ТЕПЛОВЫЕ МАСКИ для защиты органов дыхания в зимнее время

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 07 сен 2011, 17:56

С недавних времен в России появились так называемые ТЕПЛОВЫЕ МАСКИ - устройства автономного теплового комфорта, предназначенные для защиты органов дыхания от холодного воздуха при длительном нахождении на морозе и исключения потерь тепла через дыхание. Это балаклавы из теплого флиса. Отличие от обычных балаклав - встроенный Тепловой блок - уникальное запатентованное устройство.
Тепловые маски предназначены для людей, которые долго находятся на открытом воздухе в зимнее время - Альпинистов (включая промышленных альпинистов), экстремальных спортсменов (дельта-, парапланеристов, снегоходчиков, горнолыжников и т.д.), охотников, рыболовов и др. людей.

Существует несколько модификаций: Балаклава, Шарф, Полумаска.

Особенность тепловых масок заключается в том, что они не пропускают холодный воздух при дыхании (на любом морозе человек дышит ТЕПЛЫМ воздухом), не конденсируют влагу и НЕ ОБЛЕДЕНЕВАЮТ снаружи в отличие от обычных балаклав (тепло не выходит наружу, а остается внутри маски для прогрева вдыхаемой порции холодного воздуха).

Вся информация о масках здесь: http://www.teplozone.ru

Тепловые маски опробовали в прошлом сезоне в Домбае и на Эльбрусе всем известные личности: парапланеристы Сергей Латышев и Виталий Шабанов - оба мастера спорта, члены сборной России, призеры, чемпионы и т.д. А также пилот сборной России по дельтапланерному спорту Артур Дзамихов (организатор портала "Дельтапланеризм.ру").

Отзывы об использовании Тепловых масок выкладываются здесь. И если кто уже успел поюзать это новое уникальное устройство - тоже выкладывайте здесь свои отзывы, мысли. Для участников форума специальные цены.

Спортивная Тепловая маска балаклава: специальный вырез под горнолыжные очки - полностью исключает запотевание очков. Спортивный Тепловой блок внутри маски - рассчитан на использование во время физических нагрузок и частого влажного дыхания. Используется при температурах до -50 градусов.

rezo · Сообщение **rezo** » 07 сен 2011, 21:28

А цены указать вера не позволяет? :doh:

Поэтому очень похоже на рекламу всяческого фуфломицина :???:

КтоЕслиНеЯ

Отзывы есть, можно с кем нибудь из них связаться, а так предложение довольно интересное. Но отсутствие прайса тоже смутило, похоже на принцип торговли "пешеходов".

rezo · Сообщение **rezo** » 07 сен 2011, 21:37

КтоЕслиНеЯ писал(а):Отзывы есть, можно с кем нибудь из них связаться, а так предложение довольно интересное. Но отсутствие прайса тоже смутило, похоже на принцип торговли "пешеходов".

Не слишком ли много телодвижений?
Связаться с тем, кто пользовался, связаться с конторой, чтобы узнать цену.
Нафиг. :gun:

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 07 сен 2011, 22:05

Вы правы. Цены на сайте не указаны. Но не из-за того, что это фуфломицин, а потому, что это не интернет-магазин а представительство компании. Прайс в формате pdf будет выложен на сайте в ближайшее время. А пока кого конкретно заинтересовала продукция могу выслать и цены и информацию и сертификаты. Да и на сайте есть "обратная связь" и раздел "как приобрести" вот и все. И еще раз повторяю это не интернет-магазин а сайт предприятия изготовителя.

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 07 сен 2011, 22:11

КтоЕслиНеЯ писал(а):Отзывы есть, можно с кем нибудь из них связаться, а так предложение довольно интересное. Но отсутствие прайса тоже смутило, похоже на принцип торговли "пешеходов".

По поводу связи с теми, кто приобретал маски наверное не помогу. Телефонов их нет. Но есть адреса и отзывы на других сайтах. Например:
http://snowmotors.ru/forum/viewtopic.php?f=165&t=1160&sid=4cc73ec7b47f3a38831efb1582af5bd0&start=420
http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=956858
http://www.deltaplanerizm.ru/forum/view ... 5&start=30

Можете с ними связаться и спросить - как что.

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 07 сен 2011, 22:17

А вообще могу сказать, что маски только-только появляются в Москве и в России в целом. Только второй сезон выхода на рынок. Поэтому пока и отзывов и контактов мало. Да и телефоны клиентов мы не записываем, наверное зря).
Единственное, если в Яндексе наберете "Тепловые маски" то поисковик выдаст Вам перечень магазинов, где продаются эти маски. Правда скидку для форума Вам там не смогут дать - только в московском представительстве.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 07 сен 2011, 22:19

Ничего не имею против таких масок.
Более того, еще лет 5-6 назад выкладывал ссылку на аналогичную продукцию.

Но вот на сайте у вас первая же фраза вызывает негатив. Тем что не соответствует истине. :naug:

Физиологического привыкания к холоду у людей не наступает принципиально.
...Адаптироваться к холоду невозможно

Наступает. Возможно вполне.
Уж поверьте человеку который по месяцу-полтора находился постоянно на морозах до 30-40 не заходя в теплые помещения. Порой при той самой ужасной влажности которой вы там на сайте пугаете.
Да, приятного мало. Но возможности человеческой адаптации очень велики. :naug:

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 07 сен 2011, 22:27

Не вполне с Вами согласен. Дело все в том, что наверное человек то привыкает ко всему, вот только имеется в виду, что внутренние органы не привыкают и болеет человек и подхватывает воспаление легких если надышится холодным воздухом. Как не привыкай - мороз есть мороз и он пагубно влияет на внутренние органы.

Поэтому то люди всегда на морозе пытаются закрыть доступ морозного воздуха в легкие - шарфами и другими приспособлениями не говоря уже о подобных девайсах. Вот только пока только у нас получилось достичь лучших характеристик в этой области и не только в России.

Кузьма

WhiteEagle писал(а):Ничего не имею против таких масок.
Более того, еще лет 5-6 назад выкладывал ссылку на аналогичную продукцию.

Но вот на сайте у вас первая же фраза вызывает негатив. Тем что не соответствует истине.
Физиологического привыкания к холоду у людей не наступает принципиально.
...Адаптироваться к холоду невозможно

Наступает. Возможно вполне.
Уж поверьте человеку который по месяцу-полтора находился постоянно на морозах до 30-40. Порой при той самой ужасной влажности которой вы там на сайте пугаете.
Да, приятного мало. Но возможности человеческой адаптации очень велики.

Руал Амундсен: "К холоду нельзя привыкнуть"
Случалось подолгу быть на морозе в лыжных походах, однако сложилось впечатление, что происходит не столько адаптация организма к холоду, сколько привыкание к образу жизни, вырабатываются привычки "правильного" поведения. Однако это личный субъективный опыт. А вот хорошим тестом на "фуфломицын" было бы внятное и прозрачное описание принципа работы маски...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 07 сен 2011, 22:41

Привыкает не просто психологически. Но и физиологически также. Включаются особые механизмы и человек без проблем ходит в мокрой обуви по колено в ледяной воде или торчит месяц на морозе без шанса на передышку и горячую избушку. И ничего не происходит.
Я не могу припомнить случая заболевания зимой в походных условиях. Разве что только один - когда участник чукотской экспедиции заболел на 2 день похода от бацилл привезенных из Москвы. Многие из нас успели этой дрянью переболеть еще в Москве.
Мороз сам по себе не влияет пагубно. Скорее наоборот. Он включает те самые механизмы которые спали в теплом и тухлом офисе.

Руал Амундсен: "К холоду нельзя привыкнуть"

Слабак.

Можно. Но на втором месяце (проверено неоднократно и не только мной) наступает т.н. холодовая усталость. Запас адаптационных сил все же не бесконечен.

Кузьма

WhiteEagle писал(а):
Руал Амундсен: "К холоду нельзя привыкнуть"

Слабак.

Ну да. Он многого не знал же ж... Гулял без маски... :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 07 сен 2011, 22:55

Так и я про что. :sm:

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 07 сен 2011, 22:56

Кузьма.

...А вот хорошим тестом на "фуфломицын" было бы внятное и прозрачное описание принципа работы маски...

Да принцип работы маски прост до безобразия)

Маска состоит из самой балаклавы или, например, полумаски и встроенного ТЕПЛОВОГО БЛОКА. Тепловой блок это не что иное как теплообменник. Тепло от выдыхаемого воздуха практически все задерживается внутри этого теплообменника (сам проверял - дышишь в него, а выходит реально холодный воздух) ,а затем входящий холодный воздух обогревается этим самым теплом. Только вот достичь такого КПД получилось недавно. Теплообменник состоит из тончайших трубок (микроканалов), которые в свою очередь находятся в нескольких слоях теплообменника. В них и влага выдыхаемого воздуха задерживается (потому, кстати и нет обледенения снаружи маски в отличие от обычных балаклав и шарфов - влага не выходит наружу) а со вдохом поступает обратно в организм.

Вот и весь принцип работы Тепловой маски.

tot · Сообщение **tot** » 07 сен 2011, 23:04

Меня тут друг натолкнул на вопрос

А как быстро она забивается? и условия скажем постирушки?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 07 сен 2011, 23:07

Ну идея положим не нова. Она запатентована еще в позапрошлом веке.

http://www.rimbach.com/scripts/Article/ ... Number=117

Я ж говорю, лет 5 назад я упоминал про аналогичные маски Psolar. Здесь например: http://www.alpinist.com/doc/web08x/ms-j ... -balaclava

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 07 сен 2011, 23:11

WhiteEagle писал(а):Ну идея положим не нова. Она запатентована еще в позапрошлом веке. http://www.rimbach.com/scripts/Article/ ... Number=117

Я ж говорю, лет 5 назад я упоминал про аналогичные маски Psolar. Здесь например: http://www.alpinist.com/doc/web08x/ms-j ... -balaclava

Да, идея то не нова, вот только характеристики российской маски на порядок выше.

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 07 сен 2011, 23:19

tot писал(а):Меня тут друг натолкнул на вопрос А как быстро она забивается? и условия скажем постирушки?

Маска не засерается благодаря как раз микроканалам. Грязь в них не попадает (слишком тонкие каналы). Стирать сам тепловой блок нельзя. Может деформироваться. Стирать можно только саму балаклаву, шарф, полумаску, отсоединив от них тепловой блок.

В инструкции в принципе написано срок использования до 1000 часов - должны были написать по стандарту, но это формально. На деле маска при правильном использовании будет служить несколько лет (у маски нет срока годности).

КтоЕслиНеЯ

WhiteEagle писал(а):Можно. Но на втором месяце (проверено неоднократно и не только мной) наступает т.н. холодовая усталость. Запас адаптационных сил все же не бесконечен.

Так это получается не привыкание, организм просто работает в авральном режиме.

tot · Сообщение **tot** » 07 сен 2011, 23:23

Ну а цена??? (балаклавы) хотя бы порядок, + -

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 07 сен 2011, 23:30

tot писал(а):Ну а цена??? (балаклавы) хотя бы порядок, + -

Все заинтересованные могут получить прайс по электронной почте. Думаю здесь выкладывать прайс нельзя - забанят)). Здесь только обсуждения и отзывы. Все что касается цен и покупок - все за форумом, пожалуйста.

rezo · Сообщение **rezo** » 07 сен 2011, 23:40

Kovalsky писал(а):. Здесь выкладывать прайс не буду - забанят)).

С какого бодуна? :vr:

Напиши в барахолку. Там не возбраняется предлагать товары, соответствующие тематике форума.

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 07 сен 2011, 23:49

rezo писал(а):
Kovalsky писал(а):. Здесь выкладывать прайс не буду - забанят)).
С какого бодуна?
Напиши в барахолку. Там не возбраняется предлагать товары, соответствующие тематике форума.

Хорош ругаться. Вот tot попросил прайс, в личку выложил почту, я ему отправил вместе с информацией о масках. Какие проблемы?

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 07 сен 2011, 23:51

Если обещаете не забанить, цены выложу здесь.

Хотя кто знает этих модераторов))

Сообщение **papa Shura** » 07 сен 2011, 23:53

Мы суровы, но справедливы.

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 07 сен 2011, 23:56

Это точно!

RedFox · Сообщение **RedFox** » 08 сен 2011, 00:15

Намордник надевал лишь пару раз при сильном ветре, да и то по чтобы губы и нос не попортились. А так - работать мешает.

Топор лучше шубы греет. Про бензопилу уж молчу... а то альпбористы щас набросятся :sm:

Бахорет

затея, и вправду, стара как мир.
у мня два вопроса
1. как обстоит дело с проблемой накопления в "микроканалах" всяческой неизбежной микрофлоры, да и просто влаги?
2. разрабатываются ли проекты таких масок с щитком для глаз и отводом выдыхаемого воздуха куда-нибудь за спину?

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 08 сен 2011, 09:32

Kovalsky писал(а):Вы правы. Цены на сайте не указаны. Но не из-за того, что это фуфломицин, а потому, что это не интернет-магазин а представительство компании. Прайс в формате pdf будет выложен на сайте в ближайшее время. А пока кого конкретно заинтересовала продукция могу выслать и цены и информацию и сертификаты. Да и на сайте есть "обратная связь" и раздел "как приобрести" вот и все. И еще раз повторяю это не интернет-магазин а сайт предприятия изготовителя.

либо это сайт ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА
либо сайт ПРЕДПРИЯТИЯ изготовителя !

дайте пожалуйста адрес предприятия - мы подъедем поглядим.
наверняка при заводе есть магазинчик.

сразу оговорюсь - в китай не поеду...
маски то хорошие - но по моему вы просто "толкачи"

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 08 сен 2011, 10:37

mart-sem писал(а):
Kovalsky писал(а):Вы правы. Цены на сайте не указаны. Но не из-за того, что это фуфломицин, а потому, что это не интернет-магазин а представительство компании. Прайс в формате pdf будет выложен на сайте в ближайшее время. А пока кого конкретно заинтересовала продукция могу выслать и цены и информацию и сертификаты. Да и на сайте есть "обратная связь" и раздел "как приобрести" вот и все. И еще раз повторяю это не интернет-магазин а сайт предприятия изготовителя.

либо это сайт ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА
либо сайт ПРЕДПРИЯТИЯ изготовителя !

дайте пожалуйста адрес предприятия - мы подъедем поглядим.
наверняка при заводе есть магазинчик.

сразу оговорюсь - в китай не поеду...
маски то хорошие - но по моему вы просто "толкачи"

Предприятие изготовитель - "Второе дыхание ТМ" находится в Челябинске. А московское представительство этой компании и уполномоченный дистрибьютор этой продукции на территории России - это мы - соответственно в Москве. Адрес на сайте. Мы занимаемся распространением данной продукции в магазины Москвы и других городов, в основном, конечно, северных.

Почему я погорячился и обозвал сайт представительства сайтом производителя - да потому что представительство и производитель это одно целое и принадлежат одной группе компаний "Тепловые системы" г. Челябинск. (А не толкачи!).

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 08 сен 2011, 10:43

Не верю.
Хотя, поправлюсь: думается, может быть применима в случаях, когда физическая нагрузка невелика, при этом не требуется выполнения действий, требующих повышенной координации.

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 08 сен 2011, 10:49

Бахорет писал(а):затея, и вправду, стара как мир.
у мня два вопроса
1. как обстоит дело с проблемой накопления в "микроканалах" всяческой неизбежной микрофлоры, да и просто влаги?
2. разрабатываются ли проекты таких масок с щитком для глаз и отводом выдыхаемого воздуха куда-нибудь за спину?

Как я уже писал Маска не заполняется микроорганизмами благодаря как раз микроканалам. Микробы в них просто не попадают (слишком тонкие каналы). Проходят только молекулы воздуха и воды. Но это в теории. Конечно, ничего идеального не бывает и, конечно, влага там остается но совсем незначительно. Поэтому рекомендуется (и в инструкции по использованию об этом написано) после использования просушить тепловой блок при температуре не более 60 градусов и раз в две недели класть его в пакет с ваткой, пропитанной спиртом для дезинфекции. Существуют еще антибактериальные маски, произведенные на основе тепловых масок. В них используется серебро для убивания микробов.

По поводу второго вопроса: не совсем понимаю зачем в данном случае отводить воздух за спину??
И что за щиток для глаз? Маски разработаны для применения с горнолыжными очками и без них...
Если расскажете что за щиток для глаз, возможно, если он так необходим, разработаем специальную маску с ним.

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 08 сен 2011, 11:12

http://maps.yandex.ru/?text=%22%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5+%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%A2%D0%9C%22&ncrnd=8782
что то не похоже на предприятие.
обычный жилой дом.

Телефон: (351) 237-55-74 - телефон в челябинске
Улица: Курчатова, 1-А Город: Челябинск
сайт завода: http://www.teplos.ru/

а то разговор слепого с глухим...
и еще - у вас на сайте написано :
В 2007 году завершилась сертификация продукции, получены гигиенический сертификат и сертификат соответствия. Все разработки предприятия запатентованы.

можно фотографию или скан Сертификатов???

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 08 сен 2011, 11:17

mart-sem писал(а)::sm:
http://maps.yandex.ru/?text=%22%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5+%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%A2%D0%9C%22&ncrnd=8782
что то не похоже на предприятие.
обычный жилой дом.
а можно посмотреть САЙТ завода изготовителя ?
Телефон: (351) 237-55-74 - телефон в челябинске
Улица: Курчатова, 1-А Город: Челябинск

а то разговор слепого с глухим...
и еще - у вас на сайте написано :
В 2007 году завершилась сертификация продукции, получены гигиенический сертификат и сертификат соответствия. Все разработки предприятия запатентованы.

можно фотографию или скан Сертификатов???

Во первых не завод-изготовитель а предприятие-изготовитель в Челябинске. Для производства данной продукции не требуется ЗАВОД)). Есть лаборатория для испытаний, есть производственный цех, есть в конце концов ателье для пошива самих балаклав, шарфов, полумасок, ну и сам офис, конечно. Во вторых Улица: Курчатова, 1-А Город: Челябинск - это юридический адрес компании.

Все сертификаты есть на сайте http://www.teplozone.ru/sertifikatyi.html

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 08 сен 2011, 11:28

Я знаете что не могу понять? Зачем вы пытаетесь меня в чем-то уличить? Надо просто опробовать маску в деле и понять что это не какое-нибудь фуфло, а реально работающая вещь, которая может пригодиться альпинистам. Вот и все)

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 08 сен 2011, 11:32

не не не - я ни сколько не сомневаюсь в маске ...

просто вы продавец - а я интересующийся покупатель...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 сен 2011, 18:30

КтоЕслиНеЯ писал(а):
WhiteEagle писал(а):Можно. Но на втором месяце (проверено неоднократно и не только мной) наступает т.н. холодовая усталость. Запас адаптационных сил все же не бесконечен.

Так это получается не привыкание, организм просто работает в авральном режиме.

Ничего подобного. :naug:

Усталость не означает что организм сказал "я пас", заболел или обморозился. Просто ты начинаешь замерзать при меньших температурах, тебе становится некомфортно в той же одежде в которой было комфортно в 1-й месяц. Так например, на второй месяц чукотских странствий я наконец достал пуховые варежки, которые в 1 месяц одеть особого желания не возникало.
Сопротивляемость организма к морозу на 2 месяце меньше чем в 1-ом. Но в любом случае несвравненно выше и здоровей чем тухлое состояние в условиях города.

Это не только мороза касается. Например, высота в горах. Если тебя сейчас закинуть на седловину Эля то тебе будет плохо. Но если ты 2-3-4 недели попутешествуешь акклиматизируясь, то такая высота станет для тебя привычной. Ты же не назовешь это состояние авралом.
Но однако ж жить на 5300 месяцами ты тоже не сможешь.
Я же говорю - все имеет свой предел. И у любой усталости есть сроки.

Кузьма

Напрашиваются очевидные применения в высотном альпинизме и лыжных гонках (скорее тренировках). Однако подозреваю, что этому мешает сильное сопротивление маски вдоху-выдоху. Отзывы есть от парапланеристов и снегоходчиков, а им то и дышать не очень надо... Альпинисты про Эльбрус как то расплывчато написали...
И почему-то не верю, что не обмерзает...
Потому в интернете такую вешь покупать не стану. Пощупать надо. А за информацию Kovalsky-спасибо.

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 08 сен 2011, 20:12

Кузьма писал(а):Напрашиваются очевидные применения в высотном альпинизме и лыжных гонках (скорее тренировках). Однако подозреваю, что этому мешает сильное сопротивление маски вдоху-выдоху. Отзывы есть от парапланеристов и снегоходчиков, а им то и дышать не очень надо... Альпинисты про Эльбрус как то расплывчато написали...
И почему-то не верю, что не обмерзает...
Потому в интернете такую вешь покупать не стану. Пощупать надо. А за информацию Kovalsky-спасибо.

Всегда пожалуйста!))

Я не говорю, что нужно непосредственно в интернет-магазине покупать. Можно приехать (если в Москве), пощупать, и если понравится - приобрести.

А по поводу того, что не обмерзает - факт. Воздух теплый и влага не выходят наружу вот маска и не обмерзает.

Да и сопротивления вдоху-выдоху практически нет. А вот жарко становится - куртку расстегиваешь.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 08 сен 2011, 21:48

Kovalsky писал(а): Воздух теплый и влага не выходят наружу

А куда же они выходят?

Кто сейчас на конференции