минимальный набор снаряги для промальпа

edgavrilov · Сообщение **edgavrilov** » 02 май 2011, 19:33

Привет всем,посоветуйте начинающему по снаряге.С обвязкой определился,возьму наваху а вот какие карабины,веревки...чего и сколько???

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 02 май 2011, 19:40

Это зависит от предполагаемого выбора специализации и финансовых возможностей. Без этих вводных будет разговор ни о чем.

Кирилл Евгеньевич

Смотря для чего.
Но в среднем:
- Карабины 12-15 шт (7-10 с муфтой, 5 без)
- Риг
- Асап
- 2 гри-гри
- жумар с педалькой
- 2 блока
- Протрэкшн
- 5 шт протэкторов для веревок
- Сидушка (желательно 2 шт, для разных видов работ)
- Верья 300-400м
- Прошитые стропы, 40-200см, 5-6шт

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 02 май 2011, 19:43

Ничего себе "в среднем")))

Кирилл Евгеньевич

Ну раз товарищ берет наваху, сразу то от сюда и выводы, брал бы Венто, список был бы другим

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 02 май 2011, 19:45

Какой город и какие работы предполагаются?
Швы можно начать или фасадные работы и с двумя веревками, решетка на основной, жюмар на страховке. 5 рингов за глаза хватит, если жюмар ввязывать

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 02 май 2011, 19:50

Его нельзя "ввязывать". Не путайте человека.

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 02 май 2011, 19:59

Что Вы имеете ввиду под словом ввязывать?
Я имею ввиду - ввязать восьмеркой одним концом ус в нижнее отверстие жюмара, а другой конец уса - в систему.
Слышал от опытного альпиниста, покорившего Эверест и несколько семитысячников, что это допускается. Могу ошибаться, поправьте, почему именно нельзя

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 02 май 2011, 20:07

Потому что радуис перегиба веревки не должен быть меньше ее радиуса.
Толщина пластины жумара какая? А веревка 10 мм.. И что у нас там в том месте при рывке плучится?

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 02 май 2011, 20:12

А почему должен быть рывок?
Конечно, как большинство промальпов, которые пользуются жюмаром - он будет. Они позиционируют его ниже пятой точки. Рывок нехилый будет.
Меньшая часть промальпов позиционируют жюмар в преднатяге, чтоб в случае обрыва основы не было сильного рывка. Будет быстрое натяжение страховочной веревки. Все-таки есть разница.
Вобще было б интересно сделать испытания с ввязаным усом и усом на карабине

edgavrilov · Сообщение **edgavrilov** » 02 май 2011, 20:12

Спасибо за ответы....веревку какую предпочтительней брать?

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 02 май 2011, 20:17

По минимуму так:

Каска
АСАП + амортизатор к нему (Asapsorber)
Риг/Орион-Альп
Gri-Gri 2
Кроль (систему бери BOD CROLL FAST, если уже Наваху решил)
Жумар + педаль
Блочок
Тиблок
2 уса
2 карабина-автомата на них
3-4 стропы для навески

Количество стальных карабинов как основных и дюралевых как вспомогательных, веревки и разной мелочи уже в зависимости от работы.

UPD: Веревку брать самую лучшую, на какую денег хватит))

edgavrilov · Сообщение **edgavrilov** » 02 май 2011, 20:20

ближайшие работы будут на деревьях(7 тополей и 1 ветла)...кто знает где взять литературу по валке и обрезке ?

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 02 май 2011, 20:21

Не надо с деревьев начинать. Тем более по книжкам. Бо-бо будет.

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 02 май 2011, 20:22

тут одной литературой точно не обойтись и вобще деревья очень опасный вид работ, без опытного человека лучше не начинать

Кирилл Евгеньевич

Категорически не стоит работать на деревьях не имея опыта работы с ними, для того чтобы работать самостоятельно нужно недельки 2 минимум по-стажироваться с очень хорошей бригадой арбористов.

edgavrilov · Сообщение **edgavrilov** » 02 май 2011, 20:29

Основная работа это ландшафтный дизайн и озеленение....топор и бензопилу и видел и в руках не раз держал.А промальп как бы дополнительная работа (или хобби).ASAP можно в заднюю петлю без амортизатора повесить?

