минимальный набор снаряги для промальпа

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
edgavrilov
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 22:47

минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение edgavrilov » 02 май 2011, 19:33

Привет всем,посоветуйте начинающему по снаряге.С обвязкой определился,возьму наваху а вот какие карабины,веревки...чего и сколько???

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение Рыжик » 02 май 2011, 19:40

Это зависит от предполагаемого выбора специализации и финансовых возможностей. Без этих вводных будет разговор ни о чем.

Кирилл Евгеньевич
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 15:01
Город: Санкт-Петербург, spilit.ru

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение Кирилл Евгеньевич » 02 май 2011, 19:41

Смотря для чего.
Но в среднем:
- Карабины 12-15 шт (7-10 с муфтой, 5 без)
- Риг
- Асап
- 2 гри-гри
- жумар с педалькой
- 2 блока
- Протрэкшн
- 5 шт протэкторов для веревок
- Сидушка (желательно 2 шт, для разных видов работ)
- Верья 300-400м
- Прошитые стропы, 40-200см, 5-6шт

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение mahapashka » 02 май 2011, 19:43

Ничего себе "в среднем")))

Кирилл Евгеньевич
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 15:01
Город: Санкт-Петербург, spilit.ru

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение Кирилл Евгеньевич » 02 май 2011, 19:45

Ну раз товарищ берет наваху, сразу то от сюда и выводы, брал бы Венто, список был бы другим

Evgeny74
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:23
Город: Москва

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение Evgeny74 » 02 май 2011, 19:45

Какой город и какие работы предполагаются?
Швы можно начать или фасадные работы и с двумя веревками, решетка на основной, жюмар на страховке. 5 рингов за глаза хватит, если жюмар ввязывать

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение mahapashka » 02 май 2011, 19:50

Его нельзя "ввязывать". Не путайте человека.

Evgeny74
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:23
Город: Москва

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение Evgeny74 » 02 май 2011, 19:59

Что Вы имеете ввиду под словом ввязывать?
Я имею ввиду - ввязать восьмеркой одним концом ус в нижнее отверстие жюмара, а другой конец уса - в систему.
Слышал от опытного альпиниста, покорившего Эверест и несколько семитысячников, что это допускается. Могу ошибаться, поправьте, почему именно нельзя

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение mahapashka » 02 май 2011, 20:07

Потому что радуис перегиба веревки не должен быть меньше ее радиуса.
Толщина пластины жумара какая? А веревка 10 мм.. И что у нас там в том месте при рывке плучится?

Evgeny74
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:23
Город: Москва

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение Evgeny74 » 02 май 2011, 20:12

А почему должен быть рывок?
Конечно, как большинство промальпов, которые пользуются жюмаром - он будет. Они позиционируют его ниже пятой точки. Рывок нехилый будет.
Меньшая часть промальпов позиционируют жюмар в преднатяге, чтоб в случае обрыва основы не было сильного рывка. Будет быстрое натяжение страховочной веревки. Все-таки есть разница.
Вобще было б интересно сделать испытания с ввязаным усом и усом на карабине

edgavrilov
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 22:47

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение edgavrilov » 02 май 2011, 20:12

Спасибо за ответы....веревку какую предпочтительней брать?

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение mahapashka » 02 май 2011, 20:17

По минимуму так:

Каска
АСАП + амортизатор к нему (Asapsorber)
Риг/Орион-Альп
Gri-Gri 2
Кроль (систему бери BOD CROLL FAST, если уже Наваху решил)
Жумар + педаль
Блочок
Тиблок
2 уса
2 карабина-автомата на них
3-4 стропы для навески

Количество стальных карабинов как основных и дюралевых как вспомогательных, веревки и разной мелочи уже в зависимости от работы.

UPD: Веревку брать самую лучшую, на какую денег хватит))

edgavrilov
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 22:47

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение edgavrilov » 02 май 2011, 20:20

ближайшие работы будут на деревьях(7 тополей и 1 ветла)...кто знает где взять литературу по валке и обрезке ?

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение mahapashka » 02 май 2011, 20:21

Не надо с деревьев начинать. Тем более по книжкам. Бо-бо будет.

