно например сертифицированный МR-подкова, дельта?
2. Грузишь ты не обвязку, а кольцо обвязки и сидуху, иначе теряется смысл сидухи вообще.
3. Вообще демагогия.

MixailS · Сообщение **MixailS** » 24 сен 2010, 14:20

korund писал(а):
MixailS писал(а):Проблема не в том что доска может не выдержать (таких случаев я не слышал), а в том что в экстренной ситуации, человек находящийся только на доске, вынужден будет думать только о том как на ней удержаться.
А вообще совет, смотрите по меньше зомбоящик

Мда, тебе ещё многом слышать не приходилось, это ничего.. Мне тоже, но доска у меня самого по молодости разваливалась - теперь ты знаешь как минимум об одном реальном случае. Ты немного не понял, перенеся мой случай на свой, я на доске без обвязки оказаться не могу, только в обратной последовательности и той слава Богу до сих пор не возникало. Почему в обратной, потомучто нагружена моим весом всегда доска, а ненагруженная беседка может быть разрушена только моей невнимальтельностью при застёгивании или полным её отсутствием, а себя я на этом пока не ловил ни разу.

Кроме того, да, я допускаю возможность разрушения одного кольца, одного карабина или верёвки. Причём неприемлемо для себя лично большой.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 сен 2010, 18:20

Это личная неприязнь только монтажников к фасадчикам, стекломойщикам и тп. Нет не так, это скорее личное предпочтение очень короткой сидухи с попытками возвести в ранг обязаловки "вбиванием в мозг" по принципу, кто не с нами, тот против нас - злостный нарушитель и камикадзе.

Отнюдь. У Пчелы вон тоже "фасадная" сидушка несмотря на то что он монтажник. Ну это ладно, ему такая конструкция удобна. Но он ведь не прыгает на ней ногами. А надевает ее уже в висе. Тоже непонятно зачем, но ему так удобно. Но тем не менее у него это именно доска пристегнута к жопе, никак не включенная в цепь веревка-человек.
И ваще оно мне надо вбивать кому-то? Надоело уже. Прыгайте как хотите. Просто порой со стороны это смешно наблюдать. :sm:

ромало

все это очень интересно, побольше бы альперов сидело на этом форуме...
С нашей страны всего 2 человека блин.
А я вам Вам открою секрет 99,9% альперов в нашей стране завешиваются так: привязал 2 веревки, пристигнул жумар на одну, на вторую седло с лесенкой или крабом, скинул седло за крышу, взялся рукой за шланг(он упирается в спусковушку), встаешь в седло, поправляеш жумар, проверяеш спусковуху и садишся. Навешиваеш инструмент и поехал зарабатывать.Вот такой капец.
Я 2 года бился, научил многих, что верье нужно за разные места вязать.а не за один швелерок,научил блин, теперь учу карабин в кольцо жумаря застегивать. Благо работал я в Новосибирске, научили россияне работать. Народ у нас странный за деньги готов на бельевой веревке лазить :sm:

Юра Борода

ромало писал(а):теперь учу карабин в кольцо жумаря застегивать.

прежде чем написать изречения, приведенные ниже, изучите разделы Снаряжение и Безопасность.
3. Жюмаром можно пользоваться только защелкивая верхние отверстия вместе с веревкой карабином

http://promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=20378

::whistle:

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 27 сен 2010, 19:02

WhiteEagle писал(а):
Это личная неприязнь только монтажников к фасадчикам, стекломойщикам и тп. Нет не так, это скорее личное предпочтение очень короткой сидухи с попытками возвести в ранг обязаловки "вбиванием в мозг" по принципу, кто не с нами, тот против нас - злостный нарушитель и камикадзе.

Отнюдь. У Пчелы вон тоже "фасадная" сидушка несмотря на то что он монтажник. Ну это ладно, ему такая конструкция удобна. Но он ведь не прыгает на ней ногами. А надевает ее уже в висе. Тоже непонятно зачем, но ему так удобно. Но тем не менее у него это именно доска пристегнута к жопе, никак не включенная в цепь веревка-человек.
И ваще оно мне надо вбивать кому-то? Надоело уже. Прыгайте как хотите. Просто порой со стороны это смешно наблюдать.

Я тоже думаю что ни какой неприязни нет.Просто тем кто красит,штукатурит,в общем занимается ремонтом фасадов и висит на приспособленных только для этого спусковухах удобней и практичней завешивать сидуху,а потом садиться в неё.как грится имхо.

Мурз · Сообщение **Мурз** » 27 сен 2010, 20:54

Мурз писал(а):Нет не так, это скорее...

ну тра-та-та поправился выше. Конечно, же не к людям иного профиля работ.

dimka.t. писал(а):удобней и практичней

Димка, это конечно важно, но это уже вторично после безопасности. Галахов тут уже говорил, про когда как удобней (с сидухой или без). Но Влад (VL), WhiteEagle и другие утверждают, что включение сидухи в цепь человек-опора - нарушение ТБ и опасно. Способ выхода также зависит от типа включения. Причём не уточняя, какое именно включение. Делать это можно 1001 способами наверное. Ну да статистика НС, вероятность ошибок, прогнозирование последствий при том и другом способах выхода.

