Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
Ranc
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 22:04
Город: Мурманск
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение Ranc » 27 апр 2011, 18:39

KRAVCHENKO1986 писал(а):На следующей день кино : велотерм выдавил мастику и вылез наружу я так полагаю из - за расширения пенки .

А может просто вилотерм недостаточно обжали?

alex45 писал(а):Вот поэтому после закладки вилатерма на пену надо выждать, пока пена полностью расширится. Я жду сутки. (в это время делаю что-то другое на объекте).


аналогично.

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение сашка » 27 апр 2011, 19:19

alex45 писал(а): ... после закладки вилатерма на пену


При использовании этих синтетических материалов (самых дешёвых и коротко служащих из всевозможных утеплителей для стыков) прокладки лУчше рядом с пеной зачеканивать, чем "на"

Аватара пользователя
мичман2
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:26
Город: муром

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение мичман2 » 30 апр 2011, 10:30

а кто мне подскажет что предполагает технология "теплый шов"?наличие велотерма ,или просто пена с мастикой это уже теплый шов?

Аватара пользователя
Ranc
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 22:04
Город: Мурманск
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение Ranc » 30 апр 2011, 10:56

"Теплый шов", как технология, существует только на словах. Предполагает наличие дополнительного утеплителя в полости шва: пена, минвата. А герметить прям по пене, или как в стандартах прописано, по уплотнительной прокладке - уже ваше дело.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение alex45 » 30 апр 2011, 21:26

сашка писал(а):
alex45 писал(а): ... после закладки вилатерма на пену


прокладки лУчше рядом с пеной зачеканивать, чем "на"

Как это? Поподробнее!

Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 14:38
Город: Луганск,
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение Рус » 08 май 2011, 12:43

Был когда у вас в Питере "в гостях" зимой, довелось зависнуть на диагностике таких швов.
Минвата лежит в глубине , потом воздушная прослойка до 5 см, и велотерм, по которому уже закрыто все герметом.
Грунтовка ли панелей была некачественной, или еще что - но местами гермет отошел от бетонной поверхности.
Мне довелось срезать ножом гермет, вытаскивать велотерм и проверять состояние минваты в шве - зачастую она была промерзшая со льдом(-30 за бортом было). Минвату забивал туда новую, уклвдывал новый велотерм и оставил до весны - герметить, мне сказали, будут другие люди, когда погода позволит.
Видимо это и были те самые "легендарные" "теплые швы"?
Изображение

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение alex45 » 19 май 2011, 16:51

Вообще-то вилатерм закладывается в шов сразу же после заполнения его пеной, а не потом, когда она застынет :wink:

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение сашка » 19 май 2011, 17:02

Конечно. но её даже первичное расширение не надо трогать при всём желании задуть побольше
Лучше уж дождаться вторичного расширения и удалить излишки :)))

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение alex45 » 19 май 2011, 17:30

::wall:
Вскрываешь шов, смачиваешь, задуваешь пену и тут же впихиваешь вилатерм. И всё! На следующий день срезаешь излишки пены и мастичишь!

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение vladimir123 » 19 май 2011, 19:08

Ну, допустим пена не вылезла. Значит ли это что работал профи? Да нихрена не значит! Пена должна заполнить внутренний объём весь!!! Поэтому нужны излишки. Вот кода они конкретно вылезут - вот тогда можно и говорить о полном заполнении. Иной раз для нужных заказчиков запениваешь за 2 раза. Особенно это актуально в холодную погоду.

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение алтайский » 19 май 2011, 19:33

alex45 писал(а):Вот поэтому после закладки вилатерма на пену надо выждать, пока пена полностью расширится. Я жду сутки. (в это время делаю что-то другое на объекте).

У меня не бывает объектов по швам, где найдется что делать более трех часов. Поэтому герметик (или бетон - зависит от причуд заказчика) накладывается через полчаса - час после вскрытия - запенивания и укладки вилатерма. За последние пять лет ничего и никогда не выдавливало. Выездов по гарантии не более 1 процента.
Самая ответственная операция при данной технологии - укладка вилатерма.

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение алтайский » 19 май 2011, 20:12

сашка писал(а):Вторю Соседу
1) Только у неумещюх зачекАнивать и укладывать возду-ушные, дырЯвые, ма-аленькой плотности (все не Вилатерм) прокладки вылезает пена. У простых людей вылезает раз на км. Только давайте не будем говорить о некоторых вещах, а о системе.
2) 0.5-1 час без свободного герметчика и ученика
3) Ну и что что за 5 !! лет редкой работы Алтайскому не попалось немного страшных мест.
4) 1 процент гарантий неизвестно от чего не показатель, потому что многие не звонят по понятным причинам в п.5
5) Профи конечно исполняет, но тут во всех пунктах слова с большой буквы начинаются
6) Из за п.5 здесь бы не было слов "причуда" и "бетон". Ну и "зависит", наверно
7) Я здесь не оценки раздаю а пишу что есть
:)))

Не все сказанное понял, но время есть, можно попытаться разобраться )))
1. Согласен. Но и Вилатерм не исключение.
2. Ни хрена не понял - что к чему. Расшифруй ))
3. Пять лет редкой работы - это только на Алтае и в качестве организатора работ))) До этого еще лет семь-восемь очень плотной в качестве простого исполнителя в разных регионах страны. Увы, эти регионы я не могу ежегодно инспектировать и ответственность за них не несу.
4. В маленьком городе я лично отслеживаю результаты своей работы )) Объемы небольшие, и я могу себе это позволить. Один процент - он и в Африке один процент. (В Красноярске, может, и по другому) Одна квартира из ста - так понятней? )))
5. Я предлагаю технологию, умный заказчик выбирает - соглашаться, и получить гарантию на результат, или выбрать свой вариант, и получить гарантию лишь на исполнение его ТЗ.
6. ????
7. Мне оценки клиенты выдают. Зарплатой ))) В маленьком городе долго халтурить не получится ))

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение alex45 » 19 май 2011, 20:40

vladimir123 писал(а): Пена должна заполнить внутренний объём весь!!! Поэтому нужны излишки. Вот кода они конкретно вылезут - вот тогда можно и говорить о полном заполнении.

Именно так. Вилатерм я запихиваю шпателем. Плотно. Но на стыках кусков вилатерма пена вылезет по-любому.

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение алтайский » 19 май 2011, 20:52

alex45 писал(а):
Именно так. Вилатерм я запихиваю шпателем. Плотно. Но на стыках кусков вилатерма пена вылезет по-любому.

Есть нюанс, шпателем (металлическим) ИМХО плотно забить вилатерм не выйдет. Рвется он. Я применяю деревянную оправку. А когда Владимир К занимался герметом, он штуки четыре таких оправки с собой имел - на разные случаи жизни ))) Стыки вилатерма я делаю со срезом на 45 градусов и стыковкой малярным скотчем. Вообще - здесь очень много мелочей, я давно в этой теме не отмечался из за лени (лень учить, лень учиться, лень спорить :sm: )

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение alex45 » 19 май 2011, 21:02

Собственно шпателем я сжимаю вилатерм и впихиваю, сколько влезет. А уж добиваю ручкой от шпателя.
алтайский писал(а): Стыки вилатерма я делаю со срезом на 45 градусов и стыковкой малярным скотчем.

:clap: Век живи - век учись.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение vladimir123 » 19 май 2011, 21:39

alex45 писал(а):Собственно шпателем я сжимаю вилатерм и впихиваю, сколько влезет. А уж добиваю ручкой от шпателя.
алтайский писал(а): Стыки вилатерма я делаю со срезом на 45 градусов и стыковкой малярным скотчем.

:clap: Век живи - век учись.

А таким образом почти все стыки делаю. От вагонки до плинтусов! :dance:

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение alex45 » 19 май 2011, 23:02

Плинтуса - понятно. А вот до вилатерма я что-то недопёр :cry:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение RedFox » 20 май 2011, 13:30

При большом внутреннем объеме (больше 20см в поперечнике) пены она имеет свойство "стекания" внутри застывающих собственных границ. Это легко обнаружить, если проткнуть сделанный кусок спицей. Сталкивался с таким на монтаже стеклопакетов - подоконники горе-монтажники ставили по-любому на пену, независимо от объема пустоты под ним. Со временем при периодическом нагружении подоконник проседал в пустоту под ним.
Так что пене надо давать расшириться и засохнуть, а не вилой ее закрывать "по живому".

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение RedFox » 20 май 2011, 13:39

Забыл минимальный размер объема, при котором конвекция переходит во второй разряд малости теплообмена. Как-то от размеров молекул газа это зависит.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение vladimir123 » 20 май 2011, 18:01

Владимир 123 недавно говорил что воздух лУчший теплоизолятор и пена не нужна, а сейчас пенит по 2 раза :)))
Да, действительно воздух - лучший теплоизолятор. Но кроме прямой передачи тепловой энергии есть ещё и конвекционные токи. Именно их должна ограничить пена. Поэтому пеню стыки, ставлю на них гидрозатворы, и многое другое делаю. Вообще-то пена - последний вариант и самый простой. Кстати пена обладает большой гигроскопичностью, и без гидроизоляции от неё толку мало. Но при запенивании оконных проёмов зимой хоть и зимней пеной, предлагаю сделать за 2 раза. Так же и межпанельки в холодную погоду. А так вообще-то хозяин барин. Скажет запенить всё - запеню, за отдельные деньги и без гарантии.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение RedFox » 24 май 2011, 02:15

В небольшом поселке под Гатчиной, Ленинградская обл.
В тридцати сантиметрах надо швом панель треснута, панель местами откровенно "бухтит" при ударах. По горизонту - метра полторя в длину. Брак производства. Там у всех пятиэтажек верхние и тех.этажи из такого добра собраны.
Изображение


Трещина 1-2мм. Достаточно для воды. Внутри плиты пустоты, по которым вода стекает в горизонтальный шов уже внутри квартиры. Самому шву от атаки изнутри пришел песец. Внутри квартиры потолок и стена фронтальная в разводах и ржавчине.
Изображение


:sm: В шов штукатурка заталкивалась палочкой. На одном горизонтальном шве нашел три таких "сквозных ранения" этим секретным чудо оружием. Прямо до внутренней штукатурки. Естественно поверх они были замазаны герметом.
Изображение


Девственно чистый шов, очищенный от всякой сраной зачеканки и четырех слоев полуотслоившегося гермета. Можно пенить!
Изображение

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение сашка » 24 май 2011, 07:09

RedFox писал(а):
Девственно чистый шов, очищенный от всякой сраной зачеканки и четырех слоев полуотслоившегося гермета. Можно пенить!
Изображение


Шва не вижу - верхняя плита "кверх ногами" чтоль? :))

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение RedFox » 24 май 2011, 13:48

Изображение

это я его так аккуратно перфоратором подтесал
плиты ориентированы правильно. с чего такое подозрение?

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение сашка » 24 май 2011, 14:15

Хм. А зачем аккуратно подтёсывать шов?

А-а. Ремонт только гидроизолирующего слоя. То есть без вскрытия (замены отслуживших утепляющих прокладок) ?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение RedFox » 24 май 2011, 14:21

Строили вояки. Шов полностью заштукатурен внутри термоядерным раствором, ни намека на разрушение. А вот зачеканка вся в труху превратилась, куски висели на остатках гермета. Я напенил 5см, аккуратно сформировал красивенький шов с углублением 1.5-2 см. Потом загерметил секретным герметиком.

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение сашка » 24 май 2011, 14:43

Напенил! ?
НА шов ! ?

С имеющимся не справиться - ты поверх - муляж надул :))

И загерметил ...

Прокладки то не НАложишь, хотя б пену с герметом списать :))

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение RedFox » 24 май 2011, 14:55

Я на хороших людях не навариваюсь.
Сфоткаю через три года, посмотрим как ты тогда посмеешься

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение rezo » 04 июн 2011, 22:53

Почистил немного.
Если хотите , чтобы ваши нетленные посты сохранились, вовремя переходите в Треп

Koldun
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 май 2011, 12:27

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение Koldun » 05 июн 2011, 12:32

Подскажите люди добрые!!! Сколько метров шва в среднем, может сделать за 8 час один человек? Спасибо.

Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение dimka.t. » 05 июн 2011, 12:37

Сколько один человек может съесть шашлыка?За 8 часов то??

тимон85
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 21:40
Город: Омск

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение тимон85 » 14 июн 2011, 23:01

у меня 45-60 в среднем . при выборке и это только расшивка (перфоратором) и запенивание.
герметить метров 60-80....... при 8 часовом рабочем дне но на веревках часов5-6

glassheart
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение glassheart » 15 июн 2011, 11:31

сашка писал(а):Напенил! ?
НА шов ! ?

С имеющимся не справиться - ты поверх - муляж надул :))

И загерметил ...

Прокладки то не НАложишь, хотя б пену с герметом списать :))


ты много таких домов то делал?..а швы да, узнаю..у нас целый квартал в городе, да и по посёлкам встречается...забито наглухо, по моему даже перфоратором заколебёшся разбивать. и главное -зачем?..

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение сашка » 15 июн 2011, 12:16

тоже пенку на шов надуваешь?
:))

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение сашка » 15 июн 2011, 12:20

Не будь "лошАрой форумным" - из песка вЕщи делать научись
сперва, потом из "мелящихся" пробуй
:))))

glassheart
Сообщения: 5509
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 10:32
Город: Архангельск

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение glassheart » 15 июн 2011, 12:44

я уже давно ничего не надуваю...ну вдуваю если только...

я те могу так сказать - из имеющегося бюджета, гарантий и проблем - это единственное что можно сделать. впрочем за девять лет - нареканий не было, все вопросы так или иначе предъявляемые по гарантиии били связаны с кровлей, о чем заказчик был предупреждён.

если "песок" и "мелящиеся" это форумские мемы, то прости, не знаком.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение rezo » 17 июн 2011, 10:40

glassheart писал(а):если "песок" и "мелящиеся" это форумские мемы, то прости, не знаком.
Это из тайного сашкиного языка.
Также, как и узелковое письмо инков, пока не расшифровано :sm:

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение Андрей Горюнов » 20 июн 2011, 10:10

glassheart писал(а):
сашка писал(а):Напенил! ?
НА шов ! ?

С имеющимся не справиться - ты поверх - муляж надул :))

И загерметил ...

Прокладки то не НАложишь, хотя б пену с герметом списать :))


ты много таких домов то делал?..а швы да, узнаю..у нас целый квартал в городе, да и по посёлкам встречается...забито наглухо, по моему даже перфоратором заколебёшся разбивать. и главное -зачем?..

Зачем? А зачем тогда вообще браться за такую работу? :vau:
Именно там, где шов полностью залит раствором - самые проблемные места в квартире: углы промерзают(мостик холода). Раствор нужно полностью удалять, шов заполнять пеной и вилатермом. Перфоратором бесполезно, отбойник нужен.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение alex45 » 20 июн 2011, 22:24

Андрей Горюнов писал(а): Раствор нужно полностью удалять, шов заполнять пеной и вилатермом.

Правильно!
Андрей Горюнов писал(а):Перфоратором бесполезно, отбойник нужен.

Можно и перфом - наделал дырок и отдалбливай им же в режиме отбойника.

drednout
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 10:19
Город: Красноярск

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение drednout » 20 июн 2011, 22:43

alex45 писал(а):
Андрей Горюнов писал(а): Раствор нужно полностью удалять, шов заполнять пеной и вилатермом.

Правильно!
Андрей Горюнов писал(а):Перфоратором бесполезно, отбойник нужен.

Можно и перфом - наделал дырок и отдалбливай им же в режиме отбойника.


Согласен. Раствор нужно удалять полностью. (для этого дела использую перф) Если этого не делать, то такая работа называется "швы рисовать"

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (Сборная тема 2005-2010)

Сообщение Андрей Горюнов » 20 июн 2011, 22:51

Да можно и перфом, конечно. Если не жалко его. Ресурс у него меньше в несколько раз.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 53 гостя