Evgeny74
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:23
Город: Москва

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение Evgeny74 » 02 май 2011, 20:22

тут одной литературой точно не обойтись и вобще деревья очень опасный вид работ, без опытного человека лучше не начинать

Кирилл Евгеньевич
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 15:01
Город: Санкт-Петербург, spilit.ru

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение Кирилл Евгеньевич » 02 май 2011, 20:25

Категорически не стоит работать на деревьях не имея опыта работы с ними, для того чтобы работать самостоятельно нужно недельки 2 минимум по-стажироваться с очень хорошей бригадой арбористов.

edgavrilov
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 22:47

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение edgavrilov » 02 май 2011, 20:29

Основная работа это ландшафтный дизайн и озеленение....топор и бензопилу и видел и в руках не раз держал.А промальп как бы дополнительная работа (или хобби).ASAP можно в заднюю петлю без амортизатора повесить?

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение mahapashka » 02 май 2011, 20:31

Одно дело держать их на земле и другое дело там на веревках.
Не надо, пожалей родителей.

Можно, но амортизатор столько стоит, что лучше с ним, чем без него.

edgavrilov
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 22:47

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение edgavrilov » 02 май 2011, 20:32

mahapashka писал(а):По минимуму так:

Каска
АСАП + амортизатор к нему (Asapsorber)
Риг/Орион-Альп
Gri-Gri 2
Кроль (систему бери BOD CROLL FAST, если уже Наваху решил)
Жумар + педаль
Блочок
Тиблок
2 уса
2 карабина-автомата на них
3-4 стропы для навески

Количество стальных карабинов как основных и дюралевых как вспомогательных, веревки и разной мелочи уже в зависимости от работы.

UPD: Веревку брать самую лучшую, на какую денег хватит))

веревку хочу брать тендон....почему BOD CROLL FAST?

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение mahapashka » 02 май 2011, 20:34

Потому что в нее отлично интегрируется кроль, а без него сильно грустно на высотке.

edgavrilov
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 22:47

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение edgavrilov » 02 май 2011, 20:36

mahapashka писал(а):Одно дело держать их на земле и другое дело там на веревках.
Не надо, пожалей родителей.

Можно, но амортизатор столько стоит, что лучше с ним, чем без него.

Вопрос не в цене,чем это лучше????Рывок же минимальный без него или я чего то не догнал?

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение mahapashka » 02 май 2011, 20:38

edgavrilov писал(а):Рывок же минимальный без него или я чего то не догнал?


Да, всё так. Можно без него.

edgavrilov
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 22:47

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение edgavrilov » 02 май 2011, 20:40

Кирилл Евгеньевич писал(а):Категорически не стоит работать на деревьях не имея опыта работы с ними, для того чтобы работать самостоятельно нужно недельки 2 минимум по-стажироваться с очень хорошей бригадой арбористов.

У нас арбористов вряд ли можно найти,до этого уже и на деревьях с пилой был(но без опыта промальпа)

Evgeny74
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:23
Город: Москва

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение Evgeny74 » 02 май 2011, 20:41

а какой город?

edgavrilov
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 22:47

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение edgavrilov » 02 май 2011, 20:42

С метражом веревки пока не определился....город Владимир

Evgeny74
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:23
Город: Москва

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение Evgeny74 » 02 май 2011, 20:46

Веревки - опять же исходя из видов работ. С веревками бывает тяжело определиться, на зданиях одинаковой высоты может хватить и 60 метров, и может НЕ хватить 70-75 метров....
Для деревьев - не знаю.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение Рыжик » 02 май 2011, 21:10

Или у меня дежа-вю, или точно такая тема с такими же ответами уже была.

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение mahapashka » 02 май 2011, 21:14

Или у меня дежа-вю, или у тебя уже было дежа-вю о точно такой теме с такими же ответами))

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение Рыжик » 02 май 2011, 21:16

mahapashka писал(а):Или у меня дежа-вю, или у тебя уже было дежа-вю о точно такой теме с такими же ответами))

Таки нет.

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение mahapashka » 02 май 2011, 21:19

Ну да, не будем о рекурсивности дежа-вю вечером в понедельник))

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение Скворец10 » 03 май 2011, 00:41

mahapashka писал(а):По минимуму так:

Каска
АСАП + амортизатор к нему (Asapsorber)
Риг/Орион-Альп
Gri-Gri 2
Кроль (систему бери BOD CROLL FAST, если уже Наваху решил)
Жумар + педаль
Блочок
Тиблок
2 уса
2 карабина-автомата на них
3-4 стропы для навески

Количество стальных карабинов как основных и дюралевых как вспомогательных, веревки и разной мелочи уже в зависимости от работы.