Я до сих пор жду ответа, где и что именно я нарушаю при типичном выходе, который я описал коротко.
Зато получил другой ответ. Ироничный. Юра Борода с ухмылкой заявил, что у него "узких" мест нет. Удавите меня, считаю, иначе. Судя по фото, кроме сказанного есть ещё такая "мелочь" как карабин, лежащий на углу сидухи и нагруженный не по главной оси и на излом. Ни разу не приоткрывался спонтанно? Откроется. Неважно, что там тряпьё висит, привычка вешать ТАК много чего, в том числе и тяжёлого уже налицо. Хоть это и не в контексте данной ветки.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 27 сен 2010, 21:16

Мурз писал(а):
Мурз писал(а):Нет не так, это скорее...
ну тра-та-та поправился выше. Конечно, же не к людям иного профиля работ.
dimka.t. писал(а):удобней и практичней
Димка, это конечно важно, но это уже вторично после безопасности. Галахов тут уже говорил, про когда как удобней (с сидухой или без). Но Влад (VL), WhiteEagle и другие утверждают, что включение сидухи в цепь человек-опора - нарушение ТБ и опасно. Способ выхода также зависит от типа включения. Причём не уточняя, какое именно включение. Делать это можно 1001 способами наверное. Ну да статистика НС, вероятность ошибок, прогнозирование последствий при том и другом способах выхода.

Безусловно БЕЗОПАСНОСТЬ это самое главное в работе и монтажников и фасадчиков!Не обязательно завешивая сидуху переваливаться за парапет,или ползать на брюхе по крыше :naug:

,а если всё гораздо хуже, страховаться к верёвкАм сразу в том месте где ты их привязал.Я страхуюсь ручкой урал-альп и подхожу к краю,выбираю слабину ,на глаз,завешиваю сидуху с интегрированной СУ "рамка",и если надо вывешиваю её и иду за 2м,3йм ведром,а если нет то встёгиваю в СУ ус самостраховки и вывешиваю её за край.Поправляю протектор(пожарный шланг),осматриваюсь и взявшись за верёвки спокойно становлюсь на доску.Снимаю ручку и занимаю рабочие место.Беру вёдра,или ещё что и работать.Это далеко не идеальный способ,поэтому буду рад критике.

ромало

Юра Борода писал(а):
ромало писал(а):теперь учу карабин в кольцо жумаря застегивать.

прежде чем написать изречения, приведенные ниже, изучите разделы Снаряжение и Безопасность.
3. Жюмаром можно пользоваться только защелкивая верхние отверстия вместе с веревкой карабином

http://promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=20378

именно так и делаем ::wall:

дикий мужик

сидуха сразу там, где надо. и никаких домомучений.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 ноя 2010, 02:24

Да.
Только сидуха дурной конструкции. Здравствуй, подиум и франклин.

fomich · Сообщение **fomich** » 04 ноя 2010, 02:58

На пакеты беру "подиум",на фасады сидуху(ширина порядка метра :!:

) с системкой,встегиваюсь как описывает Мурз и не жужу,(одна виска иногда выходит в 10 часов),не редко все четыре угла забиты до отказа(ведрами и т.д.).В случае обрыва основняка отстегиваю сидуху с грузом,верьем и дальше уже перемещаюсь быренько на страховке.Докажите свое преимущество по этим пунктам. :roll:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 ноя 2010, 03:02

Отстегнул, допустим. И куда дел? Не вниз же сбросил?

Ну и перемещайся вниз на своей страховке вместе с ведрами и сидухой. Что мешает?

fomich · Сообщение **fomich** » 04 ноя 2010, 03:16

Игорь когда работаешь с раствором,то по любому какая то часть падает вниз,так что волчатник я делаю хороший(иногда не ленюсь ограды какие нибудь спереть и приволочь)иногда даже специально захламляю и бумажки по всем нужным и ненужным углам расклеиваю и если туда шмякнется сидуха с ведрами,то ничего страшного.Груз сбросил и быренько спустился(не дожидаясь пока милая старушка догадается второе верьё гнилыми зубками куснуть).Ты бы лучше рассказал мне---куда бы ты разместил все то с чем мне приходится работать(иногда четыре ведра,одно из которых самое большое). :yaz:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 ноя 2010, 03:21

Груз сбросил

Высота здания 40-50 м. Радиус разлета ошметков из упавшего ведра раствора?

-куда бы ты разместил все то с чем мне приходится работать(иногда четыре ведра

Вопрос абстрактный для меня.
Но отвечу. Либо к сидушке, либо к центральному кольцу. Смотря как удобнее к ведрам тянуться кельмой или чем там еще...

А ты на вопрос не ответил. :naug:

Чем тебе ведра мешают спуститься по страховочной?

PS. Только обсуждаемое не имеет отношения к теме. "Как каждый из вас выходит на высоту?????" Ты же не с ведрами выходишь...

fomich · Сообщение **fomich** » 04 ноя 2010, 03:51

Разлета никакого,все уходит в асфальт(землю).Был случай ведро с раствором ушло(примерно с 15-го этажа---не по моей вине,раствор поднимали)в пяти метрах от него стояли таджики...толпа(ну не получается у меня баранов пасти).Ведро упало на газовый баллон(который они предусмотрительно притаранили и теперь выясняли что с ним делать)вентиль погнуло у баллона.Так эти "шерстяные" даже ничего не заметили пока я не очухался(до этого сжался...и думал что будет с моей пятой точкой) и не крикнул на них.Они подошли с интересом оглядели баллон и дальше продолжили свои терки.

Сколько ведер ты пристегнешь к сидушке?Самое большое у меня пристегнуто к кольцу,все остальное у меня размещается не мешая на сидухе и повторяю вишу иногда по 10 часов.

Ведра у меня с чем то-это раз,зачем мне путаться с порезанной или откушенной веревкой-это два,на мне остается яйцерезка и минимум железа и я не парясь "в чем мать родила"начинаю"делать ноги,то есть мои движения ничего не стесняет.

На большой сидухе я могу работая :!:

делать такие выкрутасы,о которых многие и незнают(но это уже специфика работы) :oops:

На стену выхожу по разному(с ведрами,сам поднимаю,поднимает подсобник) :roll:

Кто сейчас на конференции