Шуруповерт vs гайковерт

Max44 · Сообщение **Max44** » 05 ноя 2011, 10:57

Хочется заиметь инструмент "3 в одном" для монтажа вентиляции.
Он должен уметь:
-загонять саморез
-затягивать гайки
-без проблем закручивать глухарь в дюбель 14*100 (хотя бы)

У мощного шуруповерта основной минус для такой работы - нет удлинненных гаечных головок, что бы работать без переходника. Переходник=неудобно. Да и обычные головки любят из него выскакивать, особенно после работы на откручивание.

Если все же гайковерт? С каким крутящим моментом, что бы нормально без тыр-тыр дотягивал глухарь? Или он любой будет тянуть медленно?. Я пробовал максимально на 120Нм - его не хватает.

Интересны ваши мнения.
Сам пока склоняюсь к шурику...

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 05 ноя 2011, 11:06

Без тыт-тыр не выйдет...

Хотя гайковёрт это очень удобный инструмент. Для поставленной задачи лучше использовать его.
Под саморезы нужен переходник. Желательно добротный.

Гайковёрт советую этот.

:arrow:

Bosch GDS 18 V-LI

Сообщение **Laest** » 05 ноя 2011, 13:57

Лучше приобрести 2 инструмента - шуруповерт и гайковерт, на один тип аккумуляторов.

Шатохин Геннадий

От чего то мне кажется что вопрос не корректно поставлен, это настолько разные инструменты, что их сравнивать просто не правильно даже.
Я по своему опыту сужу, что вам и то и то потребуется на монтаже вентиляции. А может быть вы даже и до мысли прикупить сетевую дрель дойдёте. С удлинителем длинны не меренной :wink:

промальп-ростов

Дрель рулит. :clap:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 ноя 2011, 15:50

Макс, не мудри. Это разные девайсы. Нужны и тот, и другой. Можно подумать, у тебя шурика нет... Докупи просто гайковерт и имей счастье в полном объеме. Пчела хорошую модель рекомендует, поддерживаю.
Если же у тебя вообще ничего нет (не верю! а как же ты работаешь??), то самый разумный вариант:

Лучше приобрести 2 инструмента - шуруповерт и гайковерт, на один тип аккумуляторов.

У меня именно так решено.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 05 ноя 2011, 18:39

Ну на один вид аккума это самое шикарное что возможно.

Действительно это разные инструменты.

Сетевая дрель однозначно не помешала бы...

Сообщение **Laest** » 05 ноя 2011, 18:52

У Боша на 18 вольт литий-ион - самая широкая линейка инструментов.
Дрель-шуруповерт, ударный винтоверт, гайковерт, перфоратор и болгарку - все можно взять на взаимозаменяемые аккумуляторы.
Очень удобно - рекомендую.

Морадан

Хочется услышать мнения по поведению литийионного боша в холода до -20. У кого прошлую зиму и какой инструмент Боша работал на морозе?
Помню то там, то сям проскакивали мнения- их бы в одну кучу собрать....
Хочу менять шурик и подумываю о гайковерте...

Сообщение **Laest** » 05 ноя 2011, 21:20

Морадан писал(а):Х
Хочу менять шурик и подумываю о гайковерте...

Перебирали две недели на торговом центре большой стеклянный потолок на предмет протечек - позавчера закончили.
В день приходилось примерно по 500 Шуковских болтов откручивать-закручивать.
Попробовали в работе разный инструмент - шуруповерты, винтоверты.
Лучше всех мне понравилось работать таким: (Bosch GDR 14,4 V-Li)

Срезал у него на подошве ограничительные шпеньки и работал на 18-вольтовых аккумуляторах - благо их у меня 8 штук от разных инструментов. На день хватает полтора-два аккумулятора.

При -2 утром - работает нормально, больших морозов пока у нас не было.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 ноя 2011, 21:34

А как работает 14В мотор от 18В аккумов?
Зачем вообще 14В винтоверт купил? Логичней было бы 18В.

Сообщение **Laest** » 05 ноя 2011, 21:51

Бош акционные наборы летом продавал - я купил по случаю эту тушку недорого.
Тушка на 18 в отдельно не продается - а аккумов, как я писАл. у меня 8 штук - новые не требуются.

