Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2014)
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Вы так все рассказываете, как будто мы живем в африке, а вы на севере....
Какие температуры на Украине зимой???
Неужели холоднее, чем в Москве.
Здесь нет таких технологий.
Просто хорошо топят....
и самое интересное, что нет таких проблем и в мелких городах, даже в Сибири..
могу сказать за г.Киселевск( под Новокузнецком)...
про крепеж пенопласта дал ссылку на утепление...всем читать-смотреть...
Какие температуры на Украине зимой???
Неужели холоднее, чем в Москве.
Здесь нет таких технологий.
Просто хорошо топят....
и самое интересное, что нет таких проблем и в мелких городах, даже в Сибири..
могу сказать за г.Киселевск( под Новокузнецком)...
про крепеж пенопласта дал ссылку на утепление...всем читать-смотреть...
- Андрей Горюнов
- Сообщения: 2714
- Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
- Город: КОСТРОМА
- Контактная информация:
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
надо, чтобы влажность воздуха в помещении была нормальная.
Влажность в квартире недостаточная для того чтобы вода конденсироваться начала.
Господа, называйте лучше конкретные цифры - какую влажность вы считаете нормальной, достаточной и т.д.
И очень желательно, чтобы эти цифры не противоречили нормативным документам.
- Андрей Горюнов
- Сообщения: 2714
- Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
- Город: КОСТРОМА
- Контактная информация:
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Старый циник писал(а):А зачем они должны быть именно тёплыми? Чем плохо, если они будут одной температуры с остальной стеной?
Да как же они будут одной температуры с остальной стеной, если остальная стена утеплена пенопластом? Если откосы оставить открытыми, через них и будет проникать холод внутрь, и откосы в квартире будут "потеть".
- Андрей Горюнов
- Сообщения: 2714
- Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
- Город: КОСТРОМА
- Контактная информация:
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Что касается правильно-неправильно... Примыкание утеплителя (минплиты, пенопласта) непосредственно к раме считаю неправильным хотя бы по эстетическим соображениям. Некрасиво это. Даже если с окном ничего и не случится...
И потом, примыкание должно быть тщательно загерметизировано, так? Мы все утепление по периметру промазываем герметиком, в том числе и оконные проемы, чтобы, не дай Бог, под пенопласт не попала вода.
Так если пенопласт на откосе приклеить намертво к оконной раме, как же она открываться будет? А если не приклеивать, в этом месте будет негерметичное соединение, и вода попадет под утеплитель. И вот тогда (!!!) начнется все то, чем нас так пугают Фомич и Старый Циник.
И потом, примыкание должно быть тщательно загерметизировано, так? Мы все утепление по периметру промазываем герметиком, в том числе и оконные проемы, чтобы, не дай Бог, под пенопласт не попала вода.
Так если пенопласт на откосе приклеить намертво к оконной раме, как же она открываться будет? А если не приклеивать, в этом месте будет негерметичное соединение, и вода попадет под утеплитель. И вот тогда (!!!) начнется все то, чем нас так пугают Фомич и Старый Циник.
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
...
Последний раз редактировалось сашка 27 авг 2011, 10:59, всего редактировалось 1 раз.
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Зима
Откосы всегда холоднее средней температуры поверхности стен на 2 - 5 градусов (по всему откосу)
Нормальная влажность 45-30 %.
Сейчас в многоэтажках лучше стремиться к 30 потому что приток перекрыт пластмассовыми окнами на протяжении 1/2 - 2/3 стояка шахты и у соседей всё сыро. То есть чувак со стеклопакетами губит не только себя но и соседй выше ниже. Мокрые стены не держат тепло.
В общем герметичные тянут за собой увеличенную подачу тепловой энергии для высушивания образующейся влажности, а не очередного, так называемого "утепления".
В итоге во всём этом утеплении надо будет делать дырки для приточек и вернёмся к тому от чего ушли - недостаточному отоплению.
И то что останется от стен надо будет сушить долго-долго.
:))
Откосы всегда холоднее средней температуры поверхности стен на 2 - 5 градусов (по всему откосу)
Нормальная влажность 45-30 %.
Сейчас в многоэтажках лучше стремиться к 30 потому что приток перекрыт пластмассовыми окнами на протяжении 1/2 - 2/3 стояка шахты и у соседей всё сыро. То есть чувак со стеклопакетами губит не только себя но и соседй выше ниже. Мокрые стены не держат тепло.
В общем герметичные тянут за собой увеличенную подачу тепловой энергии для высушивания образующейся влажности, а не очередного, так называемого "утепления".
В итоге во всём этом утеплении надо будет делать дырки для приточек и вернёмся к тому от чего ушли - недостаточному отоплению.
И то что останется от стен надо будет сушить долго-долго.
:))
- Андрей Горюнов
- Сообщения: 2714
- Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
- Город: КОСТРОМА
- Контактная информация:
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
сашка писал(а):Зима
Откосы всегда холоднее средней температуры поверхности стен на 2 - 5 градусов (по всему откосу)
Нормальная влажность 45-30 %.
Сейчас в многоэтажках лучше стремиться к 30 потому что приток перекрыт пластмассовыми окнами на протяжении 1/2 - 2/3 стояка шахты и у соседей всё сыро. То есть чувак со стеклопакетами губит не только себя но и соседй выше ниже. Мокрые стены не держат тепло.
В общем герметичные тянут за собой увеличенную подачу тепловой энергии для высушивания образующейся влажности, а не очередного, так называемого "утепления".
В итоге во всём этом утеплении надо будет делать дырки для приточек и вернёмся к тому от чего ушли - недостаточному отоплению.
И то что останется от стен надо будет сушить долго-долго.
:))
Ничего не понял...
А вообще, интересно тема развивается... На 14-й странице обсуждения выясняется, наконец, что стены утеплять - только портить, что панельные хрущевки, построенные в 50-70-е годы чуть ли не вершина архитектурного искусства и клеить на них пенопласт низззя, а надо только проветривать...
Наплевать, что в квартире (особенно на торцах!) зимой 8-9 градусов, врубай вентиляцию, проветривай чаще, и будет тебе счастье!
Ну, еще можно судиться с ТГК, чтобы добавили температуры. Но ведь усиливать отопление в таких домах - это равносильно отоплению улицы.
А тут еще президент объявил курс на энергосбережение. Сберегайте, мол, как хотите.
Так вот, утепление стен, как ни крути, самый эффективный способ сэкономить на отоплении. Кроме того, можно еще и на кондиционере сэкономить. Летом такие квартиры не перегреваются.
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
"скучна теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет" (с) ГётеСергеев писал(а):Три слоя это:
-Наружный (водоизаляционный) обычно мастика СТИЗ-А или лента ПСУЛ
-Средний (тепло-шумоизоляция) пена
-Внутрянний (пароизаляционный ) не помню чё за ленту мы использовали но можно посмотреть в ГОСТ 30971-2002
А снаружи обычно (если есть четверть) не утепляют. Нет необходимости.
Аквариум будет если:
-Рама стоит близко к наружней части стены и откосы не утеплены. В стыке рамы и подоконника будет ощутимая разница температур.
-Рама поставлена не по госту в следсвии чего средний слой разрушился.
-Закрыты водоотливные канавки и внутри профиля замерзает конденсат, ржавеет армируищий профиль итд.
