Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 28 окт 2010, 10:11

У меня вчера после 6 дырок 14х100 сдох свеже заряженный акум.
Точнее как бы замёрз что ли. Индикатор показывал один огонёк. Потому как дырки бурились сразу. После небольшого перерыва начал опять бурить но с какой-то ленью

Тульский

Кста, что удивительно, полежав на солнышке аакумулятор проснулся и заработал...
Макита, кста, работала ровно...

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 28 окт 2010, 16:55

Тульский писал(а):По поводу 18 вольтового Милуоки- по лету за весь сезон, он отработал на все 5+, причем показал в 1,5 раза лучший результат против аккумуляторной 18 вольтовой Макиты, но при маленьком минусе- работает значительно хуже. Пока в минус работал не так много, насобираю статистики- отсчитаюсь...

поподробнее!!!

Тульский

Подробнее- приехал на объект в полными аккумуляторами. По-утру был небольшой минус и я вылез пробивать верхние отверстия под крепеж баннера 3/на/10, горизонт трехметровый, с него и начал, т.е. около 15 отверстий под 6 бур, перфоратор стал тихоньку померать после 6....после того, как мы положили его греться на солнышке перф заработал нормально.
Оговорюсь сразу, у Макиты такой проблемы не было вовсе, хотя при минус 10 он работал 1/3 времени, от того, что может.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 29 окт 2010, 01:21

Пчёла писал(а):...

отметился по теме в соседнем форуме
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=21014&p=1803164&viewfull=1#post1803164

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 29 окт 2010, 08:40

What is nauseating, is that they are doing two things at a time.

Many times in life there are cases where you give a task to someone and another task to another person.

It comes back that one of the two have let you down and you can't complete your own compiled task, because of the failure of one of the delegtees.

.

It is the trusting of the anchor points and their gymnastic skill that these workers have the most trust in; trust without doubt.

.

They then can get on with the mundane drilling.

Это комент из ютуба
Автопререводом какая то фигня перевелась. Так я и не понял что человек хотел донести до читателя... ((((

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 29 окт 2010, 12:23

"От чего тошнит, так оттого, что они делают две вещи одновременно.

Зачастую случается, что вы ставите кому-то некую задачу, и также одновременно другую задачу иному человеку.

Это приводит к тому, что один из этих двух вас подводит, и вы не можете закончить вашу собственную общую задачу, из-за неудачи одного из субподрядчиков.

Это вера в точки опоры, и в гимнастические навыки, которым эти работники максимально доверяют; доверяют без сомнений. Лишь тогда они могут преуспеть в обычном банальном сверлении".

Извиняюсь, тупо перевел то, что прочел, о контексте ни сном ни духом, некогда читать.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 29 окт 2010, 13:30

Тульский писал(а):Подробнее- приехал на объект в полными аккумуляторами. По-утру был небольшой минус и я вылез пробивать верхние отверстия под крепеж баннера 3/на/10, горизонт трехметровый, с него и начал, т.е. около 15 отверстий под 6 бур, перфоратор стал тихоньку померать после 6....после того, как мы положили его греться на солнышке перф заработал нормально.
Оговорюсь сразу, у Макиты такой проблемы не было вовсе, хотя при минус 10 он работал 1/3 времени, от того, что может.

Звонил в представительство Milwaukee в Москве, http://www.milwaukee.ru по Тел. (495) 933-42-99, говорил с Михаилом. Что он сказал по этому вопросу. Стандартный ответ - странно. Инструмент предназначен для ежедневной работы. И при таком цикле таких проблем нет. Надо просто тупо зарядить и все. Если емкость упала - то менять аккумулятор.

Вопрос: срок службы аккумуляторов (циклы / лет)?
Ответ: производитель говорит до 1500 циклов, сервисники гарантируют 1000 циклов. Кол-во циклов отслеживается по микросхеме в аккумуляторе.

