Промерзание стен-миф или реальность?

[Галахов]

Чтобы щелей в швах небыло. В них вода затеч может.

[Андрей Горюнов]

Герметичность, может быть, и не самое подходящее слово для панелей, дышать они, наверное, должны, т.е. паропроницаемость должна быть, но при этом должна быть и водонепроницаемость. Они друг друга не исключают. Человеческая кожа ведь дышит, и деревянные дома тоже дышат, но воду-то они внутрь не пропускают. Я всю жизнь в деревянном доме живу, протечек и промерзаний не бывает никогда, хоть все окна позакрывай и трубы дымовые позатыкай...
P.S. С большим трудом могу себе представить "дыхание" бетона... Как страшно жить...

[Андрей Горюнов]

Чтобы щелей в швах небыло. В них вода затеч может.

Так если вся стена воду не держит, зачем париться из-за каких-то щелей в швах?

[Галахов]

Через щели вода затечёт, неслабо затечёт. а через панель- не больше чем через кирпичную стену.

Кирпичную стену герметичной вы не считаете. надеюсь?

[Галахов]

Человеческая кожа ведь дышит, и деревянные дома тоже дышат, но воду-то они внутрь не пропускают.

человеческая кожа дышит через наружный слой клеток эпителия. Стенки клеток представляют из себя мембрану пропускающую необходимые вещества в нужном направлении.

Дыхание бетона совсем по другому происходит. Это просто паропроницаемость.

И дерево и кирпич и бетон пропустят не только пар. но и воду. Пристройте бассейн к деревянному дому (панельному кирпичному) так чтобы стена дома стала стенкой бассейна и она заплачет.

Герметичность не подходящее слово.

[Андрей Горюнов]

И дерево и кирпич и бетон пропустят не только пар. но и воду.

Если вовремя не сделать гидрофобизацию. Если бетонные или кирпичные стены пропускают не только пар, но и воду, дом обречен. Вода в стене разрушит и бетон, и кирпич за очень короткое время.

Пристройте бассейн к деревянному дому (панельному кирпичному) так чтобы стена дома стала стенкой бассейна и она заплачет.

Она заплачет от неграмотной гидро- и пароизоляции. Кровельный пирог тоже с пароизоляцией делают, чтобы конденсат на чердак не капал.

[Рыжик]

Честно говоря всегда считал что панели негерметичные- дышащие как кирпич.
Про накопление паров- Это как вообще может происходить? под давлением чтоли?

О-о-о-о, батенька...

[Галахов]

И дерево и кирпич и бетон пропустят не только пар. но и воду.

Если вовремя не сделать гидрофобизацию. Если бетонные или кирпичные стены пропускают не только пар, но и воду, дом обречен. Вода в стене разрушит и бетон, и кирпич за очень короткое время.

В городе Орле не знаю ни одного дома на котором сделана гидрофобизация.

Пристройте бассейн к деревянному дому (панельному кирпичному) так чтобы стена дома стала стенкой бассейна и она заплачет.

Она заплачет от неграмотной гидро- и пароизоляции. Кровельный пирог тоже с пароизоляцией делают, чтобы конденсат на чердак не капал.

Кровельный пирог делают теперь как раз с паропроницаемой мембраной чтобы конденсат на чердак не капал.
( ну это не по теме)

А чтобы ктото на (кирпичных к примеру) стенах жилых домов гидроизоляцию делал в моём городе я пока не встречал. Да и пароизоляцию тоже.

В Орле протечёт любая стена, даже на совсем новых домах.


Думаю что в Костроме ситуация не сильно от Орловской отличается.

[Андрей Горюнов]

В городе Орле не знаю ни одного дома на котором сделана гидрофобизация.

Да ладно... А утепление пенопластом это что? Гидрофобизация и есть. Пенопласт + штукатурка + грунтовка + краска. Весь этот пирог закрывает воде доступ к стене, потому и стена у бывшего начальника высохла. Чтобы стена в квартире мокла от внутренних паров, влажность там должна быть как в бане. Стена в квартире мокла от протечек.

А чтобы ктото на (кирпичных к примеру) стенах жилых домов гидроизоляцию делал в моём городе я пока не встречал. Да и пароизоляцию тоже.

Этим занимаются строители, а также на кирпичных заводах и заводах ЖБК. Фирмам Пенетрон, Гидротэкс в ваш город лучше не соваться. Прогорят...

В Орле протечёт любая стена, даже на совсем новых домах.

Если в Орле все стены продуваются и протекают насквозь, о какой вентиляции вы тогда тут говорите? Зачем вытяжки, вентшахты, вентиляторы? Вентиляция через стены - самая естественная. Вот только, приклеивая на стену пенопласт, вы эту вентиляцию зачем-то нарушаете... Зачем?

[Андрей Горюнов]

В Орле протечёт любая стена, даже на совсем новых домах.

Соответственно, любая стена в Орле может промерзать. Тут два варианта: можно все стены в Орле утеплить пенопластом и окончательно подрвать экономику региона, а можно обработать их гидрофобными составами, что будет в 10-15 раз дешевле.

[Галахов]

В Орле протечёт любая стена, даже на совсем новых домах.

Соответственно, любая стена в Орле может промерзать. Тут два варианта: можно все стены в Орле утеплить пенопластом и окончательно подрвать экономику региона, а можно обработать их гидрофобными составами, что будет в 10-15 раз дешевле.

Может промёрзнуть, но не каждая промерзает без всякой гидрофобизации. Причины описаны выше.

И не всякая протекает потому что стены не являются стенками бассейнов. А намокшая от дождя стена высыхает когда дождь кончается, и ещё высыхает вовнутрь.

По поводу подрыва экономики региона вообще бред. Большинство стен сухие без всякой гидроизоляции, пароизоляции, гидрофобизации,и мокрого фасада.

А если утеплить все стены на которых ещё нет мокрого фасада пенопластом, то снизится потребление газа на отепление в разы. Утепление это выгодное вложение денег.

[Галахов]

.
.

В городе Орле не знаю ни одного дома на котором сделана гидрофобизация.

Да ладно... А утепление пенопластом это что? Гидрофобизация и есть.

Почитайте этот форум и не пишите такой бред больше.

[Галахов]

А чтобы ктото на (кирпичных к примеру) стенах жилых домов гидроизоляцию делал в моём городе.

Этим занимаются строители, а также на кирпичных заводах и заводах ЖБК..

Вы вообще что знаете о том как дома строят? Расскажите что тут строители делают.

Кирпич из которого строят без гидроизоляции и без пароизоляции. Строители его просто кладут на раствор и всё. Никакой гидроизоляции и пароизоляции никто не делает. Некоторым домам больше сотни лет.

Изучите вопрос перед тем как тут свои гипотезы об устройстве домов двигать.

[Рыжик]

Кирпич из которого строят без гидроизоляции и без пароизоляции. Строители его просто кладут на раствор и всё. Никакой гидроизоляции и пароизоляции никто не делает. Некоторым домам больше сотни лет.

Те дома, которым больше сотни - делались из кирпича, но не стоит забывать две вещи - очень толстые наружные стены, по сравнению с современными, и в стенах, внутри, зачастую не кирпич. Да и красили в те времена стены из кирпича снаружи! И последнее, но не мелочь - кирпич был сам по себе совсем другим. Он аж звенел, такой был кирпич.

Так что - это ничего не доказывает и не опровергает. Там, где стены нуждаются в гидроизоляции - ее придется делать, как вынужденную меру, ничего не попишешь.

[Галахов]

Те дома, которым больше сотни - делались из кирпича, но не стоит забывать две вещи - очень толстые наружные стены, по сравнению с современными,.

Стены разные, многие такойже толщины что и современные, Да и толщина стен никакого отношения к гидроизоляции и пароизоляции не имеет.

и в стенах, внутри, зачастую не кирпич..

Таких здесь не знаю, ну можно пока их не рассматривать.

Да и красили в те времена стены из кирпича снаружи!.

Далеко не все, Да и фасадная краска тоже не имеет никакого отношения ни к гидроизоляции, ни к пароизоляции.

И последнее, но не мелочь - кирпич был сам по себе совсем другим. Он аж звенел, такой был кирпич.

Кирпич был только красный, соответствующий современным маркам 120, 150, 200. Сейчас сезонные кирпичные заводы делают кирпич почти по тойже технологии.

Отличается он от того которому больше 100 лет только размерами. Гидро и паропроницаемость того кирпича такая же как у современного.
К гидроизоляции и пароизоляции этот кирпич тоже никакого отношения не имеет.

[Андрей Горюнов]

Вы вообще что знаете о том как дома строят? Расскажите что тут строители делают.

Кирпич из которого строят без гидроизоляции и без пароизоляции. Строители его просто кладут на раствор и всё. Никакой гидроизоляции и пароизоляции никто не делает. Некоторым домам больше сотни лет.

Изучите вопрос перед тем как тут свои гипотезы об устройстве домов двигать.

Почитайте этот форум и не пишите такой бред больше.

Эка, вас понесло. Вы не хозяин своим эмоциям? "Пустырник Форте" творит чудеса... Если верить рекламе...
Вы сами-то изучали вопрос? Да не бросается в глаза... Паганель тут ссылки выкладывал. Почитали? А чего? Там и про гидрофобизацию и про методы определения водопроницаемости... Много интересного.
А я вот еще добавлю из "Консультанта":
ГОСТ 7025-91 (про кирпичи);
СП 23-101-2004 (Тепловая защита зданий);
МДС 12-34.2007 (Гидроизоляционные работы);
ГОСТ 31 310-2005 (про панели).
Если интересно, в Инете сами найдете. Да только сомневаюсь я, что будете читать.
Вот нахватал наспех:

8.5. При проектировании теплозащиты зданий различного назначения следует применять, как правило, типовые технические решения и изделия полной заводской готовности, в том числе конструкции комплектной поставки, со стабильными теплоизоляционными свойствами, достигаемыми применением эффективных теплоизоляционных материалов с минимумом теплопроводных включений и стыковых соединений в сочетании с надежной гидроизоляцией, не допускающей проникновения влаги в жидкой фазе и максимально сокращающей проникновение водяных паров в толщу теплоизоляции.

7.4.7. Морозостойкость бетона и раствора и водонепроницаемость бетона должны соответствовать маркам по морозостойкости и водонепроницаемости, установленным в проектной документации на конкретные здания и указанным в заказе на изготовление панелей.

9.4.2. Водонепроницаемость бетона определяют по ГОСТ 12730.5.

Гидроизоляционные работы выполняют для защиты подземной и наземной частей зданий и сооружений от проникновения воды, а также для предупреждения утечек из резервуаров.
Предусматривается защита от воздействия воды при гидростатическом подпоре, без подпора, при капиллярном подсосе и соответственно противонапорная, безнапорная и противокапиллярная гидроизоляции.
В условиях повышенной влажности деревянные конструкции уничтожаются гниением в течение 2 - 3 лет, стальные конструкции теряют из-за коррозии прочность через 10 - 12 лет, каменные, бетонные и железобетонные сооружения разрушаются после 40 - 50 лет эксплуатации.
Гидроизоляция обеспечивает нормальную эксплуатацию зданий, сооружений и оборудования, повышает их надежность и долговечность.
Гидроизоляцию на практике идентифицируют по одному из главных отличительных признаков: по применяемому материалу или по способу устройства. В связи с этим различают следующие виды гидроизоляции: из рулонных материалов, из мастик и красок, из растворов, смесей и гидрофобных порошков, из металлических и полимерных листов, инъекционная и пропиточная.

[Галахов]

С эмоциями не справляюсь.


Моему дому 30 лет, из силикатного кирпича. Как на нём была сделана гидроизоляция и пароизоляция? если вы владеете этими гостами или читали их хотябы может объясните мне никогда не видевшему до девяностого года чтобы ктото делал гидроизоляцию кирпичных стен жилых домов, и до сих пор не видевшему чтобы ктото делал бы пароизоляцию кирпичных стен.

[Андрей Горюнов]

От себя могу добавить: вся история фасадных работ, технологий и материалов есть история борьбы с водой, ветром и солнцем. Чтобы дом стоял долго, фасад нужно было защищать, любой, и каменный, и деревянный. Покраска - это самое простое. В деревнях ставили срубы из бревен, а кто побогаче обязательно обшивали его досками. Я в таком доме живу. Ему больше 100 лет. Бревна под досками как новые. А сейчас у нас рубленые дома закрывают сайдингом. А кирпичные дома нужно обязательно штукатурить, а штукатурку грунтовать и красить. А можно еще и жидкого стекла добавить. Это все и есть гидроизоляция. А неоштукатуренные дома сто лет не стоят. Не надо ля-ля. И в Союзе, и в царской России неоштукатуренными были только хоз. постройки, сарайки, промышленные здания и т.д. Да, еще трубы дымовые. Жилые и общественные здания штукатурились в обязательном порядке, да еще с лепниной, с тягами. Хоть и кирпич красный дореволюционный был на порядок прочнее и долговечнее советского силикатного, все равно сыплются сейчас эти дома. Жалко их. Им бы вычинку сделать, да обработать кладку, постояли бы еще, да кто ж денег даст.
А вообще, надоело спорить... Вы не любите гидроизоляцию и пароизоляцию? Так чего хамить-то? Флаг в руки...
Утепление фасадов - выгодное вложение денег? Осталось только убедить в этом собственников домов. У нас утепление одного торца пятиэтажки (180-200 кв.м) обходится в 290-360 т.р. Чтобы сделать такое выгодное вложение, надо сначала деньги найти Продать что-нибудь ненужное...

[Галахов]

ГОСТ 7025-91 (про кирпичи);.

Ни слова про гидроизоляцию и пароизоляцию. Наоборот про методы определения водопоглощения. Тоесть кирпич поглощает воду, а не является гидроизоляцией.

Тоже самое по другим ссылкам. Они никак не подтверждают ваши высказывания.

[Галахов]

Мой дом неоштукатурен. И таких домов очень много. Так что ваше заявление о том что строители на всех домах делали гидроизоляцию и пароизоляцию стен не соответствует действительности. А шрукатурка , грунтовка и покраска фасадными красками не является гидроизоляцией.

[Андрей Горюнов]

ГОСТ 7025-91 (про кирпичи);.

Ни слова про гидроизоляцию и пароизоляцию. Наоборот про методы определения водопоглощения. Тоесть кирпич поглощает воду, а не является гидроизоляцией.

Тоже самое по другим ссылкам. Они никак не подтверждают ваши высказывания.

Какой тяжелый случай...
А для чего по-вашему эти методы определения? Что, делать больше нечего, кроме как водопоглощение определять?
Да потому что это важнейший показатель кирпича. Именно по этому показателю и выбирают кирпичи для наружных и внутренних стен. Для наружных стен выбирают кирпичи с минимальным водопоглощением.
По другим ссылкам сильно сомневаюсь, что вы все прочитали. Резюмирую: важнейшими эксплуатационными характеристиками бетонных панелей является (наряду с прочностью, твердостью, теплоемкостью и т.д.) сопротивление паропроницаемости, сопротивление воздухопроницаемости и ВОДОНЕПРОНИЦАЕМОСТЬ.

[Андрей Горюнов]

ваше заявление о том что строители на всех домах делали гидроизоляцию и пароизоляцию стен не соответствует действительности.

Я не делал такого заявления.

А шрукатурка , грунтовка и покраска фасадными красками не является гидроизоляцией.

Это она для вас не является. А для меня является. Я штукатур 4-го разряда.

[УЗБЕК]

Много лет назад в Узбекистане я жил в маленьком научном городке. СССР развалился и городок науки тихо умирал. Вдоль дороги лежало несколько старых бетонных столбов. В свое время их не установили и они пролежали так бесхозно несколько лет. И вот один предприимчивый дехканин взял кувалдочку и отбил бетон и извлек из каждого столба по 6 штук арматурин диаметром 24 мм и длиной около 10 метров. При этом арматура была без малейших признаков ржавчины. Это потверждает слова Андрея о полной водонепроницаемости бетона.

[Андрей Горюнов]

Это потверждает слова Андрея о полной водонепроницаемости бетона.

К сожалению, только частично... Столбы были из другого бетона. Стеновые панели делаются из керамзито- и шлакобетона. Плотность его (соответственно и прочность, и водостойкость, и долговечность) намного меньше.

[Андрей Горюнов]

А вообще, я бы предложил вернуться к промерзанию стен. Я высказал свою версию: причина промерзания - вода в стене. Как бороться - не пускать воду в стену. Какие еще будут мнения? Ну, кроме плохой вентиляции и пластиковых окон...

[Галахов]

А вообще, я бы предложил вернуться к промерзанию стен. Я высказал свою версию: причина промерзания - вода в стене. Как бороться - не пускать воду в стену. Какие еще будут мнения? Ну, кроме плохой вентиляции и пластиковых окон...

Мнения самые элементарные- Достаточное отопление, или гидрофобизация.

[Рыжик]

Похоже весь хипиш вокруг неправильно понятых терминов, хотя гидрофобизация и есть гидроизоляция.

[Андрей Горюнов]

А вообще, я бы предложил вернуться к промерзанию стен. Я высказал свою версию: причина промерзания - вода в стене. Как бороться - не пускать воду в стену. Какие еще будут мнения? Ну, кроме плохой вентиляции и пластиковых окон...

Мнения самые элементарные- Достаточное отопление, или гидрофобизация.

Ну, слава тебе, Господи!

[Галахов]

Похоже весь хипиш вокруг неправильно понятых терминов, хотя гидрофобизация и есть гидроизоляция.

Так никто и не спорит с тем что гидрофобизация это не гидроизоляция. Вот штукатурка на фасадах с грунтовкой и покраской это не гидрофобизация и не гидроизоляция.

И утепление пенопластом это не гидрофобизация.

[Рыжик]

Похоже весь хипиш вокруг неправильно понятых терминов, хотя гидрофобизация и есть гидроизоляция.

Так никто и не спорит с тем что гидрофобизация это не гидроизоляция. Вот штукатурка на фасадах с грунтовкой и покраской это не гидрофобизация и не гидроизоляция.

И утепление пенопластом это не гидрофобизация.

Гидрофобизация - это придание водоотталкивающих свойств, т.е. та же гидроизоляция. А уж чем и как ее делать - есть масса вариантов, включая и грунтовку с покраской, и утепление пенопластом с последующим покрытием.

[Галахов]

А чтобы ктото на (кирпичных к примеру) стенах жилых домов гидроизоляцию делал в моём городе я пока не встречал. Да и пароизоляцию тоже.

Этим занимаются строители, а также на кирпичных заводах и заводах ЖБК.:

И строители этим не занимались до последних лет.

[Андрей Горюнов]

Любое фасадное покрытие выполняет в первую очередь защитную функцию, а уж потом декоративную. А от чего можно защищать фасад? От воды...

[Галахов]

Гидрофобизация - это придание водоотталкивающих свойств, т.е. та же гидроизоляция. А уж чем и как ее делать - есть масса вариантов, включая и грунтовку с покраской, и утепление пенопластом с последующим покрытием.

Фасадная краска не обладает гидрофобизирующими свойствами. Она смачивается водой. (пока её гидрофобизатором не обработали).

Гидрофобизация это гидроизоляция, но не каждая гидроизоляция это гидрофобизация.

[Галахов]

Любое фасадное покрытие выполняет в первую очередь защитную функуцию, а уж потом декоративную. А от чего можно защищать фасад? От воды...

Про первую и вторую очередь лучше не будем говорить, всё зависит от задачи.

Конечно защищает от воды, вот только это совсем не гидроизоляция. Не изолирует от воды краска. просто уменьшает проницаемость.

[Андрей Горюнов]

Фасадная краска не обладает гидрофобизирующими свойствами.

Если ВДАКи не обладают гидрофобизирующими свойствами, то они обязательно используются с грунтовками глубокого проникновения, которые как раз обладают. А вот у меня баночка завалялась "PARADE F51", на ней написано "WEATHER-PROOF FACADE PAINT". Фасадная краска с повышенной укрывистостью на основе смолы DELAGAN. Ей грунтовка нахвик не нужна, да и гидрофобизировать ее - только портить. Ну, и цена соответствующая.

[Паганэль]

Любое фасадное покрытие выполняет в первую очередь защитную функцию, а уж потом декоративную. А от чего можно защищать фасад? От воды...

Да!

[УЗБЕК]

А вообще, я бы предложил вернуться к промерзанию стен. Я высказал свою версию: причина промерзания - вода в стене. Как бороться - не пускать воду в стену. Какие еще будут мнения? Ну, кроме плохой вентиляции и пластиковых окон...

Откуда берется вода в стене? Я недавно копался в этом вопросе и выяснил, что стена должна дышать. В воздухе всегда есть пары воды. Главная задача любого строителя сделать так, чтобы при нормальной паропроницаемости стены и минимальных теплопотерях точка росы находилась не внутри стены. Может быть промерзание из другой оперы, но если конденсат появился внутри стены, то эта самая вода может превратиться в лед и вот уже наше промокание превратилось в промораживание стены. В данном случае я не говорю о прямом проникновении воды в жидком состоянии внутрь стены. И конечно, лично я считаю совершенно ненормальным когда стена обработана чем-либо так, что никакие пары не проникают внутрь её ни снаружи ни изнутри. Приходилось видеть панели наглухо замазанные герметиком....

[Галахов]

Если ВДАКи не обладают гидрофобизирующими свойствами, то они обязательно используются с грунтовками глубокого проникновения, которые как раз обладают.

Почему обязательно используются с грунтовками именно глубокого проникновения?

И какие из этих грунтовок обладают гидрофобизирующими свойствами?

[Галахов]

Главная задача любого строителя сделать так, чтобы при нормальной паропроницаемости стены и минимальных теплопотерях точка росы находилась не внутри стены.

Как раз наоборот. Точка росы может быть либо внутри стены, либо на её поверхности ( тогда стена становится мокрой, или покрытой инеем.

[Галахов]

Много лет назад в Узбекистане я жил в маленьком научном городке. СССР развалился и городок науки тихо умирал. Вдоль дороги лежало несколько старых бетонных столбов. В свое время их не установили и они пролежали так бесхозно несколько лет. И вот один предприимчивый дехканин взял кувалдочку и отбил бетон и извлек из каждого столба по 6 штук арматурин диаметром 24 мм и длиной около 10 метров. При этом арматура была без малейших признаков ржавчины. Это потверждает слова Андрея о полной водонепроницаемости бетона.

Бетон это пористый материал, тот который для столбов используется паро и водопроницаемый. Арматура в бетоне не ржавеет, это свойство бетона, но если в бетон залить арматуру которая уже начала ржаветь, то она продолжит ржаветь потому что бетон не будет прилегать к металлу, а будет прилегать к пористой ржавчине.