-Существует мостик холода в виде бетонной балки перекрытия в кирпичном доме. Из за разного К-теплопроводности кирпича и бетона.
-Ну и повышенная влажность воздуха(кухни) и 1-камерный стеклопакет.
-подоконник перекрывает доступ воздуха от радиаторов к окну.
Это основное.
Все, описанные тобой предпосылки, кроме однокамерного пакета есть, а аквариума нет
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Автор: Конрад Фишер, Архитектор, Hochstadt/Main
Перевод: Andreas Laukart
(лет пять назад видел этот перевод)
Квартиры у немцев в 2 раза больше и климат теплее, но …
Сырость
Тема "Сырость" стала сегодня актуальной как никогда. В большинстве случаев речь идет об ошибочных строительных методах, базирующихся на неверной теории строительно-физических расчетов, неправильном проветривании и недостаточном отоплении.
Сырость возникает (не считая крайних случаев: из-за строительной влажности новостроек, поврежденных водопроводов, неплотных крыш или старого, насквозь промокшего камина) из-за повышенной влажности воздуха в помещениях. Семья, состоящая из 4-человек, отдает в воздух помещения ежедневно между 7-15 литров воды.
Сырость на переходах стена-пол и стена-потолок – абсолютно герметичная, паронепропускаемая конструкция немецких окон; неправильный обмен воздуха благодаря конвекционному отоплению, ночному понижению температуры и недостаточный приток теплоэнергии от внутри лежащих источников тепла.
Короткое проветривание нараспашку, а так же постоянно приоткрытые сверху окна, не поставляют никакой энергии. Напротив: наружные стены охлаждаются еще сильней, способность отложения воды возрастает еще больше. При этом конденсат откладывается именно там, где циркуляция воздуха не достаточна – в переходах стена-потолок, в углах помещений, в зонах плинтусов, в близи к окну холодного воздушного потока при этом лишь изредка - например, через 10 минут после принятия душа - приоткрываемых окон, а так же за мебелью.
Если воздух слишком влажен, он передает воду в стены, которая накапливается в порах стройматериалов. Повышенное накопление влаги - логическое следствие этого. Это способствует переохлаждению проблемных областей наружных стен.
Что делать? Первое - отсутствие абсолютной герметичности окон (достаточная проницаемость стыков). Окна с резиновыми уплотнителями являются регулярными виновниками проблем с сыростью. Кратковременное проветривание нараспашку после душа конечно очень разумно, тем не менее, не всегда поможет надежно избегать конденсата в наружной стене.
Старые окна, не имеющие резинового уплотнителябыли превосходны с точки зрения обмена воздуха и избавляли помещения от лишней влаги, плесени и других грибков, конденсируя ее на стекле.
Незначительная, но постоянная вентиляция в стыках окна обменивает влажный воздух помещения на сухой наружный воздух.
Тем не менее настаивают на герметичных окнах, и тут же требуется искусственная вентиляция. Но и она может также быть инкубатором для плесени и других бактерий в помещении, так как быстро забиваются фильтры и размножаются бактерии
Перевод: Andreas Laukart
(лет пять назад видел этот перевод)
Квартиры у немцев в 2 раза больше и климат теплее, но …
Сырость
Тема "Сырость" стала сегодня актуальной как никогда. В большинстве случаев речь идет об ошибочных строительных методах, базирующихся на неверной теории строительно-физических расчетов, неправильном проветривании и недостаточном отоплении.
Сырость возникает (не считая крайних случаев: из-за строительной влажности новостроек, поврежденных водопроводов, неплотных крыш или старого, насквозь промокшего камина) из-за повышенной влажности воздуха в помещениях. Семья, состоящая из 4-человек, отдает в воздух помещения ежедневно между 7-15 литров воды.
Сырость на переходах стена-пол и стена-потолок – абсолютно герметичная, паронепропускаемая конструкция немецких окон; неправильный обмен воздуха благодаря конвекционному отоплению, ночному понижению температуры и недостаточный приток теплоэнергии от внутри лежащих источников тепла.
Короткое проветривание нараспашку, а так же постоянно приоткрытые сверху окна, не поставляют никакой энергии. Напротив: наружные стены охлаждаются еще сильней, способность отложения воды возрастает еще больше. При этом конденсат откладывается именно там, где циркуляция воздуха не достаточна – в переходах стена-потолок, в углах помещений, в зонах плинтусов, в близи к окну холодного воздушного потока при этом лишь изредка - например, через 10 минут после принятия душа - приоткрываемых окон, а так же за мебелью.
Если воздух слишком влажен, он передает воду в стены, которая накапливается в порах стройматериалов. Повышенное накопление влаги - логическое следствие этого. Это способствует переохлаждению проблемных областей наружных стен.
Что делать? Первое - отсутствие абсолютной герметичности окон (достаточная проницаемость стыков). Окна с резиновыми уплотнителями являются регулярными виновниками проблем с сыростью. Кратковременное проветривание нараспашку после душа конечно очень разумно, тем не менее, не всегда поможет надежно избегать конденсата в наружной стене.
Старые окна, не имеющие резинового уплотнителябыли превосходны с точки зрения обмена воздуха и избавляли помещения от лишней влаги, плесени и других грибков, конденсируя ее на стекле.
Незначительная, но постоянная вентиляция в стыках окна обменивает влажный воздух помещения на сухой наружный воздух.
Тем не менее настаивают на герметичных окнах, и тут же требуется искусственная вентиляция. Но и она может также быть инкубатором для плесени и других бактерий в помещении, так как быстро забиваются фильтры и размножаются бактерии
Последний раз редактировалось сашка 27 авг 2011, 12:38, всего редактировалось 3 раза.
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
http://pogoda.mail.ru/article.html?id=43350
Пластиковые окна - тихие убийцы
Как сообщают российские эксперты по вентиляции и микроклимату жилых помещений, пластиковые окна, вытяжные вентиляторы и кондиционеры, предотвращающие поступление в помещение свежего воздуха, представляют опасность для здоровья человека.
Помимо ядовитых соединений, испаряющихся с поверхности мебели и из отделочных материалов и не имеющих возможности рассеяться, пластиковые окна повышают в воздухе квартир концентрацию пыли, продуктов горения и работы бытовой техники, например, радона. В помещениях с недостаточной вентиляцией образуется особый микроклимат, характеризующийся повышенной влажностью и температурой. Такая среда благоприятна для развития плесени, грибков и различных микробов. Кондиционеры и вентиляторы не всегда успешно справляются со своей задачей, зачастую усугубляя проблему. По мнению немецких учёных, всплеск астмы, аллергии, кожных и онкологических заболеваний в последние десятилетия объясняется нездоровым микроклиматом в современных квартирах.
Щелевое проветривание лишь частично решает проблему. Специалисты рекомендуют отказаться от пластиковых окон в пользу деревянных, обеспечивающих приток свежего воздуха с улицы, или установить на пластиковые окна клапаны приточной вентиляции.
Пластиковые окна - тихие убийцы
Как сообщают российские эксперты по вентиляции и микроклимату жилых помещений, пластиковые окна, вытяжные вентиляторы и кондиционеры, предотвращающие поступление в помещение свежего воздуха, представляют опасность для здоровья человека.
Помимо ядовитых соединений, испаряющихся с поверхности мебели и из отделочных материалов и не имеющих возможности рассеяться, пластиковые окна повышают в воздухе квартир концентрацию пыли, продуктов горения и работы бытовой техники, например, радона. В помещениях с недостаточной вентиляцией образуется особый микроклимат, характеризующийся повышенной влажностью и температурой. Такая среда благоприятна для развития плесени, грибков и различных микробов. Кондиционеры и вентиляторы не всегда успешно справляются со своей задачей, зачастую усугубляя проблему. По мнению немецких учёных, всплеск астмы, аллергии, кожных и онкологических заболеваний в последние десятилетия объясняется нездоровым микроклиматом в современных квартирах.
Щелевое проветривание лишь частично решает проблему. Специалисты рекомендуют отказаться от пластиковых окон в пользу деревянных, обеспечивающих приток свежего воздуха с улицы, или установить на пластиковые окна клапаны приточной вентиляции.
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Михаил Сашко НПО «Прогресс», Красноярск:
- Когда появляется возможность заработать больше, то ликвидируют почти всё. Возьмём хотя бы тему пластиковых окон. Они ставятся в нарушение требований вентиляции. Потом спрашиваем: почему стены мокнут? Потому что притока воздуха нет. А его нет вследствие отсутствия вытяжки. Вытяжки нет из-за того, что пластиковые окна поставили. Но ведь так делать нельзя! Внук мой стал астматиком. Каждое лето его надо отправлять на юг для того, чтобы проветрить лёгкие. При установке пластиковых окон мы должны обязательно думать о так называемой альпийской форточке. Раньше деревянные рамы стояли и пропускали достаточно воздуха.
Самое страшное, что сейчас делается: шатровые крыши над совмещёнными кровлями школ и детских садиков закупоривают вытяжки. Придя в школу к внуку, я унюхал запах пирожков у входа. Это значит, что в кухне принудительная вентиляция отсутствует. И это не единичный случай. А вот пластиковые окна стоят.
- Когда появляется возможность заработать больше, то ликвидируют почти всё. Возьмём хотя бы тему пластиковых окон. Они ставятся в нарушение требований вентиляции. Потом спрашиваем: почему стены мокнут? Потому что притока воздуха нет. А его нет вследствие отсутствия вытяжки. Вытяжки нет из-за того, что пластиковые окна поставили. Но ведь так делать нельзя! Внук мой стал астматиком. Каждое лето его надо отправлять на юг для того, чтобы проветрить лёгкие. При установке пластиковых окон мы должны обязательно думать о так называемой альпийской форточке. Раньше деревянные рамы стояли и пропускали достаточно воздуха.
Самое страшное, что сейчас делается: шатровые крыши над совмещёнными кровлями школ и детских садиков закупоривают вытяжки. Придя в школу к внуку, я унюхал запах пирожков у входа. Это значит, что в кухне принудительная вентиляция отсутствует. И это не единичный случай. А вот пластиковые окна стоят.
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Известный гигиенист Ветошкин С. И.
"""Попытки строителей и архитекторов несколько ограничить вентиляцию совершенно не обоснована. ...
Для создания требуемого постоянного воздухобмена при вытяжной вентиляции на естественной тяге, необходимо организовать приток наружного воздуха тем или иным способом"""
Спрашивается, зачем затягивать оконные проёмы? :))
Чтоб дыры в рамах/стенах набурить !
:))
"""Попытки строителей и архитекторов несколько ограничить вентиляцию совершенно не обоснована. ...
Для создания требуемого постоянного воздухобмена при вытяжной вентиляции на естественной тяге, необходимо организовать приток наружного воздуха тем или иным способом"""
Спрашивается, зачем затягивать оконные проёмы? :))
Чтоб дыры в рамах/стенах набурить !
:))
Последний раз редактировалось сашка 27 авг 2011, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Справочное пособие к СНиП 2.08.01—89 ОТОПЛЕНИЕ И ВЕНТИЛЯЦИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
При составлении настоящего Пособия основное внимание уделено вопросам, наиболее часто возникающим у проектировщиков и свидетельствующим не только о недостаточной четкости отдельных положений нормирования, но и отсутствии в ряде случаев понимания значимости различных элементов жилых зданий в их воздушно-тепловом режиме.
2.4. Расход теплоты на нагрев поступающего в помещения наружного воздуха определяется дважды:
а) исходя из количества инфильтрующегося через неплотности наружных ограждений воздуха;
б) исходя из санитарной нормы вентиляционного воздуха 3 м3/ч на 1 м2 площади пола жилых комнат.
Для жилых комнат из двух полученных величин принимают большую, для кухонь — по п. а.
2.7. Количество инфильтрующегося в помещение воздуха Gi, кг/ч, следует определять по формуле*
(4)
где A1, А2 — площади соответственно окон (балконных дверей) и наружных дверей, м2, l — длина стыков стеновых панелей, м; R1 и R2 — сопротивление воздухопроницанию соответственно окон (м2ч (даПа)2/3/кг) и дверей (м2ч (даПа)0,5/кг); определяют по СНиП II-3-79** (прил. 10) и СНиП 2.04.05—86 (прил. 9) или по результатам натурных испытаний; p — расчетная разность давлений на наружной и внутренней поверхностях наружных ограждений помещения, даПа; p1эт — разность давлений p, определенная для помещений 1-го этажа, даПа.
4.1. В массовом жилищном строительстве принята следующая схема вентилирования квартир:
отработанный воздух удаляется непосредственно из зоны его наибольшего загрязнения, т. е. из кухни и санитарных помещений, посредством естественной вытяжной канальной вентиляции.
Его замещение происходит за счет наружного воздуха, поступающего через неплотности наружных ограждений (главным образом оконного заполнения) всех помещений квартиры и нагреваемого системой отопления. Таким образом обеспечивается воздухообмен во всем ее объеме.
При посемейном заселении квартир, на которое ориентировано современное жилищное строительство, внутриквартирные двери, как правило, открыты или имеют подрезку дверного полотна, уменьшающую их аэродинамическое сопротивление в закрытом положении. Так, например, щель под дверями ванной и уборной должна быть не менее 0,02 м высотой.
Производительность вытяжной вентиляции в теплый период года не нормируется в связи с возможностью осуществления воздухообмена через открытые окна.
Выделять в оголовке обособленный канал для верхнего этажа не рекомендуется, так как при этом исключается эжекция воздуха из попутчиков верхних этажей.
4.14. Применение одинаковых вентблоков по высоте здания предопределяет неравномерность удаления воздуха по вертикали квартир.
Повышение равномерности распределения расходов воздуха достигается при увеличении сопротивления входа в вентблок или обеспечении переменной по высоте здания величины сопротивления входа в вентблок. Последнее можно осуществить с помощью вентиляционных решеток с монтажной регулировкой (например, конструкции ЦНИИЭП инженерного оборудования) или специальных накладок (например, из оргалита) с отверстиями разной площади на вход в вентблок.
4.15. Конструкция и технология монтажа вентиляционных блоков должны предусматривать возможность герметизации их междуэтажных стыков.
Герметичность вентиляционной сети имеет особое значение для естественной вытяжной вентиляции. Наличие неплотностей приводит не только к избыточному воздухообмену в квартирах нижних этажей многоэтажных зданий, но и к выбросам загрязненного воздуха через них из сборного канала в квартиры верхних этажей. В проектах необходимо предусматривать специальную технологию заделки междуэтажных стыков вентблоков с применением упругих прокладок.