Температура зарядки аккумуляторов (по сведению от сервисников): -10С ...+66С

С 2010-11-09 выставка по инструменту, и они там будут.

Тульский

Просто тупо зарядить...хм...
После прогрева на солнышке перф заработал нормально и без зарядки просверлил 2/3 периметра баннера 3*10...
Повторюсь, в одинаковых условиях Макита показала себя лучше при небольшом минусе...

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 29 окт 2010, 14:18

Правильная зарядка аккумуляторов у Milwaukee & AEG и иной аккумуляторной техники

http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=15&t=25242&p=335593#p335593

Вся проблема в нашем настабильном электричестве, и в соседях на стройке, которые на одну с тобой фазу "вешают" "сварочник".

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 06 ноя 2010, 07:42

Статья об акумуляторном перфе Bosch GBH 36 V-LI Professional

Привет и добро пожаловать в профессиональное сообщество Bosch!

Мощность, как у инструмента с сетевым питанием! Вот как позиционируется аккумуляторный перфоратор Bosch GBH 36 V-LI Professional. Этот инструмент способен выполнить до 195 отверстий (6 x 40 мм) в бетоне на одной зарядке аккумулятора, благодаря чему он оптимально подходит для наружных работ. При эксплуатации внутри помещений пневматический ударный механизм функционирует в режиме долбления и эффективно сверлит отверстия диаметром 8–16 мм, максимально 26 мм. Ещё одним уникальным преимуществом этого высокопроизводительного инструмента является высокая энергия единичного удара 3 Дж. Он такой же быстрый, как и лучший 2-килограммовый перфоратор с сетевым питанием....

rezo · Сообщение **rezo** » 06 ноя 2010, 10:09

Ну и зачем столько много рекламных букофф? :mig:

Тебе Бош за рекламу доплачивает, или скидку на инструмент дает? :sm:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 06 ноя 2010, 10:14

Вполне себе преф.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 06 ноя 2010, 14:09

rezo писал(а):Ну и зачем столько много рекламных букофф?

Статейка в котором упоминается ресурс работы на 1 аккумуляторе.

rezo писал(а):Тебе Бош за рекламу доплачивает, или скидку на инструмент дает?

НИЧЕГО из перечисленного. Я его рассматриваю как хороший инструмент "второго эшелона".
P.S.
И что все так переживают по поводу всякого материала об инструменте. Просто все делятся на тех кто делится информацией (больше или меньше) и кто не делится. Вот вся разница. ::whistle:

rezo · Сообщение **rezo** » 06 ноя 2010, 14:33

Igor-K писал(а):И что все так переживают по поводу всякого материала об инструменте. Просто все делятся на тех кто делится информацией (больше или меньше) и кто не делится. Вот вся разница.

Да просто, для информации, достаточно первых трех строчек.
А все остальное - рекламный дешевый понос ::whistle:

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 06 ноя 2010, 15:06

Принято к сведению.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 06 ноя 2010, 15:18

Некоторая статистика по аккумуляторным перфам.(пробурено в бетоне отверстия суммарным объемом, см.3.)

Bosch GBH 36 V-LI Professional (по информации из статьи http://promalp.ru/viewtopic.php?f=15&t=18004&start=200#p337504)
~ 220,5333

Milwaukee V18 HX (по результатам моих испытаний http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=15&t=25242&start=40#p336941)
= 110,5840

Milwaukee V28 HX (по результатам http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=15&t=25242&start=40#p336964)
= 235,6194

Номинально, Milwaukee V18 HX пригрывает Bosch GBH 36 V-LI. Но :naug:

У Milwaukee 18В, а у Bosch - 36В. Т.е. в 2 раза выше напряжение. И сделав синтетический тест, предположим что у Milwaukee не 18В, а 36В. Отсюда, с высокой степенью вероятности, мы можем предположить, что производительность будет та же.

Если сравнивать Milwaukee V28 HX и Bosch GBH 36 V-LI Professional, то Milwaukee при меньшем напряжении (28В) и аналогичной емкости аккумулятора (3А), выигрывает по производительности.
:wink:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 06 ноя 2010, 19:48

У меня меньше чем Бош отверстий делает.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 06 ноя 2010, 22:24

Пчёла писал(а):У меня меньше чем Бош отверстий делает.

только они глубже

Пчёла писал(а):...120 дыр 5х100. ...

а не 6*40

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 07 ноя 2010, 06:19

Igor-K писал(а):Вся проблема в нашем настабильном электричестве, и в соседях на стройке, которые на одну с тобой фазу "вешают" "сварочник".

Господа, поверьте на слово - если сварочник прицепят не на вашу, а на соседнюю фазу, то вместо просадок напряжения на "вашей" фазе, которые ЗУ еще так-сяк переносят, будут всплески повышенного напряжения, а вот это уже чревато и для самой зарядки, и для заряжаемого аккума. :sm:

Igor-K писал(а):сделав синтетический тест, предположим что у Milwaukee не 18В, а 36В. Отсюда, с высокой степенью вероятности, мы можем предположить, что производительность будет та же.

Та шо ви-таки говоrите! :vau:

Хоть 100V DC - производительность до исчерпания токового порога этим не определяется. Перф перестает работать тогда, когда аккум не отдает нужного тока для поддержания напряжения на моторе. А момент достижения этого токового порога, считая от состояния "полная заряженность" - зависит не от напряжения, а от конструктива аккума, и применяемых при изготовлении технологий, уже не говоря о условиях работы, aka окружающая температура, нагрузка на двигатель, периоды между сверлениями, количество предыдущих циклов заряда, etc.

Igor-K писал(а):
Пчёла писал(а):У меня меньше чем Бош отверстий делает.
только они глубже
Пчёла писал(а):...120 дыр 5х100. ...
а не 6*40

Это сравнение буя с пальцем. Два разных режима для аккума. Чем больше диаметр сверла, тем бОльший нужен момент на валу, тем бОльший ток отдает аккум при сверлении. А глубина сверления определяет только время цикла разряда, потому что отдаваемый ток к завершению сверловки одного неглубокого отверстия в бетоне возрастает незначительно.

Сравнивать ток и время - это как сравнивать рельс с арбузом.

От, блин, "электрики"... :vr:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 07 ноя 2010, 08:13

Чем больше диаметр сверла, тем бОльший нужен момент на валу, тем бОльший ток отдает аккум при сверлении.

В довесок хочу напомнить, что любой аккумулятор при вдвое большем токе нагрузки садится не вдвое быстрее, а втрое, вчетверо и т.д.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 07 ноя 2010, 13:30

Блин! не поленюсь. Сделаю ресурсные испытания с отверстиями 6*40

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 07 ноя 2010, 17:00

И ещё 14х70 пожалуйста.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 07 ноя 2010, 19:07

Пчёла писал(а):И ещё 14х70 пожалуйста.

За отдельную мзду! :wink:

с тебя - отчеты о том как работает хорошо / плохо Milwaukee в соответствующем разделе форума (ты же у нас постоянно что-то сверлишь / крутишь; не то что я

)

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 07 ноя 2010, 19:28

Причем, покупаются по десять перфов одной и второй стороны, в разных городах России по одному экземпляру, тренируются аккумы в одинаковых условиях, потом идут ресурсные испытания: момент начала эксплуатации, эксплуатация при различных температурах, диаметрах сверл, материале стен, одинаково тарированным усилием на рукоятке, и дивайсы должны быть включены в сеть через мощные стабилизаторы, чтобы уравнять подводимое напряжение в любом из городов. Разумеется, одинаковые буры, и глубинная разведка арматуры в бетоне, чтобы на нее не натыкаться. Далее необходима ротация перфов, когда базовые данные конкретных экземпляров получены, и систематизированы. И так далее. Но и тогда следует учитывать тот факт, что мы получим очень приблизительную статистику. Причем, статистику по сферическому скакуну в вакууме. Хотя бы потому, что следующая партия аккумов может быть сделана в другом месте, другими людьми, на другом оборудовании, из других материалов. И вся собранная статистика идет курить бамбук, перестав быть актуальной. :sm:

