Про узел на конце веревки.

П.М. · Сообщение **П.М.** » 22 мар 2011, 08:43

Кузбасс писал(а):Не Серафимович, а Серафимов Константин.Он из спелеологов

Да, поправился, конечно, Серафимов.
То, что он из спелеологов, любой, заходивший на "Сумган", знает. :wink:

Кузбасс

Ну "Сумган" далеко не всем нужен и интересен. Кстати, я лично не видел, чтобы пользовались гвоздем, не в пещерах, не на работе.

П.М. · Сообщение **П.М.** » 22 мар 2011, 09:07

Кузбасс писал(а):Ну "Сумган" далеко не всем нужен и интересен.

А зря. Может, тогда некоторым стало бы понятно, что комплект из "беременной" верёвки, пропиленной "восьмёрки" и загермеченной беседки далеко не СРТ.

Кузбасс

СРТ это не только снаряжение.Это еще и техника навески, техника передвижения по вертикали. На работе используется весьма нечасто, хотя всяко бывает.

П.М. · Сообщение **П.М.** » 22 мар 2011, 09:23

Кузбасс писал(а):СРТ это не только снаряжение.Это еще и техника навески, техника передвижения по вертикали.

Это понятно. Потому и говорю: жаль, что "Сумган" не всем интересен.

PavelK · Сообщение **PavelK** » 22 мар 2011, 14:35

...
Кстати- есть очень хороший способ от забывчивости( серафимович кажется придумал, поправьте если что)- гвоздь в конце веревки!!!
Думаю что на форуме нет людей, кто использует этот метод. ::whistle:

[/quote]

Есть,Антон-сверху(sverhu)

сашка · Сообщение **сашка** » 22 мар 2011, 15:15

Сай писал(а):Читает сейчас третью страницу молодежь с каплями и без узлов на концах...

и не может понять, что к чему...
а вывод будет такой- вон даже на форуме спецы не могут решить -вязать или не вязать...

Господа!

Проще было бы( полезнее для зеленых) чтобы просто все высказались в таком духе- вязать узлы на концах веревках обязательно всегда и при любых условиях работы!!!
Все остальное можно обсудить в 100раз в другом месте....

Поверьте- больше пользы для начинающих!!!

Кстати- есть очень хороший способ от забывчивости( серафимович кажется придумал, поправьте если что)- гвоздь в конце веревки!!!
Думаю что на форуменет людей, кто использует этот метод.

Представьте, висишь посреди глухой стены на высоте 20 (-100) метров,
а сверху пожар/маньяк к верью подбирается
или парапет начинает отваливаться;
или "Жора работает на стройке - там всякое случается" (С)
- надо срочно валить
Наверх - не успеешь или смысла нет - беда.
Вниз ?? ... нет пути ...

Сай заплатил за пол верёвки
"Вяжите узел!" - он сказал
"И главное ...
страхуйтесь ..."
:)))

____________

Из любой ситуации должно быть два выхода -
это принцип страховки, дубляж.
Если с одним что то случится, то есть второе:))
"На вертикали" это верх (крыша/точка) и низ (земля/пристройка)
на соседний дом не перепрыгнёшь,
даже "будучи готовным"
:)))

___________________________

Заметил что "всегда узлы" кричат стекломои и монтажники, потому что сами не всегда бросают веревки до земли

А "все верёвки до земли" себе в ТБ не хотите? :)))

rezo · Сообщение **rezo** » 22 мар 2011, 18:52

П.М. писал(а):Вся соль в том, что здесь не все зелёные.
Не все однозначно считают во всех случаях узел полезным приобретением.
Я уже говорил, что верёвки с узлами, лежащими на земле
уподобляются парашюту, открывающемуся при ударе о землю.

Подобный парашют может и не нужен, а вот узел лишним не бывает :naug:

Из моей практики.
Высота 115м. Каждая виска 5-7 дней. Веревки постоянно навешены, только на ночь подтягиваются на 2 этаж.
На третий день работы повисаю в 2 - 2.5 м от земли на узелке :mig:

при том, что обычно около 2 метров лежат на земле из-за растяжения.
Первая мысль - обрезали. Но конец заплавлен и узел завязан.
Причина - в сухую погоду веревка на 4-6 м короче, чем в пасмурную. :doh:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 22 мар 2011, 20:43

Подобное и у меня было. Рано утром, зимой сбросил верёвки. До земли не достали. Темно не видно, а вот до этого доставали. Хотя узел на конце верёвки приносит определённые неудобства и есть риск зацепа. Имхо - гвоздь лучше.

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 22 мар 2011, 21:23

Сай писал(а):Проще было бы( полезнее для зеленых) чтобы просто все высказались в таком духе- вязать узлы на концах веревках обязательно всегда и при любых условиях работы!!!

Спорное утверждение. В 80% работ концевой узел НЕОБХОДИМ!!!. В 90% - желателен/не повредит. В 5% - концевой узел ОПАСЕН!!!

Сай писал(а):Кстати- есть очень хороший способ от забывчивости( серафимович кажется придумал, поправьте если что)- гвоздь в конце веревки!!!
Думаю что на форуменет людей, кто использует этот метод.

Были, теперь уже нет. Гвоздь в конце верёвки НЕ ОТМЕНЯЕТ необходимость вязания концевого узла!!! А вот при необходимости продёргивания верёвки этот самый гвоздь столько проблем создаст...
Я от гвоздя в конце верёвки отказался спустя пол-года. Концевой узел практически всегда вяжу (обычно восьмёрку с петлёй), но когда узел не нужен - он НЕ НУЖЕН!!!

Требование не бездумное вязание узла всегда и везде, а в первую очередь включать мозг!!!

rezo · Сообщение **rezo** » 22 мар 2011, 21:33

phreak255 писал(а):
Сай писал(а):Проще было бы( полезнее для зеленых) чтобы просто все высказались в таком духе- вязать узлы на концах веревках обязательно всегда и при любых условиях работы!!!
Спорное утверждение. В 80% работ концевой узел НЕОБХОДИМ!!!. В 90% - желателен/не повредит. В 5% - концевой узел ОПАСЕН!!!

Пока начинающий ПА дойдет до работ, где такой узел опасен, он научится определять этот момент, если доживет, ссылаясь на то, что крутые перцы его не вяжут.

phreak255 писал(а): а в первую очередь включать мозг!!!

Включать его надо всегда. особенно оспаривая необходимость узла.

сашка · Сообщение **сашка** » 22 мар 2011, 21:55

Спасибо ПМ за ап :))

О-о, многие за "узел всегда"
Извините, участники перенесённой темы

Вязать - недолго, работодателю/заказчику - недорого,
зато ещё один шанс :))
У меня просто верёвки стандартизированы под различные высоты - вдруг кто нибудь к этому привыкнет и начнет халявить на контроле связи с землёй.

На мой взгляд верёвка/линия это как дорога от крыши до земли.
Она не может остановится где то в атмосфере.
Она всего лишь не привязана к земле
Ни разу на зданиях не видел "верёвок недостающих земли"
Чтоб узел спас надо:
1) бросить коротыша не убедившись что он до земли,
2) залезть на него не убедившись
3) отбросить:) вторую верёвку
4) начать спуск опять не убедившись

А как "хотя бы с одной или даже двух, если длинный горизонт, верёвкой до земли", когда легче и по плану вылезать наверх - это ж тоже ещё один шанс на всякий пожарный, если не говорить про трубы/мачты

alex45 · Сообщение **alex45** » 22 мар 2011, 22:03

сашка писал(а): Ни разу на зданиях не видел "верёвок недостающих земли"
Чтоб узел спас надо:
1) бросить коротыша не убедившись что он до земли,
2) залезть на него не убедившись ( как вообще не поглядывать вниз?)
3) бросить вторую верёвку
4) начать спуск опять не убедившись

Так ведь люди падают и калечатся из-за того, что узла нет и верёвка короткая.

Akim · Сообщение **Akim** » 22 мар 2011, 22:07

="сашкаПредставьте, висишь посреди глухой стены на высоте 20 (-100) метров,
а сверху пожар/маньяк к верью подбирается
или парапет начинает отваливаться;
или "Жора работает на стройке - там всякое случается" (С)
- надо срочно валить
Наверх - не успеешь или смысла нет - беда.
Вниз ?? ... нет пути ...

Сай заплатил за пол верёвки
"Вяжите узел!" - он сказал
"И главное ...
страхуйтесь ..."
:)))

____________

Из любой ситуации должно быть два выхода -
это принцип страховки, дубляж.
Если с одним что то случится, то есть второе:))
"На вертикали" это верх (крыша/точка) и низ (земля/пристройка)
на соседний дом не перепрыгнёшь,
даже "будучи готовным"
:)))

___________________________

Заметил что "всегда узлы" кричат стекломои и монтажники, потому что сами не всегда бросают веревки до земли

А "все верёвки до земли" себе в ТБ не хотите? :)))

Нет не хотим. Наверху пожар/маньяк к веревкам подбирается уже ситуация нарушения тб. Тут не идет речь о том, что кто-то экономит на веревке до земли, просто во многих ситуациях она вредна и просто опасна.

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 22 мар 2011, 22:09

rezo писал(а):Пока начинающий ПА дойдет до работ, где такой узел опасен, он научится определять этот момент, если доживет, ссылаясь на то, что крутые перцы его не вяжут.

Ни разу не крутой перец. Концевой узел вяжу ВСЕГДА. :!:

Кроме явных моментов, когда он будет проблемы создавать!
Более того, достигнув зоны работ, частенько вяжу метрах в пяти под собой австриец. Так, на всякий случай...

rezo писал(а):
phreak255 писал(а): а в первую очередь включать мозг!!!
Включать его надо всегда. особенно оспаривая необходимость узла.

Отлично. Давайте узлы вязать всегда и везде. Особенно работая на углу здания при сильном боковом ветре. Когда верёвки заведомо с запасом до земли. И транспортника нет.
Кому ещё свободные хвосты верёвок ветром за угол не забрасывало? Не наматывало на кондишки и антенны?

Надо чётко понимать, когда узел НЕОБХОДИМ, а когда нафик не нужен!!!
1) Вывешиваемся фиг знает где, землю не видно, ветра нет. Концевой узел ОБЯЗАТЕЛЕН!!!
2) Верьё гарантированно до земли (>10м валяется). Концевой узел некритичен, но ЖЕЛАТЕЛЕН!
3) Верьё из транспортника. Концевой узел строго ОБЯЗАТЕЛЕН!!! И прямо перед вывеской верьё из мешка надо вывернуть и уложить обратно. Чтобы убедиться в наличии узла!!!
4) Верья гарантированно до земли, сильный боковой ветер, транспортника нет. Концевой узел ОПАСЕН!!!

x) Дальше можно продолжать по вкусу.

Надо голову включать, а не бездумно "правила" исполнять!!!

сашка · Сообщение **сашка** » 22 мар 2011, 22:24

Netrener писал(а):§ 62. Все веревки обязательно должны иметь на нижних концах предохранительный узел, препятствующий выскальзыванию веревки из спускового устройства и/или схваты-вающего узла при нахождении исполнителя выше нижней зоны.

Вот параграф даже откуда то

сашка · Сообщение **сашка** » 22 мар 2011, 22:33

Akim писал(а):
="сашка

А "все верёвки до земли" себе в ТБ не хотите? :)))

Нет не хотим. Наверху пожар/маньяк к веревкам подбирается уже ситуация нарушения тб. Тут не идет речь о том, что кто-то экономит на веревке до земли, просто во многих ситуациях она вредна и просто опасна.

А если до земли не хватает то это тоже "уже нарушение"
Так и узел не всегда полезен и небезопасен - прикинь будешь вытягивать - зацепится и дёрнет, а ты уже с нарушением - не пристёгнут на краю :)))

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 мар 2011, 22:40

phreak255 писал(а):3) Верьё из транспортника. Концевой узел строго ОБЯЗАТЕЛЕН!!! И прямо перед вывеской верьё из мешка надо вывернуть и уложить обратно. Чтобы убедиться в наличии узла!!!

Не обязательно выворачивать. Надо укладывать так чтобы кончик с узлом не лежал на дне мешка, а оставался торчать снаружи и был виден.

Akim · Сообщение **Akim** » 22 мар 2011, 22:51

сашка писал(а): А если до земли не хватает то это тоже "уже нарушение"
Так и узел не всегда полезен и небезопасен - прикинь будешь вытягивать - зацепится и дёрнет, а ты уже с нарушением - не пристёгнут на краю :)))

Где это написано, что веревки не до земли,- это нарушение??? А Вам не приходилось никогда распутывать 100 метровую веревку за ногу башни и кабельный мост обернувшуюся раз 10 от ветра (это к веревкам до земли).Да, немаловажный момент, на мачтах эти 200 метров (100+100) на себе на 100 метров вверх по шкуродерам тащить придется, плюс еще оборудования на себе килограмм на 10. Как Вам такая перспективочка?

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 22 мар 2011, 23:16

WhiteEagle писал(а):
phreak255 писал(а):3) Верьё из транспортника. Концевой узел строго ОБЯЗАТЕЛЕН!!! И прямо перед вывеской верьё из мешка надо вывернуть и уложить обратно. Чтобы убедиться в наличии узла!!!
Не обязательно выворачивать. Надо укладывать так чтобы кончик с узлом не лежал на дне мешка, а оставался торчать снаружи и был виден.

Тоже вариант. Просто обычно хвост мешает. В любом случае надо обязательно убедиться в наличии узла!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 мар 2011, 23:19

Чем же мешает? Можно этот узел (8-ку) встегнуть в карабин на котором транспортник висит.

Галахов

rezo писал(а):
Из моей практики.
Высота 115м. Каждая виска 5-7 дней. Веревки постоянно навешены, только на ночь подтягиваются на 2 этаж.
На третий день работы повисаю в 2 - 2.5 м от земли на узелке при том, что обычно около 2 метров лежат на земле из-за растяжения.
Первая мысль - обрезали. Но конец заплавлен и узел завязан.
Причина - в сухую погоду веревка на 4-6 м короче, чем в пасмурную.

Ну так вроде никто не призывает никогда не вязать узлы.

rezo · Сообщение **rezo** » 23 мар 2011, 01:04

Галахов писал(а):Ну так вроде никто не призывает никогда не вязать узлы.

Призывают к необязательности вязки, если веревка достает до земли.

Галахов

rezo писал(а):
Галахов писал(а):Ну так вроде никто не призывает никогда не вязать узлы.
Призывают к необязательности вязки, если веревка достает до земли.

Да не хочу чтобы такой пункт был в ТБ. так как он делает меня нарушителем этого ТБ.

Ещё. Вроде ещё никто не написал что узел на конце верёвки лежащем на земле когото спас.

Сообщение **papa Shura** » 23 мар 2011, 01:21

Галахов писал(а):Ещё. Вроде ещё никто не написал что узел на конце верёвки лежащем на земле когото спас.

Писали. Тему не помню, но было связано с работой на мачтах, верёвку сильно относило ветром и из-за этого конец верёвки поднялся с земли и веса альпиниста не хватало, чтобы опуститься.

Галахов

papa Shura писал(а):
Галахов писал(а):Ещё. Вроде ещё никто не написал что узел на конце верёвки лежащем на земле когото спас.

Писали. Тему не помню, но было связано с работой на мачтах, верёвку сильно относило ветром и из-за этого конец верёвки поднялся с земли и веса альпиниста не хватало, чтобы опуститься.

Так конец её и не лежал на земле.

сашка · Сообщение **сашка** » 23 мар 2011, 07:20

Akim писал(а):
сашка писал(а): А если до земли не хватает то это тоже "уже нарушение"
Так и узел не всегда полезен и небезопасен - прикинь будешь вытягивать - зацепится и дёрнет, а ты уже с нарушением - не пристёгнут на краю :)))

Где это написано, что веревки не до земли,- это нарушение??? А Вам не приходилось никогда распутывать 100 метровую веревку за ногу башни и кабельный мост обернувшуюся раз 10 от ветра (это к веревкам до земли).Да, немаловажный момент, на мачтах эти 200 метров (100+100) на себе на 100 метров вверх по шкуродерам тащить придется, плюс еще оборудования на себе килограмм на 10. Как Вам такая перспективочка?

:))
Во во:) С узлом распутывать тяжело :))

А зачем тащить оборудование на себе? Поднялся с верёвкой, с грузиком бросил конец, груз подняли:))
Нижний концы закрепили, лишь бы ветром не запутало. По верью и спустились, а последний сбросил верьё , пока спускался - оно уже сбухтовано и уложено.
Но конечно не будешь так делать и верьё длинное брать, если работы там ни об чём :))

Галахов

сашка писал(а):
Akim писал(а):

Мало ты на башнях работал, поэтому так и рассуждаеш.

сашка · Сообщение **сашка** » 23 мар 2011, 07:50

В общем я (как яркий представитель молодняка в ПА:) сделал такие выводы (конечно же не 100 %):
1) зацепившийся узел не опасен для здоровья. Увеличение стоимости затрат на его вязание и сложность при вытягивании с не развязанными узлами меркнет по сравнению с П. 2 (ниже)
При работе в ветер концы к себе либо внизу крепить, без использования крутящих верьё спусковух
2) вязка "узла всегда" может спасти нерадивого/невнимательного/уставшего человека или когда весь день наперекосяк
3) После первых же работ с коротышами, концы которых не уходят наверх,
оставим "вязку узлов всегда" у себя в ТБ навсегда

Сай · Сообщение **Сай** » 23 мар 2011, 07:57

Ну вот одного убедили....

:clap:

сашка · Сообщение **сашка** » 23 мар 2011, 07:57

Галахов писал(а):
сашка писал(а):
Akim писал(а):

Мало ты на башнях работал, поэтому так и рассуждаеш.

Рассуждаю с юмором. Прошу прощения - треплюсь
Верно - практически не работал

Тульский

сашка писал(а):В общем я (как яркий представитель молодняка в ПА:) сделал такие выводы (конечно же не 100 %):
1) зацепившийся узел не опасен для здоровья. Увеличение стоимости затрат на его вязание и сложность при вытягивании с не развязанными узлами меркнет по сравнению с П. 2 (ниже)
При работе в ветер концы к себе либо внизу крепить, без использования крутящих верьё спусковух
2) вязка "узла всегда" может спасти нерадивого/невнимательного/уставшего человека или когда весь день наперекосяк
3) После первых же работ с коротышами, концы которых не уходят наверх,
оставим "вязку узлов всегда" у себя в ТБ навсегда

Согласен по всем пунктам...
Как уже говорил в личке с Вадимом- не слышал ни одного реального случая, связанного с НС от навязывания узлов на концах веревок, а вот случаев, связанных с отсутствием узлов- предостаточно...и мне этого хватит!
Что касаемо работ на мачтах и высоких трубах, то, наверное, вязать веревки нужно, подобно тому, как при обсуждении НС в Алма-Ате, чтобы не было проблем, описанных выше.

сашка · Сообщение **сашка** » 23 мар 2011, 09:19

Тульский писал(а):Что касаемо работ на мачтах и высоких трубах, то, наверное, вязать веревки нужно, подобно тому, как при обсуждении НС в Алма-Ате, чтобы не было проблем, описанных выше.

Не совсем понял

rezo · Сообщение **rezo** » 23 мар 2011, 09:35

Галахов писал(а):Ещё. Вроде ещё никто не написал что узел на конце верёвки лежащем на земле когото спас.

Я только что написал :wink:

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 23 мар 2011, 13:24

сашка писал(а):
Тульский писал(а):Что касаемо работ на мачтах и высоких трубах, то, наверное, вязать веревки нужно, подобно тому, как при обсуждении НС в Алма-Ате, чтобы не было проблем, описанных выше.

Не совсем понял

ну чтоб не спутывались между собой веревки, их внизу привязывают. А то вдруг спутаются, а они это любят - то все, пиши-пропало, в случае плохой погоды

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 23 мар 2011, 13:35

сашка писал(а):В общем я (как яркий представитель молодняка в ПА:) сделал такие выводы (конечно же не 100 %):
1) зацепившийся узел [b]не опасен для здоровья[/b]. Увеличение стоимости затрат на его вязание и сложность при вытягивании с не развязанными узлами меркнет по сравнению с П. 2 (ниже)
При работе в ветер концы к себе либо внизу крепить, без использования крутящих верьё спусковух
2) вязка "узла всегда" может спасти нерадивого/невнимательного/уставшего человека или когда весь день наперекосяк
3) После первых же работ с коротышами, концы которых не уходят наверх,
оставим "вязку узлов всегда" у себя в ТБ навсегда

Неужели надо обязательно грохнуться с высоты, чтобы понять, что узел на конце веревки обязателен?
Никаких не надо доводов "за" и "против". Не надо дискуссий. Пусть будет неудобно, пусть узел мешает при вытягивании веревки, пусть он тысячу раз будет мешать, но в тысяча первом случае он спасет жизнь. Сколько опытных промальпов уже упало из-за его отсутствия на конце веревки? Много. А все дело в том, что мы люди и имеем свойство уставать, быть рассеянными. Мы часто трудимся до изнеможения в погоне за деньгами. Нагрузки у нас бывают колоссальными и в таких условиях в конце рабочего дня внимание настолько снижается, что человек ничего не видит и результат закономерен.
п.с. Призываю Модераторов положить конец этому обсуждению. Его разночтение может пагубно отразиться на сознании молодых, неопытных промальпов. Надо большими красными буквами написать на видном месте : УЗЕЛ НА КОНЦЕ ВЕРЕВКИ ОБЯЗАТЕЛЕН! "

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 23 мар 2011, 13:57

На конце да! И еще добавил бы - на месте работ вязать австрийца. Чтоб далеко в случае чего не уехать. Узел-то всего несколько секунд требует

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 23 мар 2011, 14:06

Ага! Верёвки до земли, на концах узлы, спусковуха-автоблокант, асап на страховку, прусик ниже спусковухи, ещё австрияк ниже. Нормальненько так. Анекдот напомнило - Доктор, как уберечься от СПИДа? - Очень просто! Надеть один презерватив, сверху ещё два, обмотать все синей изолентой и ни в коем случае не вступать в половые сношения. :sm:

сашка · Сообщение **сашка** » 23 мар 2011, 14:07

Evgeny74 писал(а):
сашка писал(а):
Тульский писал(а):Что касаемо работ на мачтах и высоких трубах, то, наверное, вязать веревки нужно, подобно тому, как при обсуждении НС в Алма-Ате, чтобы не было проблем, описанных выше.

Не совсем понял

ну чтоб не спутывались между собой веревки, их внизу привязывают. А то вдруг спутаются, а они это любят - то все, пиши-пропало, в случае плохой погоды

Да они совсем Верёвок (именно с большой буквы:) не бросают - чисто на коротышах выходят в атмосферу :))
Для меня это как в космос выйти, если эти коротыши длинные :)))

Хорошо что они монтажники и трубоклады - огромную часть времени проводят с нагрузкой на ноги :)))

Ладно там на МК с перекладинами, а если гладость

RedFox · Сообщение **RedFox** » 23 мар 2011, 15:11

Галахов писал(а):Ещё. Вроде ещё никто не написал что узел на конце верёвки лежащем на земле когото спас.

Я в 2002 красил 28-метровое здание. Передвигал веревки по парапету вверху, из-за чего концы поднялись на 5 м над землей. Слава Богу(!), заметил это вовремя, так как узла не было. Из-за спешки и жадности висел на крабе, чтобы больше захватывать, и вторая веревка половину времени была не зафиксирована в спусковухе для экономии времени. Т.е. висел на одной веревке.

Вадим, у всеми известной поговорки "Человек учится на своих ошибках" есть грустное дополнение "... и на ошибках других". Т.е., когда эти "другие" уже того... Если не учишься на чужих ошибках, свои не научат.

Со всем к тебе уважением и наилучшими пожеланиями.

Кто сейчас на конференции