4.16. Устойчивое удаление воздуха из квартир верхних этажей обеспечивается при правильном выборе вентблоков для зданий конкретной этажности и конструкции чердака.
Установка вытяжных вентиляторов на входе в вентблок двух верхних этажей, предусмотренная СНиПом, ухудшает воздухообмен в квартирах, так как вентиляторы не рассчитаны на постоянную работу, а в период бездействия затрудняют удаление воздуха из-за чрезмерного сопротивления.
При составлении настоящего Пособия основное внимание уделено вопросам, наиболее часто возникающим у проектировщиков и свидетельствующим не только о недостаточной четкости отдельных положений нормирования, но и отсутствии в ряде случаев понимания значимости различных элементов жилых зданий в их воздушно-тепловом режиме.
2.4. Расход теплоты на нагрев поступающего в помещения наружного воздуха определяется дважды:
а) исходя из количества инфильтрующегося через неплотности наружных ограждений воздуха;
б) исходя из санитарной нормы вентиляционного воздуха 3 м3/ч на 1 м2 площади пола жилых комнат.
Для жилых комнат из двух полученных величин принимают большую, для кухонь — по п. а.
2.7. Количество инфильтрующегося в помещение воздуха Gi, кг/ч, следует определять по формуле*
(4)
где A1, А2 — площади соответственно окон (балконных дверей) и наружных дверей, м2, l — длина стыков стеновых панелей, м; R1 и R2 — сопротивление воздухопроницанию соответственно окон (м2ч (даПа)2/3/кг) и дверей (м2ч (даПа)0,5/кг); определяют по СНиП II-3-79** (прил. 10) и СНиП 2.04.05—86 (прил. 9) или по результатам натурных испытаний; p — расчетная разность давлений на наружной и внутренней поверхностях наружных ограждений помещения, даПа; p1эт — разность давлений p, определенная для помещений 1-го этажа, даПа.
4.1. В массовом жилищном строительстве принята следующая схема вентилирования квартир:
отработанный воздух удаляется непосредственно из зоны его наибольшего загрязнения, т. е. из кухни и санитарных помещений, посредством естественной вытяжной канальной вентиляции.
Его замещение происходит за счет наружного воздуха, поступающего через неплотности наружных ограждений (главным образом оконного заполнения) всех помещений квартиры и нагреваемого системой отопления. Таким образом обеспечивается воздухообмен во всем ее объеме.
При посемейном заселении квартир, на которое ориентировано современное жилищное строительство, внутриквартирные двери, как правило, открыты или имеют подрезку дверного полотна, уменьшающую их аэродинамическое сопротивление в закрытом положении. Так, например, щель под дверями ванной и уборной должна быть не менее 0,02 м высотой.
Производительность вытяжной вентиляции в теплый период года не нормируется в связи с возможностью осуществления воздухообмена через открытые окна.
Выделять в оголовке обособленный канал для верхнего этажа не рекомендуется, так как при этом исключается эжекция воздуха из попутчиков верхних этажей.
4.14. Применение одинаковых вентблоков по высоте здания предопределяет неравномерность удаления воздуха по вертикали квартир.
Повышение равномерности распределения расходов воздуха достигается при увеличении сопротивления входа в вентблок или обеспечении переменной по высоте здания величины сопротивления входа в вентблок. Последнее можно осуществить с помощью вентиляционных решеток с монтажной регулировкой (например, конструкции ЦНИИЭП инженерного оборудования) или специальных накладок (например, из оргалита) с отверстиями разной площади на вход в вентблок.
4.15. Конструкция и технология монтажа вентиляционных блоков должны предусматривать возможность герметизации их междуэтажных стыков.
Герметичность вентиляционной сети имеет особое значение для естественной вытяжной вентиляции. Наличие неплотностей приводит не только к избыточному воздухообмену в квартирах нижних этажей многоэтажных зданий, но и к выбросам загрязненного воздуха через них из сборного канала в квартиры верхних этажей. В проектах необходимо предусматривать специальную технологию заделки междуэтажных стыков вентблоков с применением упругих прокладок.
4.16. Устойчивое удаление воздуха из квартир верхних этажей обеспечивается при правильном выборе вентблоков для зданий конкретной этажности и конструкции чердака.
Установка вытяжных вентиляторов на входе в вентблок двух верхних этажей, предусмотренная СНиПом, ухудшает воздухообмен в квартирах, так как вентиляторы не рассчитаны на постоянную работу, а в период бездействия затрудняют удаление воздуха из-за чрезмерного сопротивления.
Последний раз редактировалось сашка 27 авг 2011, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Как обычно, сделаешь всё на от..ись , ан нет-РАБОТАЕТ! Да как работает, на перекор всему и не ломается.
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
СНиП 23-02-2003 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ требует:
8.6 Оконные блоки и балконные двери в жилых и общественных зданиях следует выбирать согласно классификации воздухопроницаемости притворов по ГОСТ 26602.2: 3-этажных и выше - не ниже класса Б; 2-этажных и ниже - в пределах классов В-Д.
Моё примечание - большинство герметичных окон не дотягивают даже до класса А
8.6 Оконные блоки и балконные двери в жилых и общественных зданиях следует выбирать согласно классификации воздухопроницаемости притворов по ГОСТ 26602.2: 3-этажных и выше - не ниже класса Б; 2-этажных и ниже - в пределах классов В-Д.
Моё примечание - большинство герметичных окон не дотягивают даже до класса А
Последний раз редактировалось сашка 27 авг 2011, 14:23, всего редактировалось 1 раз.
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Избранное
http://forum.abok.ru/index.php?act=idx
А представляете, в стране есть организации, которые считают установку пластиковых окон энергосберегающей технологией и деньги которые предназначены на благое дело, тратят на эти окна и считают себя после этого энергетиками. Людьми, которые приносят благо. Мало того, это еще и распространение вирусных инфекций. Хотя на это есть статья уголовного кодекса – о сознательном распространении вирусных инфекций. Что сегодня мы и видим в большей половине школ страны.
http://forum.abok.ru/index.php?act=idx
А представляете, в стране есть организации, которые считают установку пластиковых окон энергосберегающей технологией и деньги которые предназначены на благое дело, тратят на эти окна и считают себя после этого энергетиками. Людьми, которые приносят благо. Мало того, это еще и распространение вирусных инфекций. Хотя на это есть статья уголовного кодекса – о сознательном распространении вирусных инфекций. Что сегодня мы и видим в большей половине школ страны.
Последний раз редактировалось сашка 27 авг 2011, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
То то всю жизнь на зиму окна заклеивают, нарушая эту пресловутую вентилируемость (квартиры а не стены). Не говоря уже о том, что этот СНиП составлен для советских типовых зданий, кроме них еще много чего в стране построено. Например в советских СНиПах запрещается устройство новых жестких кровель. Это можно объяснить чем либо, кроме экономии?