UPD: Веревку брать самую лучшую, на какую денег хватит))

Я бы это,честно резделил бы на 2 копмлекта, и выбрал исходя из финансов и личных предпочтений.
1 комплект- убираем 2 Гри-Гри, и получаем комплект, который в принципе, рекомендован Петцелем.
2 комплект- убираем Риг/Орион-Альп. Получаем комплект"народный".
Если нет ограниченности в финансах, то пожалуй можно все указанное купить.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение RedFox » 03 май 2011, 01:41

Мыло и метров 5 тендона динамики. Чтоб не сильный рывок был, а то голову еще оторвет - чем думать-то потОм :sm:
Последний раз редактировалось RedFox 03 май 2011, 03:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение Скворец10 » 03 май 2011, 02:31

Очень смешно.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение RedFox » 03 май 2011, 02:33

Разбавил немного эту воду...

Аватара пользователя
den182
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 16:54
Город: Москва polyspast.ru
Контактная информация:

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение den182 » 03 май 2011, 03:20

Страховку еще купить неплохо бы.
Миллиона на 2...

Кирилл Евгеньевич
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 15:01
Город: Санкт-Петербург, spilit.ru

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение Кирилл Евгеньевич » 03 май 2011, 08:06

den182 писал(а):Страховку еще купить неплохо бы.
Миллиона на 2...


В свете желания работать на деревьях без опыта, можно и поболее лямов на 10))
Нормальный куш семье останется :lol:

Аватара пользователя
destination sirius
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 14:53
Город: Запредельное Пространство

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение destination sirius » 03 май 2011, 21:39

Evgeny74 писал(а):Слышал от опытного альпиниста, покорившего Эверест и несколько семитысячников
То, что сказал "опытный альпинист покоривший несколько семитысячников" - справедливо только для него. Потому что за такой интенсивный стаж снаряга подгоняется лично под себя. Для других, тем более для тех, кто только начинает, это только теория. У уверенного профессионала больший шанс упасть, чем у вдумчивого и медленного третьеразрядника. Их правила иногда сильно отличаются от ТБ. Статистика говорит так.
Evgeny74 писал(а):А почему должен быть рывок?
Всё делается для того, чтобы его не было, но он может произойти. У кого-то никогда, у кого-то часто, у кого-то раз в жизни. И чтобы он не был последним, сводят к минимуму все возможные причины. Допустим, под рукой шанта не оказалось, поднимают через жумар этот груз...
Такие испытания давно сделаны, ещё до того, как родился тот альпинист, у которого вы спрашивали совет. Сама восьмёрка уменьшает прочность верёвки в месте связывания в 2 раза. При перегибе через карабин 10мм теряется 10% прочности. Через радиус 1 мм - пишут, что не держит срыв вообще в реальных условиях. Толщина жумара - сейчас не могу померить, но наверное миллиметра 4. Если на том месте уже был рывок или вязалось что-то часто - то на непонятную величину уменьшается ещё всё. Иногда предельная прочность близка к реальным нагрузкам, тем более на деревьях.

Всё это теория. Найдите на форуме арбориста и в личку задайте ему вопрос. Так меньше вероятности, что тот начнёт публично понтоваться, а ещё лучше за денежки поучитесь у кого-нибудь. Это окупится.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение Скворец10 » 03 май 2011, 22:19

destination sirius писал(а): Так меньше вероятности, что тот начнёт публично понтоваться, а ещё лучше за денежки поучитесь у кого-нибудь. Это окупится.

Совершенно правильная мысль. Нормальное обучение создаст некий фундамент для понимания, а главное умения "фильтровать" информацию. А все эти выдумки типа ввязанного жумара- от лукавого. Только учиться лучше не у кого-нибудь и не где-нибудь, а в специализированном учебном центре.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение промальп-ростов » 03 май 2011, 22:39

Обратись к Англичанину. Он точно научит и расскажет.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: минимальный набор снаряги для промальпа

Сообщение Галахов » 03 май 2011, 22:41

Скворец10 писал(а):
destination sirius писал(а): Так меньше вероятности, что тот начнёт публично понтоваться, а ещё лучше за денежки поучитесь у кого-нибудь. Это окупится.

Совершенно правильная мысль. Нормальное обучение создаст некий фундамент для понимания, а главное умения "фильтровать" информацию. А все эти выдумки типа ввязанного жумара- от лукавого. Только учиться лучше не у кого-нибудь и не где-нибудь, а в специализированном учебном центре.


Вот ещё знать бы у кого поучиться. А то в специализированных учебных центрах могут и не то что надо в голову вложить.


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей