вагнер vs wagner

[chaco]

как ни хотелось избежать трат, но очевидно придется....
тут сравнивали wagner и graco, но про Литву и Германию не нашел
Стоит wagner sf 7000 того, чтобы переплачивать в два раза?
А, купив вагнер 7000, столкнешся с тем-же гемором, как и 2600?

[mike_gurev]

Коллега chaco ,поясните нам пожалуйста:
1)Какие материалы планируете наносить?
2)На какую высоту?
3)Какая производительность аппарата(литры в минуту) вас интересует?
4)Как часто планируете красить при помощи аппарата?
5) Как обстоит дело с обеспечением расходными материалами и запчастями для аппаратов wagner в вашем регионе?
6)В какую сумму хотите уложиться?

[mike_gurev]

Лично сам аппаратом Wagner SF 7000 я не работал. Нашел только вот такую инфу по этому агрегату.

"Окрасочный аппарат 7000 предназначен для нанесения лакокрасочных материалов в условиях строительной площадки. Может использоваться для нанесения фасадных красок, грунтовочных покрытий, водоэмальсионных красок, красок на водной и на органической основе, для нанесения огнезащиты по дереву, жидких гидроизоляционных материалов, красок вязкостью до 60 с по ВЗ 246 - 4 мм, для окраски металлоконструкции.

Окрасочный аппарат может использоваться на 2-3 краскопульта одновременно, т.к. производительность установки до 7,2 л/мин, благодаря высокому давлению 250 бар ( большему чем у чем у электрических и бензиновых поршневых окрасочных агрегатов) аппарат может обеспечивать подачу лкм на высоту до 90 м. (Зависит от погодных условий и вязкости краски)

Важно помнить, что при подключении окрасочного оборудования к электросети с постоянными перепадами и скачками напряжения для предотвращения порчи и выхода из строя электродвигателя компрессора необходимо дополнительно установить стабилизатор напряжения.

Еще следует учесть, что при запуске электродвигателя возникают пусковые токи с высоким значением силы. Это приводит к тому, что возникает так называемая реактивная мощность, которая может в три раза превышать номинальное значение потребляемой мощности. Чтобы решить и эту проблему необходимо установить специальную конденсаторную установку, которая снизит реактивной нагрузки, а следовательно, и поможет сэкономить на электроэнергии."
ссылка здесь http://www.mobylplus.ru/shop/index.php?productID=6164
Это что же получается аппарат оказывается сырой, недоделанный ,требует стабилизаторов, специальных конденсаторных установок еще где нибудь на 40тыс.руб.Похожие истории мне рассказывали продавцы аппаратов Грако, объясняя почему же горят платы управления в окрасочных агрегатах. Аппарат Wagner SF 7000 ведь позиционируется для промышленного применения,для работы на стройке.Что они там себе думают ,когда проектируют подобные агрегаты? Буду рад услышать мнение тех, кто реально работает с Wagner SF 7000, а не только продает его, может быть все не так и печально.

[Риф]

Что они там себе думают, когда проектируют подобные агрегаты?

Михаил. Контора, по приведенной ссылке, рекомендует устанавливать стабилизатор напряжения и конденсаторную установку, продаваемые ими, не только на АВД, продаваемые ими, но и на пмевмокраскораспылители, продаваемые ими.
Агрегат окрасочный безвоздушного распыления Wagner SF 7000 проектировался специально для России, перед запуском в производство испытывался строителями в России, и заточен под качество российских электросетей.

[mike_gurev]

Риф, вы меня почти убедили, буду рекомендовать агрегат окрасочный безвоздушного распыления Wagner SF 7000 друзьям и знакомым. Хочу уточнить только , а правда что:
"Окрасочный аппарат может использоваться на 2-3 краскопульта одновременно, т.к. производительность установки до 7,2 л/мин, благодаря высокому давлению 250 бар ( большему чем у чем у электрических и бензиновых поршневых окрасочных агрегатов) аппарат может обеспечивать подачу лкм на высоту до 90 м. " ?
Если сами работали этим аппаратом(Wagner SF 7000), напишите ,пожалуйста: в каких условиях , каким ЛКМ, на сколько постов, какими соплами, какая длина шлангов, и т.д. Если заявленные в рекламе характеристики:
Давление, атм: 250
Дальность подачи: 90
Производительность, л/мин: 7,2
соответствуют действительности,да еще можно его включать без стабилизатора напряжения и конденсаторной установки ,тогда за 145,390.00руб.--- это просто подарок.