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 02 май 2011, 20:31

Одно дело держать их на земле и другое дело там на веревках.
Не надо, пожалей родителей.

Можно, но амортизатор столько стоит, что лучше с ним, чем без него.

edgavrilov · Сообщение **edgavrilov** » 02 май 2011, 20:32

mahapashka писал(а):По минимуму так:

Каска
АСАП + амортизатор к нему (Asapsorber)
Риг/Орион-Альп
Gri-Gri 2
Кроль (систему бери BOD CROLL FAST, если уже Наваху решил)
Жумар + педаль
Блочок
Тиблок
2 уса
2 карабина-автомата на них
3-4 стропы для навески

Количество стальных карабинов как основных и дюралевых как вспомогательных, веревки и разной мелочи уже в зависимости от работы.

UPD: Веревку брать самую лучшую, на какую денег хватит))

веревку хочу брать тендон....почему BOD CROLL FAST?

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 02 май 2011, 20:34

Потому что в нее отлично интегрируется кроль, а без него сильно грустно на высотке.

edgavrilov · Сообщение **edgavrilov** » 02 май 2011, 20:36

mahapashka писал(а):Одно дело держать их на земле и другое дело там на веревках.
Не надо, пожалей родителей.

Можно, но амортизатор столько стоит, что лучше с ним, чем без него.

Вопрос не в цене,чем это лучше????Рывок же минимальный без него или я чего то не догнал?

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 02 май 2011, 20:38

edgavrilov писал(а):Рывок же минимальный без него или я чего то не догнал?

Да, всё так. Можно без него.

edgavrilov · Сообщение **edgavrilov** » 02 май 2011, 20:40

Кирилл Евгеньевич писал(а):Категорически не стоит работать на деревьях не имея опыта работы с ними, для того чтобы работать самостоятельно нужно недельки 2 минимум по-стажироваться с очень хорошей бригадой арбористов.

У нас арбористов вряд ли можно найти,до этого уже и на деревьях с пилой был(но без опыта промальпа)

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 02 май 2011, 20:41

а какой город?

edgavrilov · Сообщение **edgavrilov** » 02 май 2011, 20:42

С метражом веревки пока не определился....город Владимир

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 02 май 2011, 20:46

Веревки - опять же исходя из видов работ. С веревками бывает тяжело определиться, на зданиях одинаковой высоты может хватить и 60 метров, и может НЕ хватить 70-75 метров....
Для деревьев - не знаю.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 02 май 2011, 21:10

Или у меня дежа-вю, или точно такая тема с такими же ответами уже была.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 02 май 2011, 21:14

Или у меня дежа-вю, или у тебя уже было дежа-вю о точно такой теме с такими же ответами))

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 02 май 2011, 21:16

mahapashka писал(а):Или у меня дежа-вю, или у тебя уже было дежа-вю о точно такой теме с такими же ответами))

Таки нет.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 02 май 2011, 21:19

Ну да, не будем о рекурсивности дежа-вю вечером в понедельник))

Скворец10

mahapashka писал(а):По минимуму так:

Каска
АСАП + амортизатор к нему (Asapsorber)
Риг/Орион-Альп
Gri-Gri 2
Кроль (систему бери BOD CROLL FAST, если уже Наваху решил)
Жумар + педаль
Блочок
Тиблок
2 уса
2 карабина-автомата на них
3-4 стропы для навески

Количество стальных карабинов как основных и дюралевых как вспомогательных, веревки и разной мелочи уже в зависимости от работы.

UPD: Веревку брать самую лучшую, на какую денег хватит))

Я бы это,честно резделил бы на 2 копмлекта, и выбрал исходя из финансов и личных предпочтений.
1 комплект- убираем 2 Гри-Гри, и получаем комплект, который в принципе, рекомендован Петцелем.
2 комплект- убираем Риг/Орион-Альп. Получаем комплект"народный".
Если нет ограниченности в финансах, то пожалуй можно все указанное купить.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 03 май 2011, 01:41

Мыло и метров 5 тендона динамики. Чтоб не сильный рывок был, а то голову еще оторвет - чем думать-то потОм :sm:

Скворец10

Очень смешно.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 03 май 2011, 02:33

Разбавил немного эту воду...

den182 · Сообщение **den182** » 03 май 2011, 03:20

Страховку еще купить неплохо бы.
Миллиона на 2...

Кирилл Евгеньевич

den182 писал(а):Страховку еще купить неплохо бы.
Миллиона на 2...

В свете желания работать на деревьях без опыта, можно и поболее лямов на 10))
Нормальный куш семье останется :lol:

destination sirius

Evgeny74 писал(а):Слышал от опытного альпиниста, покорившего Эверест и несколько семитысячников

То, что сказал "опытный альпинист покоривший несколько семитысячников" - справедливо только для него. Потому что за такой интенсивный стаж снаряга подгоняется лично под себя. Для других, тем более для тех, кто только начинает, это только теория. У уверенного профессионала больший шанс упасть, чем у вдумчивого и медленного третьеразрядника. Их правила иногда сильно отличаются от ТБ. Статистика говорит так.

Evgeny74 писал(а):А почему должен быть рывок?

Всё делается для того, чтобы его не было, но он может произойти. У кого-то никогда, у кого-то часто, у кого-то раз в жизни. И чтобы он не был последним, сводят к минимуму все возможные причины. Допустим, под рукой шанта не оказалось, поднимают через жумар этот груз...
Такие испытания давно сделаны, ещё до того, как родился тот альпинист, у которого вы спрашивали совет. Сама восьмёрка уменьшает прочность верёвки в месте связывания в 2 раза. При перегибе через карабин 10мм теряется 10% прочности. Через радиус 1 мм - пишут, что не держит срыв вообще в реальных условиях. Толщина жумара - сейчас не могу померить, но наверное миллиметра 4. Если на том месте уже был рывок или вязалось что-то часто - то на непонятную величину уменьшается ещё всё. Иногда предельная прочность близка к реальным нагрузкам, тем более на деревьях.

Всё это теория. Найдите на форуме арбориста и в личку задайте ему вопрос. Так меньше вероятности, что тот начнёт публично понтоваться, а ещё лучше за денежки поучитесь у кого-нибудь. Это окупится.

Скворец10

destination sirius писал(а): Так меньше вероятности, что тот начнёт публично понтоваться, а ещё лучше за денежки поучитесь у кого-нибудь. Это окупится.

Совершенно правильная мысль. Нормальное обучение создаст некий фундамент для понимания, а главное умения "фильтровать" информацию. А все эти выдумки типа ввязанного жумара- от лукавого. Только учиться лучше не у кого-нибудь и не где-нибудь, а в специализированном учебном центре.

промальп-ростов

Обратись к Англичанину. Он точно научит и расскажет.

Галахов

Скворец10 писал(а):
destination sirius писал(а): Так меньше вероятности, что тот начнёт публично понтоваться, а ещё лучше за денежки поучитесь у кого-нибудь. Это окупится.

Совершенно правильная мысль. Нормальное обучение создаст некий фундамент для понимания, а главное умения "фильтровать" информацию. А все эти выдумки типа ввязанного жумара- от лукавого. Только учиться лучше не у кого-нибудь и не где-нибудь, а в специализированном учебном центре.

Вот ещё знать бы у кого поучиться. А то в специализированных учебных центрах могут и не то что надо в голову вложить.

Кто сейчас на конференции