Если есть желание - могу предложить раздербанить такой наборчик -

http://www.voltra.ru/default.asp?CatalogID=831&item=18122&price_id=23021&page=1

Мне нужна только тушка , желающим - все остальное (ящик, аккумуляторы и зарядное)

Насчет 18в аккумуляторов и тушки на 14,4 в - пишет представитель Боша на форуме Мастерсити, что такое вполне возможно: уменьшается лишь ресурс щеток. Поскольку на этой тушке щетки меняются элементарно (см. на рисунке большой черный винтик под шлиц сбоку) - проблемы нет.
Сравнивал этот инструмент с аналогичным - GDR 10,8 Li - но он слабее и поэтому дольше работает с ударом - следовательно медленнее крутит. При большом количестве шурупов экономия времени актуальна.
Шуруповертом крутить еще хуже - болты в моем случае в стеклянном потолке закручены давно, чтобы начать выкручивать, нужно приложить усилие - в некоторых случаях шурик реально рвет из рук. А ударный винтоверт делает три-пять ударов - и дальше шуруп выручивается очень быстро в обычном режиме.

Василий г. Саратов

У меня имеется вот такая штука

Брал в качестве набора аккумов для шурика, а он ещё и работает :vr:

, немного хуже боша аналогичного.

Морадан

Laest писал(а):Перебирали две недели на торговом центре большой стеклянный потолок на предмет протечек - позавчера закончили.
В день приходилось примерно по 500 Шуковских болтов откручивать-закручивать.
Попробовали в работе разный инструмент - шуруповерты, винтоверты.
Лучше всех мне понравилось работать таким: (Bosch GDR 14,4 V-Li)

А не перетягивает болты? Я конечно умею и дрелью их закручивать, но комфорт процесса... Шурик с трещеткой, а у этого момент жесткий- на все немеряные нютонметры... страшно мне было-бы до трещетки на гайковерте крутить...
По поводу аккумов- точно такая-же инфа от мастера в официальном сервисном центре Бош. 14.4 и 18, а также и 12 вольтовые на серии VE-2 можно использовать на любых вольтажах инструмента этой серии спилив "лишние" выступы на акке. Правда это был вопрос по поводу NiMH аккумов. Также мастером было отмечено, что некоторые неродные акки под Бош идут сразу без этих выступов- видимо в целях унификации прессформ...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 ноя 2011, 14:57

А не перетягивает болты?

Если без ума, то либо перетянет, либо головку болта сорвет.
Но если с умом, то без проблем работается с саморезами.

Морадан

Насколько я понял, у Боша нет модели гайковерта с изменяемым моментом затяжки? Или есть и я её не нашел?
А так- смысла не вижу тогда в гайковерте для себя- крутить обкруточные и шуриком можно, просто хотелось инструмент покороче и не парится насчет выпатания бит...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 ноя 2011, 16:42

модели гайковерта с изменяемым моментом затяжки

Таких не бывает. Принцип работы другой.

Морадан

WhiteEagle писал(а):Таких не бывает. Принцип работы другой.

Ну почему? Сетевые точно есть... например http://www.ridgid.spb.ru/goodscat/good/show/104264/104379/
Вот с метабовскими странно- вроде позиционируют как гайковерт, а на самом деле- шурик....

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 06 ноя 2011, 17:16

Морадан писал(а):
WhiteEagle писал(а):Таких не бывает. Принцип работы другой.

Ну почему? Сетевые точно есть... например http://www.ridgid.spb.ru/goodscat/good/show/104264/104379/

50200 руб. :vau:

Сообщение **Laest** » 06 ноя 2011, 18:12

Морадан писал(а):
А не перетягивает болты? Я конечно умею и дрелью их закручивать, но комфорт процесса... Шурик с трещеткой, а у этого момент жесткий- на все немеряные нютонметры... страшно мне было-бы до трещетки на гайковерте крутить...

Нет, не перетягивает. У ударного винтоверта два режима - просто вращение и вращение с ударом. Пока шуруп крутится свободно - идет вращение. Как только крутить становится труднее - шуруп касается головкой прижимной планки - включается ударный режим - шуруп вращается очень медленно - нужный момент затяжки очень легко определяется: два-три болта и нужный навык приобретается.

Ударный винтоверт на стеклопакетах нужно обязательно попробовать - покрутив им, шуруповерт с трещоткой вспоминается на этих работах, как страшный сон :wink:

Dvaju · Сообщение **Dvaju** » 06 ноя 2011, 20:58

WhiteEagle писал(а):
модели гайковерта с изменяемым моментом затяжки

Таких не бывает. Принцип работы другой.

У Метаво три момента затяжки, точные цифры не помню, что то 10 - 16 и 24(max) но они регулируются электронно, соответственно насколько я понимаю, не настолько точно как механически (что действительно в гайковерте не бывает).

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 ноя 2011, 21:01

Электронно значит просто движок душится, я бы не называл это "изменяемым моментом затяжки".

СТЕПА · Сообщение **СТЕПА** » 06 ноя 2011, 23:47

а продукция это фирмы чем не подходить Protool

PDC 18-4 TEC LI SET

http://www.protool.ru/catalog.aspx?catI ... 97&act=teh

DRP 20-2 E FF SET

http://www.protool.ru/catalog.aspx?catI ... 88&act=teh

Морадан

Пчёла писал(а):50200 руб.

Ну, чего первое по списку попалось... :roll:

Вполне себе достойный инструмент, за достойную цену.... :clap:

Dvaju писал(а):У Метаво три момента затяжки, точные цифры не помню, что то 10 - 16 и 24(max) но они регулируются электронно, соответственно насколько я понимаю, не настолько точно как механически (что действительно в гайковерте не бывает).

Не, меня у метабы удивили шурики, которые как гайковерты заявлены.У них, как я понял, в глубине патрона держалка под биты прячется.А мощи как у шуруповерта...

Сообщение **Laest** » 07 ноя 2011, 09:52

СТЕПА писал(а):а продукция это фирмы чем не подходить Protool

PDC 18-4 TEC LI SET

http://www.protool.ru/catalog.aspx?catI ... 97&act=teh

DRP 20-2 E FF SET

http://www.protool.ru/catalog.aspx?catI ... 88&act=teh

Показанные модели от Протула, даже если не смотреть на их цену - шуруповерты, а гайковерты.

ИМХО, этот бренд для повседневной работы дороговат.
Он хорош для работы в режиме -
просверлил дырочку - смахнул пыль - и снова поставил его в сервант, за стекло - любоваться :sm:

Fillka · Сообщение **Fillka** » 07 ноя 2011, 09:59

выглядя как Китай стоит как ........

Сообщение **papa Shura** » 07 ноя 2011, 10:13

Laest писал(а):за стекло - любоваться

Не, ну был бы это совсем антиквариат — так ещё куда-сюда. Типа такого.

А так дизайн ацтой.

rezo · Сообщение **rezo** » 07 ноя 2011, 10:17

СТЕПА писал(а):а продукция это фирмы чем не подходить Protool

1.За такие деньги я лучше куплю Хилти.
2. Ударная дрель для меня вообще непонятный и ненужный прибамбас.

Akim · Сообщение **Akim** » 07 ноя 2011, 13:18

СТЕПА писал(а):а продукция это фирмы чем не подходить Protool

PDC 18-4 TEC LI SET

http://www.protool.ru/catalog.aspx?catI ... 97&act=teh

DRP 20-2 E FF SET

http://www.protool.ru/catalog.aspx?catI ... 88&act=teh

Стоимость как у самолета, дизайн отстой, эргономики вообще никакой нет. Ну что тут сказать можно. За деньги за шуруповерт 2 ДеВольтовских/Вошевских такого класса взять можно. Про универсальное ушлепище вообще ничего говорить не хочется, не может профессиональный инструмент быть универсальным.

Морадан

Не, зачем ругатся на достойный инструмент?.... Для нас он не подходит, для кого-то другого он незаменим...., а то что он в России менше раскручен... вопрос маркетологам
У Протула и Фестула есть и для нас вещи http://www.protool.ru/catalog.aspx?catID=4478&docID=4485&act=teh

Технические данные
Напряжение/емкость аккумулятора 18 B Li-lon 2,6 Ачас
Число оборотов 1/2/3/4 скорость, мин-1 0-400/850/1850/3800
Крутящий момент (мягкое/жесткое завинчивание), Нм 60/40
Диаметр сверления (дерево/металл), мм 50/12
Диапазон зажима сверлильного патрона, мм 1,5-13
Масса с CENTROTEC, кг 1,8

С моей т.з. эргономика вполне себе, развесовочка вроде учтена, а скорость... куда они КПП запрятали? :sm:

Правда, мне панасоники почему-то больше нравятся из "замороченного" инструмента.

А для гипрочников вообще .... заказчика пугать незаменимая штука.... :sm:

А гайковерт тоже интересный у них есть- прошу обратить внимание на момент затяжки- регулируемый(условно)...

Технические данные
Напряжение/мощность аккумулятора 18 В Li-lon 2,6 Ачас
Число оборотов 1/2 скорость/с ударом, мин-1 0-400/2000/1700
Частота ударов, мин-1 0-3400
Крутящий момент (мягкое/жесткое завинчивание), Нм 60/40
Крутящий момент в режиме "Impact", Нм 300
Диаметр сверления (дерево/металл), мм 50/12
Масса с CENTROTEC, кг 2,3

Вообщем техника на уровне ведущих производителей промышленного инструмента, только менее известная и раскрученая
По поводу дизайна- на вкус и цвет- все фломастеры разные... Меня ребрендинг Хитачей в своё время нанес неизгладимые травмы психики.... а сейчаз ничего... попривык... :sm:

fomich · Сообщение **fomich** » 07 ноя 2011, 14:31

Ударный винтоверт на стеклопакетах нужно обязательно попробовать - покрутив им, шуруповерт с трещоткой вспоминается на этих работах, как страшный сон :wink:

[/quote]
В этом Вы ошибаетесь... :yes:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 07 ноя 2011, 14:40

Совершенно не ошибается. Разве что про страшный сон преувеличение. Шурик тоже удобен. Но ударный лучше.

fomich · Сообщение **fomich** » 07 ноя 2011, 14:57

Изначально(сейчас уже редко вижу)между прижимной и креплением устанавливалась пластмассовая шайба(для особо умных)дабы не перетягивали.И иногда они лопались от чрезмерного стремления работника во чтобы то ни стало загнать её поглубже(на века). :yaz:

п.с.Таки перф круче :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 07 ноя 2011, 15:15

Дак сказано же - если мозг спит, то перекрутишь.
А если мозг все-таки включать на работе, то ударным гайковертом все прекрасно затягивается в щадящем режиме, разумеется даже близко не доводя до максимального момента. Дозировать ровно столько сколько нужно проблем не составляет. Для этого правда руки должны расти не из Ж и дружить со включенным мозгом.
Если я сейчас подсчитаю навскидку, то получится что по крайней мере тысяч пять-десять саморезов при монтаже стеклопакетов закручено гайковертом. Трещин и рекламаций нет.

fomich · Сообщение **fomich** » 07 ноя 2011, 15:39

Теперь понял...Это такой вид мазохизма...Некоторые выставляют скорость и услышав трещётку понимают что хва,а другие набивают руку(дозируют :vau:

) на ударном :!:

шурике.А по поводу рекламаций лучше помолчу

(но это не касается именно тебя) :wink:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 07 ноя 2011, 15:48

Сдаётся мне ты просто не пробовал винтовёрт.
Потому как если бы пробовал то понял комфорт. Если смотришь на то что делаешь, то никакого раздавливания и пр не будет. Кнопочку отпустил, всё.
Ударный шурик -это совершенно другой инструмент.
Винтовёрт -это тоже что гайковёрт, только посадочное место под биту и по моему момент затяжки поменьше (?)

У меня такой Hitachi WH12DAF2

fomich · Сообщение **fomich** » 07 ноя 2011, 16:29

Надобно кЕтайСам подкинуть пару слов---болтовёрт,саморезовёрт...глядишь вертолёт скоро окажется не тем,о чём мы можем подумать. :sm:

Шатохин Геннадий

гвозделёт...

Сообщение **Laest** » 07 ноя 2011, 20:52

fomich писал(а):Изначально(сейчас уже редко вижу)между прижимной и креплением устанавливалась пластмассовая шайба(для особо умных)дабы не перетягивали.И иногда они лопались от чрезмерного стремления работника во чтобы то ни стало загнать её поглубже(на века).
п.с.Таки перф круче

Из свежих работ - за две недели перебрали полностью (открутили и закрутили каждую прижимку) стеклянный потолок из 348 стеклопакетов 2м х 1,2 м. Болтов накрутились вдоволь. :wink:

Работали и шуруповертом с трещоткой, и разные ударные винтоверты ( я понимаю под этим ударный инструмент-беспатронник с посадочным местом под биты внутренний шестиграннил 1/6 дюйма, в классификации Боша эти интструменты по первым буквам именуются GDR - в отличие от чисто гайковертов по Бошу (посадочное место - наружный четырехгранник 1/2 дюйма) - название начинается с GDS). Ударный винтоверт 14.4 V-Li- показал себя лучше всех. Прижимки, понятное дело, с фанатизмом никто не крутил.

P.S. Пластиковые шайбы под болтами в стойках - присутствовали. В ригелях шайбы были металлические с резинкой снизу.

P.P.S. Ну, про "Страшный сон", допустим. я погорячился :wink:

Ну ужас. но не "ужас-ужас-ужас" :sm:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 07 ноя 2011, 20:55

Вот таких "ужас-ужас-ужас"
У меня много. И по инструменту и по снаряге и по многому ещё ))))

Всё таки как кайфово когда находишь то, что самое оно!

Кто сейчас на конференции