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Стекломой есть, герметчик есть, кабельщик есть, экономист есть, педагог есть
Антенщика в теме не хватало :)))
Чтоб начинающему фасадчику из братской республики помочь
Антенщика в теме не хватало :)))
Чтоб начинающему фасадчику из братской республики помочь
-
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2011, 14:48
- Город: Красноярск
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Дозвольте слово молвить. Для начала скажу - не надо стремиться к какому-то определённому значению влажности воздуха в квартире. Держите окна на проветривании (хотя бы - на микро) и при нормально работающей вентиляции она сама установится такой, какая необходима, что бы там ни писали в умных книжках и нормативных документах. А, когда она установится, - перестанут потеть стены, откосы, окна, т.е. отпадёт нужда в украшении стен пенопластом и прочих ненужных работах. Только не надо жути, насчёт того, что проветривая квартиру, мы понижаем её температуру до немыслимых величин, обрекая несчастных жителей на вымерзание, аки мамонтов. Температура понизится на 1-2 градуса, но субъективные ощущения будут гораздо комфортнее, чем до того. В русской парилке при 100 градусах и 100% влажности человеку потяжелее, чем в финской сауне при 130 градусах. Точно так же и в квартире. А, если в хате 8-9градусов, - надо решать вопрос с отоплением, а не следовать теплосберегающим указам президента, обрекая жителя на недолгую жизнь. Хотя, ежели за это платят денежки, то – почему бы и нет, правда же?
По поводу утепления внутренних откосов: как тут уже упоминалось, у стены существует "глубина промерзания" Термин, думаю, не совсем технически корректный, но - пусть будет так. Следовательно, оставшаяся, непромёрзшая часть плиты является... Ну, назовём это глубиной прогрева, т.е. тепло из помещения прогревает стену на определённую глубину. Кто мне объяснит, почему со стороны откоса панель не будет прогреваться примерно на такую же величину?Какая злая сила этому помешает? А, вот, когда мы устанавливаем на откос гипсач или пластик, а под него – утеплитель, тогда происходит то же самое, что и при утеплении панели изнутри помещения, о чём тут уже много говорено и, надеюсь, сторонников такого утепления среди присутствующих нет.
Еще об одном довольно широко распространённом, но не вполне точном утверждении, а именно: При перекрывании подоконником прибора отопления окно немедленно начнёт потеть. По моему скромному мнению, на процесс выпадения конденсата на окнах наиболее существенно влияют две вещи: наличие движения воздуха в районе окна и его (воздуха) влажность. Чем выше влажность и ниже скорость воздушных потоков, тем больше вероятность выпадения и наоборот. И даже температура воздуха не играет очень уж важной роли. Попробуйте на одно окно направить струю горячего воздуха из кипящего чайника, а на другое — просто струю от фена, не включая подогрев. Думаю, совершенно очевидно, какое окно запотеет, а какое — нет. Согласен, восходящий поток тёплого воздуха от прибора отопления препятствует образованию конденсата на окне, но вовсе не является решающим фактором. К примеру, под стеклом балконной двери радиаторов нет вообще, однако, это не мешает ему быть сухим.
И в заключение скажу еще одну крамольную, для любителей утепляться пенопластом вещь: Самой холодной поверхностью в квартире вообще, является поверхность стекла. Может и его, того… пенопластом?
По поводу утепления внутренних откосов: как тут уже упоминалось, у стены существует "глубина промерзания" Термин, думаю, не совсем технически корректный, но - пусть будет так. Следовательно, оставшаяся, непромёрзшая часть плиты является... Ну, назовём это глубиной прогрева, т.е. тепло из помещения прогревает стену на определённую глубину. Кто мне объяснит, почему со стороны откоса панель не будет прогреваться примерно на такую же величину?Какая злая сила этому помешает? А, вот, когда мы устанавливаем на откос гипсач или пластик, а под него – утеплитель, тогда происходит то же самое, что и при утеплении панели изнутри помещения, о чём тут уже много говорено и, надеюсь, сторонников такого утепления среди присутствующих нет.
Еще об одном довольно широко распространённом, но не вполне точном утверждении, а именно: При перекрывании подоконником прибора отопления окно немедленно начнёт потеть. По моему скромному мнению, на процесс выпадения конденсата на окнах наиболее существенно влияют две вещи: наличие движения воздуха в районе окна и его (воздуха) влажность. Чем выше влажность и ниже скорость воздушных потоков, тем больше вероятность выпадения и наоборот. И даже температура воздуха не играет очень уж важной роли. Попробуйте на одно окно направить струю горячего воздуха из кипящего чайника, а на другое — просто струю от фена, не включая подогрев. Думаю, совершенно очевидно, какое окно запотеет, а какое — нет. Согласен, восходящий поток тёплого воздуха от прибора отопления препятствует образованию конденсата на окне, но вовсе не является решающим фактором. К примеру, под стеклом балконной двери радиаторов нет вообще, однако, это не мешает ему быть сухим.
И в заключение скажу еще одну крамольную, для любителей утепляться пенопластом вещь: Самой холодной поверхностью в квартире вообще, является поверхность стекла. Может и его, того… пенопластом?
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Ну две совершенно разные вещи,- вентиляция в квартире, и утепление фасада здания. Вопрос вентиляции решается разными способами,- приоткрытыми окнами, системами микровентиляции в более дорогих стеклопакетах и.т.д.. Утепление же стен естественно может повысить температуру в квартирах (если по всему фасаду) при том же отоплении, и позволит экономить тепло в рамках дома. Почему-то старые дома строили в 3 кирпича, чтобы обеспечить необходимую теплоизоляцию. Деньги до революции, уверяю вас, тоже считать умели, и не стали бы излишествовать.
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Ещё раз: естеств. ветиляция - это небольшое. но достаточное, непрерывное поступление свежего сухого воздуха через закрытое наглушняк окно и приточные устройства и сиюсекундное его удаление через вытяжку, чтоб не хапнуть отработанный воздух опять.
Вдобавок воздух это не чистый кислород и поэтому нам и стенам нужно дофига воздуха
Мы ж не рыбы
______________________
Для кого всё выше написано?
Вы что о себе возомнили?
Вдобавок воздух это не чистый кислород и поэтому нам и стенам нужно дофига воздуха
Мы ж не рыбы
______________________
Для кого всё выше написано?
Вы что о себе возомнили?
Последний раз редактировалось сашка 27 авг 2011, 16:06, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2011, 14:48
- Город: Красноярск
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Согласен, что вентиляция и утепление стен - вещи совершенно разные. Беда только в том, что 99% всех этих самодеятельных утеплений проводятся вовсе не для повышения температуры и уменьшения теплопотерь. Если у человека просто холодно, - он долбит ЖЭК насчет улучшения отопления, а вот, если у него все углы в плесени , сырости и куржаке, вот тут то и рождается мысль о промерзающих бракованных панелях, негерметичных швах и пр. И выход предлагается самый очевидный (и финансово выгодный исполнителю работ) - всё утеплить! Что при этом будет с панелью, поставленной в экстремальные условия, да и самим жителем-заказчиком этой процедуры, - никого не интересует. А причина сырости, плесени и остального, - неработающая вентиляция и, соответственно, - высокая влажность воздуха. Убираем влажность - промерзания и промокания уходят. Всего и делов. А, ежели хочется утеплиться, - сущетвует система вентилируемых фасадов, которые не убивают панель.
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Старый циник писал(а):Согласен, что вентиляция и утепление стен - вещи совершенно разные.
Это только у полных дилетантов
СНиП всю жизнь один "Отопление и вентиляция (кондиционирование добавилось)"
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Akim писал(а):Ну две совершенно разные вещи,- вентиляция в квартире, и утепление фасада здания. Вопрос вентиляции решается разными способами,- приоткрытыми окнами, системами микровентиляции в более дорогих стеклопакетах и.т.д.. Утепление же стен естественно может повысить температуру в квартирах (если по всему фасаду) при том же отоплении, и позволит экономить тепло в рамках дома. Почему-то старые дома строили в 3 кирпича, чтобы обеспечить необходимую теплоизоляцию. Деньги до революции, уверяю вас, тоже считать умели, и не стали бы излишествовать.
Задам вопрос,а Вы делайте выводы.Какова впитываемость влаги у кирпича и пенопласта,а какова паропроницаемость?Положите в воду пенопласт и ждите когда он набухнет,и положите в воду кирпич---затем проверьте насколько меньше её стало.Строительный материал,который идёт на постройку жилых помещений должен не только влагу поглощать ,но и уметь отдавать её в кратчайшие сроки---это кирпич,бетон(но лучшим считается дерево).Утепление жилья пенопластом---это лохотрон законотворцев.
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
А Горюнов опять прав:
Про швы сказал - 30 летний каучук сохранившийся как новый - "чёрное золото"
Сейчас про хрущёвки - "вершина архитектурного искусства".
Про "хрущи", "ленинградки" я бы поправил - вершина проектантского искусства в отношении микроклимата и практичности. инженерных систем и, наверно, не в 50 годах построенные.
В них даже торцевые комнаты обеспечены угловым проветриванием, как положено - на торцах плиты тОлще и Окна есть!!
Поэтому нет промерзаний углов здания, распространённых для 97 серии
Про швы сказал - 30 летний каучук сохранившийся как новый - "чёрное золото"
Сейчас про хрущёвки - "вершина архитектурного искусства".
Про "хрущи", "ленинградки" я бы поправил - вершина проектантского искусства в отношении микроклимата и практичности. инженерных систем и, наверно, не в 50 годах построенные.
В них даже торцевые комнаты обеспечены угловым проветриванием, как положено - на торцах плиты тОлще и Окна есть!!
Поэтому нет промерзаний углов здания, распространённых для 97 серии
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Старый циник писал(а): Беда только в том, что 99% всех этих самодеятельных утеплений проводятся вовсе не для повышения температуры и уменьшения теплопотерь. Если у человека просто холодно, - он долбит ЖЭК насчет улучшения отопления, а вот, если у него все углы в плесени , сырости и куржаке, вот тут то и рождается мысль о промерзающих бракованных панелях, негерметичных швах и пр. И выход предлагается самый очевидный (и финансово выгодный исполнителю работ) - всё утеплить! Что при этом будет с панелью, поставленной в экстремальные условия, да и самим жителем-заказчиком этой процедуры, - никого не интересует. А причина сырости, плесени и остального, - неработающая вентиляция и, соответственно, - высокая влажность воздуха. Убираем влажность - промерзания и промокания уходят. Всего и делов.
Какие же экстремальные условия для панели?
Я уже не раз писал- почему же практика не подтверждает написанное здесь вами? Почему стены становятся сухими после утепления пенопластом? а в квартирах становится сухо? И почему соседи утеплённых на следующий год находят наши телефоны и просят утеплить и их квартиры?
Существуют также системы мокрых фасадов которые тоже не убивают панели. Сейчас здесь это обсасывается уже по очередному кругу.Старый циник писал(а): А, ежели хочется утеплиться, - сущетвует система вентилируемых фасадов, которые не убивают панель.
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Конрад Фишер
Коэффициент теплопроводимости (k-Wert в Германии, R-valuе в США) показывает, на основе его нормированного метода вычисления, в конечном счете, только то, как быстро теплый воздух передает тепло в тот или иной строительный материал (в стационарных и бессолнечных условиях!). А не то, как быстро определенное количество тепла, в виде так важного в этом случае теплового излучения, проходит через конструктивный элемент в реальных условиях
Таким образом, искусственно создается огромное преимущество для теплоизоляционных материалов. Они могут, благодаря их незначительной плотности, принимать малое количество тепла от нагретого воздуха, но не способны накапливать, например, солнечную энергию в течении дня, чтобы использовать ее прохладной ночью.
Поэтому со спокойной совестью можно отказываться от технически вредной и в результате бесхозяйственной внешней и внутренней изоляции. Без изоляции "добывание" солнечного излучения достигается свободно и без потерь. Оно проникает в принципиально влажные зоны внешних стен, сохнет, избегает мокроты и образование грибковых культур (думай о пораженных повсюду поверхностях теплоизоляционных пакетов) и уменьшает излишнее отопление изнутри. Массивная стена является двухсторонне нагруженным коллектором излучения, который превосходно "регулирует" бесплатные ресурсы солнечный энергии, а так же с незначительной затратой, обогреваемую со стороны помещения, энергию.
Коэффициент теплопроводимости (k-Wert в Германии, R-valuе в США) показывает, на основе его нормированного метода вычисления, в конечном счете, только то, как быстро теплый воздух передает тепло в тот или иной строительный материал (в стационарных и бессолнечных условиях!). А не то, как быстро определенное количество тепла, в виде так важного в этом случае теплового излучения, проходит через конструктивный элемент в реальных условиях
Таким образом, искусственно создается огромное преимущество для теплоизоляционных материалов. Они могут, благодаря их незначительной плотности, принимать малое количество тепла от нагретого воздуха, но не способны накапливать, например, солнечную энергию в течении дня, чтобы использовать ее прохладной ночью.
Поэтому со спокойной совестью можно отказываться от технически вредной и в результате бесхозяйственной внешней и внутренней изоляции. Без изоляции "добывание" солнечного излучения достигается свободно и без потерь. Оно проникает в принципиально влажные зоны внешних стен, сохнет, избегает мокроты и образование грибковых культур (думай о пораженных повсюду поверхностях теплоизоляционных пакетов) и уменьшает излишнее отопление изнутри. Массивная стена является двухсторонне нагруженным коллектором излучения, который превосходно "регулирует" бесплатные ресурсы солнечный энергии, а так же с незначительной затратой, обогреваемую со стороны помещения, энергию.
Последний раз редактировалось сашка 28 авг 2011, 06:57, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2011, 14:48
- Город: Красноярск
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Уважаемый г. Галахов!
Попытаюсь ответить.
Вы правы, существует система мокрый фасад, и система обклеивания пенопластом и еще много чем, и промазывание всевозможными мастиками бедных панелей тоже существует. Но, остаётся вопрос: а куда девается сырость из утеплённой Вами квартиры? Да, внутренняя поверхность панели становится теплее, но влага остаётся в воздухе и накапливается внутри панели. Жильцу такой квартиры первые год-два живётся не то, чтобы комфортно, - просто на стенах нет конденсата. Он весь - на окнах. А что делается с панелью, ему неизвестно. Да, я даже не призываю отказаться от такого утепления, не думал, что столько народу этим кормится. Но, давайте, сначала, уберём из воздуха лишнюю влагу и посмотрим, надо ли утепляться дальше? Вы говорите, что соседи утеплённых Вами жильцов на след. год обращаются к Вам за помощью. А через 5 лет жители таких квартир обращаются ко мне. Вот ведь какая штука. Я сторонник того, что, решая проблему, надо начинать с выяснения её причины, и бороться надо именно с причиной, а не со следствием. А в данном случае, промерзание - чаще всего - лишь следствие, увы. Когда у человека температура, желательно определить что тому причиной, а не закапывать его в сугроб, чтобы немного остудить.
И, если честно: скажите, всё-таки, как часто Вас приглашают по поводу устранения промерзаний или промоканий, и как - по поводу простого повышения температуры в квартире. И, не задумывались ли Вы, почему большинство квартир, "нуждающихся в утеплении" расположены именно на верхних этажах?
Попытаюсь ответить.
Вы правы, существует система мокрый фасад, и система обклеивания пенопластом и еще много чем, и промазывание всевозможными мастиками бедных панелей тоже существует. Но, остаётся вопрос: а куда девается сырость из утеплённой Вами квартиры? Да, внутренняя поверхность панели становится теплее, но влага остаётся в воздухе и накапливается внутри панели. Жильцу такой квартиры первые год-два живётся не то, чтобы комфортно, - просто на стенах нет конденсата. Он весь - на окнах. А что делается с панелью, ему неизвестно. Да, я даже не призываю отказаться от такого утепления, не думал, что столько народу этим кормится. Но, давайте, сначала, уберём из воздуха лишнюю влагу и посмотрим, надо ли утепляться дальше? Вы говорите, что соседи утеплённых Вами жильцов на след. год обращаются к Вам за помощью. А через 5 лет жители таких квартир обращаются ко мне. Вот ведь какая штука. Я сторонник того, что, решая проблему, надо начинать с выяснения её причины, и бороться надо именно с причиной, а не со следствием. А в данном случае, промерзание - чаще всего - лишь следствие, увы. Когда у человека температура, желательно определить что тому причиной, а не закапывать его в сугроб, чтобы немного остудить.
И, если честно: скажите, всё-таки, как часто Вас приглашают по поводу устранения промерзаний или промоканий, и как - по поводу простого повышения температуры в квартире. И, не задумывались ли Вы, почему большинство квартир, "нуждающихся в утеплении" расположены именно на верхних этажах?
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Ещё раз. Объясняю на пальцах.
Зима.
Окна, стыки, стены пропускают воздух по умолчанию.
Дубак в квартирах обычно когда ветер сильный. Потому что отличная тяга + продувание щелей и стен.
Все дома с естеств. вентиляцией рассчитаны на дорогое! (по сравнению со стеклопакетами) деревянно-стеклянное заполнение оконного проёма с определённой воздухопроницаемостью.
Так вот, когда вы в оконный проём перекрыли дешёвой вредной пластмассой на 10 лет, вытяжка всё равно старается тянуть с переменным успехом в зависимости от давления и ветра. Но теперь она существенно бОльше тянет из различных стыков (плит. кирпичей) и самих стен. Поэтому они становятся холоднее.
Далее вы начинаете дышать, стирать, сушить, готовить и эта влага ни куда не уходит (а должна сразу, не медля стремиться на выход) потому что главное приточное устройство, коим является деревянно-стеклянное окно служащее по 30 лет, закрыто и необходимого воздухобмена нет. Естественно эта влага впитывается во всё что можно, в первую очередь в и так холодные углы и нуружные стены. От этого они становятся ещё холоднее - вы же знаете что намоченная одежда не греет. А строит. материалы даже при небольшом процентном увлажнении существенно теряют теплофизические свойства (чуть ли не в геометрической прогрессии:).
И так, установкой герметичных окон мы дважды охладили стыки и стены:
1) во первых тем, что теперь через них вытяжка изо всех сил старается сосать воздух
2) во вторых - увлажнением и усиленным пароциональным :) давлением
Охладили, увлажнили - конденсат, промерзание.
Позвали Галахова - он утеплил стены.
Теперь они меньше продуваются/протягиваются вытяжкой, но пару и отходам дыхания куда деваться?
Воздухообмен и крайне необходимое летнее высыхание стен совсем ухудшились.
Зато часть пара перебралась на внутренние стены и мебель и наружные стены временно потеплели.
Но вскоре, по мере насыщения наружными стенами влаги, всё вернётся на круги своя
Зима.
Окна, стыки, стены пропускают воздух по умолчанию.
Дубак в квартирах обычно когда ветер сильный. Потому что отличная тяга + продувание щелей и стен.
Все дома с естеств. вентиляцией рассчитаны на дорогое! (по сравнению со стеклопакетами) деревянно-стеклянное заполнение оконного проёма с определённой воздухопроницаемостью.
Так вот, когда вы в оконный проём перекрыли дешёвой вредной пластмассой на 10 лет, вытяжка всё равно старается тянуть с переменным успехом в зависимости от давления и ветра. Но теперь она существенно бОльше тянет из различных стыков (плит. кирпичей) и самих стен. Поэтому они становятся холоднее.
Далее вы начинаете дышать, стирать, сушить, готовить и эта влага ни куда не уходит (а должна сразу, не медля стремиться на выход) потому что главное приточное устройство, коим является деревянно-стеклянное окно служащее по 30 лет, закрыто и необходимого воздухобмена нет. Естественно эта влага впитывается во всё что можно, в первую очередь в и так холодные углы и нуружные стены. От этого они становятся ещё холоднее - вы же знаете что намоченная одежда не греет. А строит. материалы даже при небольшом процентном увлажнении существенно теряют теплофизические свойства (чуть ли не в геометрической прогрессии:).
И так, установкой герметичных окон мы дважды охладили стыки и стены:
1) во первых тем, что теперь через них вытяжка изо всех сил старается сосать воздух
2) во вторых - увлажнением и усиленным пароциональным :) давлением
Охладили, увлажнили - конденсат, промерзание.
Позвали Галахова - он утеплил стены.
Теперь они меньше продуваются/протягиваются вытяжкой, но пару и отходам дыхания куда деваться?
Воздухообмен и крайне необходимое летнее высыхание стен совсем ухудшились.
Зато часть пара перебралась на внутренние стены и мебель и наружные стены временно потеплели.
Но вскоре, по мере насыщения наружными стенами влаги, всё вернётся на круги своя
Последний раз редактировалось сашка 27 авг 2011, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Старый циник писал(а):И, если честно: скажите, всё-таки, как часто Вас приглашают по поводу устранения промерзаний или промоканий, и как - по поводу простого повышения температуры в квартире. И, не задумывались ли Вы, почему большинство квартир, "нуждающихся в утеплении" расположены именно на верхних этажах?
В Украине вряд ли так ярко выражена проблема верхних этажей - климат не страшный
А Вам посоветую покурить СП к СНиПу 89 года.
А то ещё 20 лет выбросите на окончание изобретения велосипеда
22 года назад всё описано
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
А ..
По бокам обернулись целлофаном/пенопластом из нефти - пар пошёл наверх,
к соседям,
через стыки перекрытия, проводку, само перекрытие.
Если у них стоят современные окна, то и они добавили влаги,
к ползущему на последние этажи, пару
Под одной крышей - всё одно целое
Представьте, в муравейнике или улье что нибудь изменить
:)))
По бокам обернулись целлофаном/пенопластом из нефти - пар пошёл наверх,
к соседям,
через стыки перекрытия, проводку, само перекрытие.
Если у них стоят современные окна, то и они добавили влаги,
к ползущему на последние этажи, пару
Под одной крышей - всё одно целое
Представьте, в муравейнике или улье что нибудь изменить
:)))
-
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2011, 14:48
- Город: Красноярск
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Ну, тёзка, уделал одной левой! И тут же посоветовал, как быть и что делать. Молодца!
Насчет украинского климата: проблемы верхних этажей начинают проявляться при температуре около 0 градусов. Что-то мне подсказывает, что на Украине такие холода бывают.
Насчет того, что при установке герметичных окон, вентиляция начинает тянуть воздух через стыки и панели: Ну, это сильно!!! А, ежели стены пенопластом утеплить, откуда она потянет? Двери из косяков вырвет, или стёкла из рам? Ну, не будет она ничего тянуть. Просто - не будет и всё. Точно так же, как, если просто заклеить вентрешетку обоями. Нет притока - нет оттока. А углы мокнут как раз оттого, что в них наименьшее движение воздуха, а не оттого что там ветер гуляет.
А, коли в СНиПах всё так давно написано, чего ж мы до сих пор в пенопласт кутаемся почем зря?
И сможно всё свалить на соседей с пластиковыми окнами, но при нормальном режиме вентилирования квартиры, соседи пусть хоть в полиэтилен укутаются в 5 слоёв, на данной квартире это никак не скажется. Хотя, насчет проникания пара через межэтажные перекрытия - некоторая сермяга в этом есть.
Насчет украинского климата: проблемы верхних этажей начинают проявляться при температуре около 0 градусов. Что-то мне подсказывает, что на Украине такие холода бывают.
Насчет того, что при установке герметичных окон, вентиляция начинает тянуть воздух через стыки и панели: Ну, это сильно!!! А, ежели стены пенопластом утеплить, откуда она потянет? Двери из косяков вырвет, или стёкла из рам? Ну, не будет она ничего тянуть. Просто - не будет и всё. Точно так же, как, если просто заклеить вентрешетку обоями. Нет притока - нет оттока. А углы мокнут как раз оттого, что в них наименьшее движение воздуха, а не оттого что там ветер гуляет.
А, коли в СНиПах всё так давно написано, чего ж мы до сих пор в пенопласт кутаемся почем зря?
И сможно всё свалить на соседей с пластиковыми окнами, но при нормальном режиме вентилирования квартиры, соседи пусть хоть в полиэтилен укутаются в 5 слоёв, на данной квартире это никак не скажется. Хотя, насчет проникания пара через межэтажные перекрытия - некоторая сермяга в этом есть.
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Пар и так наверх валит - любую кастрюлю открыть :))
Чтоб он не образовывался необходимо непрерывное удаление - Вы же всегда:) окна на микро, ставите :)))
На последнем этаже помощнее перекрытие - пару сложно прорваться
Через обои на решётке всё таки будет движение, конечно же недостаточное.
Но большинство по другому изгаляются над собой. Они вытаскивают решётки с необходимым сечением и ставят из ПВХ с горизонтальными полосками. Они даже с сеткой бывают. Все одинаковые - неважно на какой этаж.
Последний распространяющийся писк моды - установка их вверх ногами. Чтоб ещё больше сэкономить отработанного влажного вохдуха, который теперь несомненно является инновационным, альтернативным, дополнительным источником тепла! :))
Я не говорил что в углах воздух прям гуляет. Тем бОлее швы ремонтировались 1-2 раза или совсем кирпичный дом :))
Это больше похоже на "тянет могильным холодом" - дешевые лопастные приборы не справятся с измерением таких маленьких скоростей. Надо волосы на пальцах отращивать - ими явно чувствуется движение воздуха из угла. А в комнате где не установлено модное окно - рукой не чувствуется движения воздуха - просто угол холоднее средней Т стены, порой даже бОлее чем на 3 нормативных градуса, и суше.
...
________________________________
Чтоб он не образовывался необходимо непрерывное удаление - Вы же всегда:) окна на микро, ставите :)))
На последнем этаже помощнее перекрытие - пару сложно прорваться
Через обои на решётке всё таки будет движение, конечно же недостаточное.
Но большинство по другому изгаляются над собой. Они вытаскивают решётки с необходимым сечением и ставят из ПВХ с горизонтальными полосками. Они даже с сеткой бывают. Все одинаковые - неважно на какой этаж.
Последний распространяющийся писк моды - установка их вверх ногами. Чтоб ещё больше сэкономить отработанного влажного вохдуха, который теперь несомненно является инновационным, альтернативным, дополнительным источником тепла! :))
Я не говорил что в углах воздух прям гуляет. Тем бОлее швы ремонтировались 1-2 раза или совсем кирпичный дом :))
Это больше похоже на "тянет могильным холодом" - дешевые лопастные приборы не справятся с измерением таких маленьких скоростей. Надо волосы на пальцах отращивать - ими явно чувствуется движение воздуха из угла. А в комнате где не установлено модное окно - рукой не чувствуется движения воздуха - просто угол холоднее средней Т стены, порой даже бОлее чем на 3 нормативных градуса, и суше.
...
________________________________
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
За воздух в углах/стыки
Тепловая защита зданий 2003
Нормируемая воздухопроницаемость межпанельного стыка - пол кг/куба воздуха за час через 1 м шва.
Это с приличными окнами.
Тепловая защита зданий 2003
Нормируемая воздухопроницаемость межпанельного стыка - пол кг/куба воздуха за час через 1 м шва.
Это с приличными окнами.
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Это уже обсуждалось здесь на форуме. Высыхает во внутрь квартиры.Старый циник писал(а):Уважаемый г. Галахов!
Вы правы, существует система мокрый фасад, и система обклеивания пенопластом и еще много чем, и промазывание всевозможными мастиками бедных панелей тоже существует. Но, остаётся вопрос: а куда девается сырость из утеплённой Вами квартиры?
На верхних этажах мне попадалось не больше заказчиков чем на других этажах. Если посчитать сколько заказчиков на каждом из этажей, то будет примерно одинаковое количество, только на первом этаже немного поменьше. Боятся что испортят фосад любопытные хулиганы.Старый циник писал(а): И, если честно: скажите, всё-таки, как часто Вас приглашают по поводу устранения промерзаний или промоканий, и как - по поводу простого повышения температуры в квартире. И, не задумывались ли Вы, почему большинство квартир, "нуждающихся в утеплении" расположены именно на верхних этажах?
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
Алтайский бы тут чётко сказал: я такой то, делал тогда, делаю сейчас, так и так - вот это можно представить
:))
:))
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
... потому что он о больших вещах говорит.
А Вадим "разбросан по всему прилавку" и делает не бОлее 10 квартирок за 365 дней.
Может совсем 10 сделал :))
А Вадим "разбросан по всему прилавку" и делает не бОлее 10 квартирок за 365 дней.
Может совсем 10 сделал :))
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
А когда же мы дождемся, когда сашка скажет: "я такой то, делал тогда, делаю сейчас, так и так "?сашка писал(а):Алтайский бы тут чётко сказал: я такой то, делал тогда, делаю сейчас, так и так - вот это можно представить
:))
Да еще и фотографии выложит
Re: Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2010)
сашка писал(а):... потому что он о больших вещах говорит.
А Вадим "разбросан по всему прилавку" и делает не бОлее 10 квартирок за 365 дней.
Может совсем 10 сделал :))
Да первое, но статистику уже можно прикидывать. А можно просто посмотреть фотографии утеплённых домов и увидеть что утепляются вовсе не только верхние этажи.
Вернуться в «Технологии работ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей