Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

xgt · Сообщение **xgt** » 14 июн 2011, 18:00

Спасибо, с физикой процесса я разбирался, а на практике отверстие в пакете? или ещчто чего?
Был размер 2.3м наружка 6 ст, одинарный пакет 32Х10 мм, схлапывание по пред расчетам до 6мм, чтоб не образовывалось пятно непроветривания. Нормальотно стоит 5 лет, но я им посоветовал чтоб топили под витражом посильне.
Разрешение проблемы схлавывания - дорогого стоит! - а то фасад как ХЗ смотрится, и заказчик это понимает(

Незнайка

На практике пытались сделать компенсаторы давления с мембранным фильтром, препятсвующем попаданию влаги внутрь с/п. У кого-то даже были некие результаты, но в серию не попали по каким-то причинам. Тема непростая, и видимо, подводных камней слишком много. Было на другом форуме обсуждение, найду - ссыль выложу.

xgt · Сообщение **xgt** » 14 июн 2011, 18:13

А, буржуи то, как решают вопрос?

Незнайка

Могу ошибаться, но этот вопрос не решен ни у нас, ни за рубежом, иначе в серию моментом бы попало решение.

Морадан

Слышал про вариант, когда совсем в холода стягивает стекла- прокалывают иглой от шприца гермет- воздух заходит- заклеивают отверстие.
Рисковано, конечно- на солнышке наружу выгибать будет... но потом... Проблемы с силикагелем и отпотеванием внутри вроде не случалось...

Незнайка

Да, всё так и было. Я повторюсь, что тема битая-перебитая, и нормального решения нет по-прежнему.

Морадан

Незнайка писал(а):Да, всё так и было. Я повторюсь, что тема битая-перебитая, и нормального решения нет по-прежнему.

Такая проблема возникать может только на пакетах джамборазмеров- а это эксклюзив и запихнуть компенсационную камеру туда не проблема.Основная проблема компенсационной камеры- куча ручных операций высокой квалификации и соответственно цена... В остальных случаях - проблема расчетов и экономии на стекле... ну, в редких случаях- сборки пакетов...
Ну и непредусмотренные факторы имеют место быть- случай с завозом пакетов в высокогорье из той серии...

Морадан

Народ! Выручайте!
Кто сталкивался с системой AGS 75TX ?
Разрез стойки такой

Крышки ригелей надеваются на 2 горизонтальных зацепа и затем расклиниваются резиной приблизительно как в створке стеклопакет со штапиком...

Подробности сборки и, особенно, разборки интересуют.
Срочно надо знать беремся или нет :sm:

а система незнакомая... как разбирать так и не понял на месте... только ригельные крышки смог снять, а под стоечными крышками вообще крепежа нет- снимается стекло просто сдергиванием резины?Ригеля стоят только на защелках- шпингалетах?

tt72 · Сообщение **tt72** » 29 июн 2011, 23:20

Привет , да разберешься думаю, что руками сделано , руками и разбирается, что то похожее сегодня разбирал, вынимается резина(8), и потом штапик(6) вынимается. Просто с какой целью? - поменять стекло или переделка на теплое?

Морадан

Цель- вскрыть фасад для ревизии, закрыть обратно, дождаться решения, вскрыть снова, исправить, закрыть .... и забыть :sm:

Обьем приличный... для начала хотят около 30-40 квадратов вскрывать... завтра с утра ответ по цене должен давать....
Система холодно-теплая- на чертеже как раз кусок и того, и другого.Вначале ставятся теплые окошки, а к ним как вент-фасад пристыковывается холодное... по направляющим стекло\ригель след. стекло... из каталога АГСа ....
Как ригельные снимаются- вроде понял-там крышка и прижим- 2-а в одном, а вот "вилка"- стоечная крышка(№ 17)- под ней никакого крепежа вообще не видно... а стойки кусок , под ним резина (№ 6 и 8 на чертеже) как этот момент разобрать... х.з.

Рискнуть и выдернуть стоечную резину... а выведу ли стекло из бока вбок?

P.S. Протектора тебя ждут :wink:

tt72 · Сообщение **tt72** » 30 июн 2011, 00:50

Андрей за протектора совсем из головы вылетело , завтра позвоню. Там тоже штапик должен быть, такой же как и на ригеле.

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 30 июн 2011, 00:58

Андрею (Морадану) уже рассказал, для остальных кто не знает. Вскрываем наружную (17). Далее выщелкиваем прижимную планку (6), давим на нижнюю по рисунку сторону. Планка должна выйти из зацепа, держится плечом (правая верхняя по рисунку часть). Резинка (8) падает сама и стекло свободно. Сборка как всегда, в обратной последовательности.
Вот как разобрать теплую часть пока не понял, пробую вникнуть. Пойму - расскажу.

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 30 июн 2011, 13:54

Теплая часть - створка, открывается внутрь. Тоесть именно рама - холодная часть, хоть и с термомостом (14).

xgt · Сообщение **xgt** » 30 июн 2011, 18:47

Похоже на Сиал (сегал) КП45 (в основном торгово-офисные перегородки) - демонтаж - ножом подцепляешь резину п.8 и выдергиваешь по периметру, затем штапик п.6 нажатим во внутрь.
При сборке -уплотняется и фиксируется за счет набивки резины п.8.

Морадан

xgt писал(а):Похоже на Сиал (сегал) КП45 (в основном торгово-офисные перегородки) - демонтаж - ножом подцепляешь резину п.8 и выдергиваешь по периметру, затем штапик п.6 нажатим во внутрь.
При сборке -уплотняется и фиксируется за счет набивки резины п.8.

Сам так думал, но более знакомые с системой люди - NightPatrol -говорят обратное- вначале штапик отжать- и он сам вывалится.
Вообщем варианты действий есть... :sm:

Спасибо всем форумчанам за советы! По результату- отпишу как удобнее вышло.

tt72 · Сообщение **tt72** » 06 июл 2011, 22:01

Привет всем! Сегодня пришлось столкнутся с неизвестной системой. Противопожарные пакеты, как разбирать и собирать разобрались, просто стало интересно , что за система? Кто подскажет? Прижимы из нержавейки.

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 07 июл 2011, 02:02

Первый раз такое вижу.
Если разобрали, внутренности нарисовать сможешь? Попробую понять, что за зверь. Точно не СИАЛ, не AGS, не Шуко...

xgt · Сообщение **xgt** » 09 июл 2011, 13:19

Почему, противопожарный? (оконный проем)

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 09 июл 2011, 21:44

Глухой оконный насколько понимаю. Если нержавейка, уже указание на то, что противопожарка. В комплекте еще должно быть стекло спец. закалки. А делается такое остекление для простой цели - чтобы не пропустить огонь дальше стекла, хорошая противопожарка держит до получаса, потом все таки лопается.

Кстати, не это ли --> http://www.artfire.ru/publications/fasad.htm

Vosja · Сообщение **Vosja** » 29 окт 2011, 12:55

Стоит задача по замене одинарного стекла на двойной стекло-пакет. С данной конструкцией ни разу не работал. Как она вскрывается и какие подводные камни могут быть при замене стекла с 2мм на 12мм?

Морадан

Да обычная фасадка, вроде... ничего принципиально странного не заметил. Вроде СИАловская, а в чем собственно проблема?
Или " инкогда не работал"- вообще фасадным остеклением не занимался- нужна инструкция- чего и как и в каком порядке?
Кстати- как это стекло с " 2-х на 12 мм" понимать? Там сейчаз стоит 2мм, а ставить 12мм двухкамерный пакет? Нифига себе экономвариант :sm:

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 29 окт 2011, 21:22

По телефону ангину лечить не умею... :)
И так не бывает, на фасадку 2х мм стекло не ставится в принципе, хотя, если посмотреть как поставлено, возможно все... Поубивал бы.

А если серьезно, то тонкое стекло должно стоять на широких термомостах, их убираешь на нужную толщину и получаешь свой размер под стеклопакет. Возможно (у СиАла тоже) ставилась система только под тонкое остекление, тады ой, только замена системы (тоесть полная замена всего). В общем смотреть надо. Попробуй например поджать стеклопакет на месте, увидишь что получится. В общем нужен опытный в данных вопросах человек, подскажет на месте...
Вон Морадана зови, приедет, заделает в лучшем виде...

Морадан

NightPatrol писал(а):Вон Морадана зови, приедет, заделает в лучшем виде...

Не, ну зачем в очередной раз подрывать бюджет нЭзалЭжной :sm:

2мм не может быть по факту- оно дороже обычной 4-ки - экономическая целесообразность понимаешь... :sm:

да и при таком качестве монтажа процент боя зашкалил бы... за 1000% :sm:

Обычная это фасадка- там самый нюанс компенсаторы подобрать по периметру замены, а остальное сложно неправильно сделать :sm:

Хотя недавно перебирал- обхохочешся- про кусочки резины- до 7 штук стоечной на проем... , два витража на расстоянии метра друг от друга по высоте не в горизонт на 50-60мм, стойки стоят кто в лес, кто по дрова- до 15 мм от вертикали на 3метра, между собой не только ниткой, а и веревкой альпинистской не бьются.перепады на 10мм на метр ригеля- в норме.
Элитное жилье :doh:

Vosja · Сообщение **Vosja** » 29 окт 2011, 23:39

Морадан писал(а):Или " инкогда не работал"- вообще фасадным остеклением не занимался- нужна инструкция- чего и как и в каком порядке?

вот это в точку! я даже не знаю как его вскрыть и разобрать, хотя, это самое важное - собрать уже смогу)))

не важно 2 или 4 мм. Суть в том что стоять будет двойной вместо одинарного, и меняются стекла только одного этажа из 8.

Морадан

В личке.

xgt · Сообщение **xgt** » 29 ноя 2011, 02:18

В СИАЛЕ размер заполнения проема - 6мм, 24мм, 32мм - компенсируется размером термопланки, или ее отсутствием

Морадан

Я не был бы столь категоричен в зависимости заполнения от термомоста.Пакет 32 можно запихать и без термвставки :sm:

Можно и 48мм , вот только смысл...
А вообще любое заполнение до 50мм можно с шагом хоть в милим, слегка подумав и посчитав.
Главное в этом деле -консольки, их от других систем подобрать можно и ригеля чтоб держали... а то пару саморезов в вербиндер\стойку, а ригель незакрепленый оставляют- типа притянется прижимкой :doh:

zhenya_ch81 · Сообщение **zhenya_ch81** » 20 дек 2011, 13:31

Всем привет! Такой вопрос у меня.. Обязательна ли термовставка и бутиловая лента при монтаже алюминиевого фасада? Фасад Newtec

zhenya_ch81 · Сообщение **zhenya_ch81** » 20 дек 2011, 13:33

И зачем нужна термовставка?

maksimenja · Сообщение **maksimenja** » 20 дек 2011, 22:25

Вот тут можно узнать самый компетентный ответ http://www.new-tec.ru/category/gde-my-naxodimsya

maksimenja · Сообщение **maksimenja** » 20 дек 2011, 22:30

А вообще странный вопрос. Термовставка, это наверное термомост? К нему крепятся саморезы фиксирующие прижимную планку. А бутиловая лента обеспечивает герметизацию системы от внешней среды, воды в первую очередь.

Морадан

zhenya_ch81 писал(а):Всем привет! Такой вопрос у меня.. Обязательна ли термовставка и бутиловая лента при монтаже алюминиевого фасада? Фасад Newtec

Термовставка, она-же термомост, она-же терморазрыв совсем не обязательна при "холодном" остеклении в фасадке. При установке стеклопакетов- обязательна. А то получите красиво покрытые инеем стойки и ригеля внутри помещения зимой. Весной и осенью - ручейки весело журчать будут. А летом повысится вероятность термошока...
Насчет бутиловой ленты- мнения расходятся.Шуко в вертикальных фасадах не требует наличия бутилки- соответственно все её "клоны"- тоже. Но, это если собирать фасад по их технологическим картам.Там различных допзапилов, вырубок профиля и пластиковых элементов требуется- мама не горюй.В наших "рационализаторских" условиях- хуже от наличия бутилки точно не будет.Или надо внимательно изучить схему влагоотвода конкретного фасада... естественно не по чертежам :sm:

zhenya_ch81 · Сообщение **zhenya_ch81** » 21 дек 2011, 12:00

Всем спасибо! ))

zhenya_ch81 · Сообщение **zhenya_ch81** » 21 дек 2011, 12:02

Заказчик говорит, что у него витражи продуваются... И не везде есть термовставка не говоря уже о бутилке.. Установка термовставки и бутилки поможет исправить ситуацию?

maksimenja · Сообщение **maksimenja** » 21 дек 2011, 17:20

Конечно. Только без опыта этим лучше не заниматься.

fomich · Сообщение **fomich** » 21 дек 2011, 17:27

zhenya_ch81 писал(а):Заказчик говорит, что у него витражи продуваются... И не везде есть термовставка не говоря уже о бутилке.. Установка термовставки и бутилки поможет исправить ситуацию?

Возможно...

Морадан

Возник вопрос по замене пакета.Размер 1.4х1.8. Внешнее каленое - растрескалось, но целиком стоит без единой выпавшей крупинки.Изнутри доступа к пакету нет- кап.стена Засадность темы- в том, что парой этажей ниже- стеклянная крыша вперед на пару метров, еще 2 этажа вниз- еще на 2 метра вперед... вообщем пирамидка остекленная такая :sm:

Соответственно возникает вопрос- как недопустить разлета "поражающих элементов"...
Как-бы вы демонтировали? У меня пока только мысль - заранее аккуратно вымазать каким- либо герметом крошку и дождавшись застывания покусочно, аккуратно удалять...
Может есть еще какие варианты- неохота 2-раза кататься на один пакет... :sm:

Сумма не та... :oops:

RedFox · Сообщение **RedFox** » 11 май 2012, 13:48

Пленка дешевле гермета(или вообще скотч), результат моментальный.
Если каленка - триплекс, то можно проделать отверсия под присоски и ухватить весь пакет за внутреннее стекло.
А тебе только демонтаж делать?
Если не триплекс, то спокойно бы его покрошил вниз, крошка ничему вреда не причинит.

Морадан

Крошка на честном слове держится- пленка боюсь сразу не схватит- а прижимать, еще как воздействовать- посыпется... Чего крайне хочется избежать- разлет будет очень большим- фиг огородишь... Тем-более встречаются варианты, когда каленка, хоть и потрескавшаяся выпадает кусками по несколько квадратных дециметров и рассыпается только от удара об землю... или иное препятствие :: neprav :

Думал над вариантами чего-либо очень жидкого- под мягенкую кисть- аккуратненько наносить...

Делать-то мне замену, просто этот момент не совсем понятен...
Тут в принципе аналогичный глухой случай, только на уровне 2-го этажа и с возможностью обшить все в радиусе квадратного километра :sm:

намечается- можно будет поэкспериментировать... Не знаю, просто, что раньше выстрелит- хочется без проблем- прийти-сделать- получить-откланятся- уйти... :sm:

Много в этом году каленки поколотой попадается отчего-то... Это так... к статистике...

Сообщение **Laest** » 11 май 2012, 18:41

Корзину на ширину пакета из старого баннера в несколько слоев сварганить, закрепить под стеклом и порушить осколки в нее. Часть мелочи, возможно, просыпется мимо - но с высоты двух этажей стекла внизу не разобьет.

Кто сейчас на конференции