[chaco]

работа с эпоксидной краской, на высоте 1.5 метра, не больше 1000 м.кв за лето, з/ч полно - Мскв.

7000sf - 120.000
7000 - 60.000

С ценой понятно, вокруг семитысячника тоже надо скакать с ключами, а SF - просто включил, и работай?

[Лётчик]

На три поста аппарат SF 7000 клиенты используют. Три малярных поста можно использовать только в экстренных случаях, когда работать нужно как всегда "вчера". При работе на три поста работают со шлангами по 45 метров. Нареканий нет. Постоянно работать на три поста я бы не рекомендовал.

По электронике - вы конечно очень хороший специалист, и вы скорее всего правы по токам и другим электрическим заморочкам, но аппараты SF 7000 еще не разу не сгорали. Электронных плат, как у Граковских поршневиков, там нет. Там гидравлика.

[Лётчик]

И по стабилизаторам, аппарат SF 7000 работает без него, и стабилизатор для него не требуется.

[chaco]

я верю, что SF укажет нам путь в светлое будующее!
SF - в президенты РФ!!!

но если веруться к первоначальному вопрсу - SF в два раза лучше 7000?

[Лётчик]

Уважаемый chaco: любая современная европейская иномарка лучше запорожца ушастого?

[Лётчик]

И по каким критериям планируете определять во сколько раз он лучше?

[Лётчик]

[chaco]

современная европейская иномарка лучше запорожца

за евробудки на колесиках не скажу, но тахо и газель жрут одинаково и тащат тонну в горку.... но из тахи пафоснее вылезать....

критерий лучшести - засунул хобот в бочку, нажал кнопоку, и пошел пылить
критерий худшести - нажал кнопочку-крутишь ручку, нажал кнопочку-крутишь ручку, нажал кнопочку-крутишь ручку, нажал кнопочку-крутишь ручку, нажал кнопочку-крутишь ручку....

вопрос не о том, что СФ лучше или хуже 7000 - понятно, что лучше - вопрос в том, что лучше он пропорционально цене?

[Лётчик]

Цена вполне бюджетная (есть аппараты и по 2-3 млн. руб. )

В Европе прайс на этот аппарат гораздо хуже.

[Лётчик]

И потом, если хотите постоянно заниматься сборкой и разборкой аппарата, искать по интернету запчасти (хоть и дешевые), держать ради аппарата отдел по постоянному поиску настоящих запчастей, держать хорошего механика, то кто же против, берите аппарат прошлого модели века, платите за него 60 тыщ. и развлекайтесь.

[Риф]

.
.......Таблица Вагнер vs wagner
............................................................................................................................скачать
.....

[mike_gurev]

работа с эпоксидной краской, на высоте 1.5 метра

Поясните пожалуйста, про какую именно эпоксидную краску идет речь? Марка, сухой остаток, вязкость? Ну хотя бы на уровне: жидкая как молоко,кефир,сметана?

[chaco]

http://www.spec-emal.ru/catalog/lkm/ema ... p?print=11
или
http://www.anticorinvest.ru///images/da ... PU_rus.pdf
или
http://www.anticorinvest.ru///images/da ... ersiya.pdf

[mike_gurev]

Все таки Wagner SF 7000 скорее всего не в 2 раза лучше Вагнер 7000НА, цены на новые аппараты не всегда реально отражают возможности агрегата.Мое мнение , chaco , для ваших ЛКМ подойдет поршневой аппарат, а не мембранный. Подошел бы Mark V, только они, к сожалению, дорогие новые. Можно правда найти б/у аппараты в неплохом состоянии за 120-140 т.р. В принципе и ULTRA MAX 695 вас бы выручил. В Москве ,в прошлом году продавал один знакомый восстановленные 695-ые по 60-70 т.р.

[chaco]

марк и ультра макс роде несравниме машинки - один 5kw?, другой 1.3
у обоих смат-контроль

Хорошо, если не получается сравнить SF и 7000, может скажете. чем плох 7000?
Вот, например, только пришел домой, все руки в краске - потомучто 2600 - это 2600....

[mike_gurev]

Что вы, chaco , про Вагнер 7000НА либо ничего ,либо хорошо! Если я напишу что-нибудь плохое про 7000НА ,то меня читатели форума порвут.
Я честно спросил у своих знакомых про Wagner SF 7000, к сожалению никто из них не владеет таким агрегатом.
Может вам попробовать все-таки поршневые аппараты? Они же для вязких красок. Вот даже Грако 390 КА, маленький ,легкий, в метро под мышкой увезете,производительность правда не большая, но скорее всего раз вы пользуетесь сейчас 2600 , вам хватит. В аппарате по большому счету один глюк--это электронная плата. Если ее заапгрейдить, то все будет хорошо. Смарт контроля нет , да он и не нужен. Ремкомплект на поршне недорого стоит, сами легко поменяете если что.Сам аппарат( б/у перебранный), с восстановленной платой ,в Питере ,примерно за 35р найти можно. Новый просто не советую брать.Раз вы сейчас владелец 2600, вам только остается переопрессовать один конец шланга (который вкручивается в аппарат)на дюймовую резьбу. Если все таки купите Wagner SF 7000, будет очень интересно узнать у вас отзывы.

[chaco]

а какую краску качает этот тристадевяностый? нигде не нашел в описаниях.
какой-то он дохлый....на комара похож....всего-то литр в минуту, а зловредный 2600 целых три...

[mike_gurev]

Конечно у 390 производительность всего 1.6 он младший в линейке аппаратов.
Вот по 390 инфа на русском http://www.promoskr.ru/upload/files/doc/3a/3afb70b7-9ff3-4640-8a24-6e7fd965a4bb.pdf
http://www.promoskr.ru/upload/files/doc/c2/c207a0e7-d89b-42e2-8b51-40b217938435.pdf
Потянуть то он вашу краску потянет , просто вопрос каким соплом? Я считаю , что оптимальный аппарат для вас 695- й . Кстати, аппараты 390, 695, Mark V , Вагнер 7000НА да и Wagner SF 7000 можно взять в аренду и попробовать. В Москве ,наверняка ,много контор дает аппараты в аренду и даже без денежного залога.Поскольку опыт работы с мембранным аппаратом у вас уже есть,просто хотя бы возьмите в аренду на день поршневой Mark V .Вот и будет вам пища для размышлений.

[dimm]

Работал с аппаратом wagner 7000Н, сказать про него могу только хорошее, хотя и есть проблемы с запчастями, но если за аппаратом смотрит один и тот же человек, то проблем практически нет. Весной восстановил аппарат, теперь работает без проблем. Да, кстати, аппарат 86 года выпуска, мембрана не менялась последние 15 лет. Аппарат находясь на 50-ти метровой высоте поднимал краску пф в три поста на 50 метров, только бочки успевай менять. У знакомого есть даже пистолеты, рабочие родные вагнеровские, я сейчас одну насадку восстанавливаю, под сопла, не знаю как называются, в форме молоточка, такие сопла случайно нашлись абсолютно новые, штук 10, как раз под металлоконструкции, жалко выкидывать.

[chaco]

значит копим деньги на 7000Н

эти молоточки всёж лучше выкинуть.

[dimm]

Не надо выкидывать, пойдут если надо меловые покрытия размывать, нормальные форсунки пускай красят, работают, а эти пускай грязной работой занимаются.

[dimm]

Кто знает, где можно к вагнеру 7000 найти запчасти? Кирдык приходит шлангу обратки, запасные с нелицензионных аппаратов кончились и голова скоро понадобиться, ммм куда шланг всасывающий вкручивается и шланг обратки.

[райдер]

где?

[Дирижер]

В соответствующей теме
viewtopic.php?f=9&t=18847