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 07 ноя 2010, 20:14

Рыжик писал(а):Причем, покупаются по десять перфов одной и второй стороны, в разных городах России по одному экземпляру, тренируются аккумы в одинаковых условиях, потом идут ресурсные испытания: момент начала эксплуатации, эксплуатация при различных температурах, диаметрах сверл, материале стен, одинаково тарированным усилием на рукоятке, и дивайсы должны быть включены в сеть через мощные стабилизаторы, чтобы уравнять подводимое напряжение в любом из городов. Разумеется, одинаковые буры, и глубинная разведка арматуры в бетоне, чтобы на нее не натыкаться. Далее необходима ротация перфов, когда базовые данные конкретных экземпляров получены, и систематизированы. И так далее. Но и тогда следует учитывать тот факт, что мы получим очень приблизительную статистику. Причем, статистику по сферическому скакуну в вакууме. Хотя бы потому, что следующая партия аккумов может быть сделана в другом месте, другими людьми, на другом оборудовании, из других материалов. И вся собранная статистика идет курить бамбук, перестав быть актуальной.

Рыжик - спонсирует!

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 08 ноя 2010, 22:33

Igor-K писал(а):Рыжик - спонсирует!

Нет уж, спонсирует заказчик, а я лишь грантоед. Методику тестирования вот предложил, доработаю - глядишь, и грант получу. :sm:

rezo · Сообщение **rezo** » 09 ноя 2010, 00:08

Рыжик писал(а): доработаю - глядишь, и грант получу.

Будешь получать - смотри, чтобы второй раз не догнали :sm:

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 09 ноя 2010, 02:05

rezo писал(а):
Рыжик писал(а): доработаю - глядишь, и грант получу.
Будешь получать - смотри, чтобы второй раз не догнали

Если уж получу - с чего бы меня понадобилось догонять? :sm:

Гранты - дело добровольное, но кому попало их не платят.
.

rezo · Сообщение **rezo** » 10 ноя 2010, 20:42

Рыжик писал(а):Если уж получу - с чего бы меня понадобилось догонять?

Дадут, догонят и еще дадут :sm:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 03 дек 2010, 19:12

Соточка...

Bosch GBH 36 V-Li в мороз -12..AVI

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 03 дек 2010, 19:41

Пчёла писал(а):Соточка...

коллекция знатная! ::good:

В видеоролике, пробурено 3 отверстия. И чего? Дальше он сдох? Дальше он работает??
Прокомментируй пожалуйста :pray:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 03 дек 2010, 19:49

Igor-K писал(а):
Пчёла писал(а):Соточка...
коллекция знатная!
В видеоролике, пробурено 3 отверстия. И чего? Дальше он сдох? Дальше он работает??
Прокомментируй пожалуйста

Было повешено два баннера 7х1,5 и 6х5. Люверсы через 30 см. Отверстия 5х70.
Аккамуляторы не менялись, т.е. хватило на каждый перф по одному.
Перфораторы
DeWALT DC228KL

Bosch GBH 36 V-Li

svin · Сообщение **svin** » 03 дек 2010, 22:08

Пчёла писал(а):
Igor-K писал(а):
Пчёла писал(а):Соточка...
коллекция знатная!
В видеоролике, пробурено 3 отверстия. И чего? Дальше он сдох? Дальше он работает??
Прокомментируй пожалуйста

Было повешено два баннера 7х1,5 и 6х5. Люверсы через 30 см. Отверстия 5х70.
Аккамуляторы не менялись, т.е. хватило на каждый перф по одному.
Перфораторы
DeWALT DC228KL

Bosch GBH 36 V-Li

А итог по личному ощущению, какой перфоратор в итоге лучше? Какой больше нравится?
Вроде бош отказывался на морозе работать, или я что путаю.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 03 дек 2010, 22:51

Тогда мороз был посильнее и на этот раз аккум поднимался на 20 этаж запазухой.

Да все в хорошие )))
Девольт самый лёгкий и удобный.
Бош по ощущениям самый мощный.
Милуоке... Ну типа самый дорогой и понтовый. Помощнее ДеВольта, но слабее Боша. (ИМХО)
На Милуоке длинная гашетка не удобная, но развесовка удачнее, чем у Боша.

Фиг его знает, какой лучше... Девольт самый лёгкий и на вытянутой руке удобнее работать, но чуть слабее остальных.
Бош в работе от сетевого не отличается, ручка удобная для хвата, курок удачный, но несколько тяжеловат, не нравится то что горизонтальный, на вытянутой руке проблематично работать, но по большому счёту работать на вытянутой руке почти не приходится.
Милуоке середнячок. Работает надёжно, удар хороший. Но цена в 40 000 руб. для такого перфа явно завышена.

Считаю что у промальпа занимающегося монтажом баннеров и кондёров, должен аккамуляторный перф должен быть обязательно. Реально силы, нервы и время экономит.

svin · Сообщение **svin** » 03 дек 2010, 23:20

Пчёла писал(а):Тогда мороз был посильнее и на этот раз аккум поднимался на 20 этаж запазухой.

Да все в хорошие )))
Девольт самый лёгкий и удобный.
Бош по ощущениям самый мощный.
Милуоке... Ну типа самый дорогой и понтовый. Помощнее ДеВольта, но слабее Боша. (ИМХО)
На Милуоке длинная гашетка не удобная, но развесовка удачнее, чем у Боша.

Фиг его знает, какой лучше... Девольт самый лёгкий и на вытянутой руке удобнее работать, но чуть слабее остальных.
Бош в работе от сетевого не отличается, ручка удобная для хвата, курок удачный, но несколько тяжеловат, не нравится то что горизонтальный, на вытянутой руке проблематично работать, но по большому счёту работать на вытянутой руке почти не приходится.
Милуоке середнячок. Работает надёжно, удар хороший. Но цена в 40 000 руб. для такого перфа явно завышена..

Спасибо. Сам склоняюсь к девольту, как к самому компактному. К более маштабным работам ИМХО сетьевой практичнее.

Пчёла писал(а):Считаю что у промальпа занимающегося монтажом баннеров и кондёров, должен аккамуляторный перф должен быть обязательно. Реально силы, нервы и время экономит.

Да согласен. Вот и думаю прикупить.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 03 дек 2010, 23:27

ДеВольта очень хороший аппарат )_))
Лучше 36 вольт.

Нам на монтаж всех баннеров, двух префов с одной зарядкой хватает. Слишком больших стен в городе нет.
.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 14 дек 2010, 21:35

Источник тепла. Так что пофиг на морозы и на то что литиевые аккумы в морозы плохо отдают энергию.

Зачем перфы висят на верёвке сверху?

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 14 дек 2010, 23:14

Старый банер сняли,будете новый вешать.Или бОльше,или выше,тот же,там где перфы висят.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 14 дек 2010, 23:37

dimka.t. писал(а):Старый банер сняли,будете новый вешать.Или бОльше,или выше,тот же,там где перфы висят.

Не угадал....
Перфы там висят не для этого.
Хотя потом баннер во всю эту стену смонтировали, но инструмент на крышу для этого вытягивали т.к. верх баннера делался перегнувшись через парапет.

Подсказка.
Там ещё и шуруповёрт.

Интересно Рыжик сразу бы допёр?

Кто сейчас на конференции