Всё о влажности (Из "утепление стен фасадов")

rezo · Сообщение **rezo** » 28 окт 2011, 23:08

Старый циник писал(а):Иногда мне кажется, что в этом загончике, который Вы столь любезно предоставили нам, дефективным недоумкам не разбирающимся в физике, неплохо было бы выгородить небольшой вольерчик для особо, так сказать, одарённых.

Для особо одарённых: Был вопрос и ответ именно на вопрос :naug:

и ничего более
А Ваши измышления и дополнения к ним никакого отношения не имеют.
Если в квартире устроить баню, то и при температуре +99 будут мокнуть стены.
Кстати, если мощности хватит прогреть стены до +100, то они никогда не отсыреют.(Это я для любителей физики, месяц назад открывших для себя такое диво, как точка росы)
Ваш метод проветривания тоже эффективен. Продуйте комнату до наружной температуры - и всё в порядке. Сырость исчезнет, появится иней.

5LETOV · Сообщение **5LETOV** » 28 окт 2011, 23:16

Поэтому, попробовать применить решение из старого анекдота о самолётных крыльях и туалетной бумаге - в несущей стене у поля и потолка просверлить по ряду немалых отверстий (трубчатым сверлом), тем самым объединив объёмы комнаты и уже ограниченного межпанельного пространства.

т.е. сначала запенить периметр, и потом насверлить отверститий в зоне отграниченной пеной. Что делать с этими отверстиями? заполнять пеной или оставлять? Это же не красиво будет)))

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 28 окт 2011, 23:36

5LETOV писал(а):Что делать с этими отверстиями? Это же не красиво будет)))

Ну, если просто оставить и это сработает (а зима - она непременно покажет), то просто прикрыть фальш-панелями с зазором. Ежели нет - значит, не судьба, и эковату туда через них же.
Но если и сверлить - то только после того, как запенен периметр, и проверена работа системы в этой ипостаси. Зачем множить сущности :wink:

?

marius · Сообщение **marius** » 28 окт 2011, 23:51

VVVlad писал(а):
5LETOV писал(а):Что делать с этими отверстиями? Это же не красиво будет)))
Ну, если просто оставить и это сработает (а зима - она непременно покажет), то просто прикрыть фальш-панелями с зазором. Ежели нет - значит, не судьба, и эковату туда через них же.
Но если и сверлить - то только после того, как запенен периметр, и проверена работа системы в этой ипостаси. Зачем множить сущности ?

VVVlad - так зачем все таки нужны отверстия? Чем они могут помочь?
Я понимаю если бы в промежутке была сырость и плесень то для вентиляции и для быстрейшего высыхания может быть и нужно было бы (хотя тоже сомнительно) делать отверстия.Но 5LETOV ясно сказал,что там гуляет сквозняк.
VVVlad - Вы работали с эковатой?
Эковата это просто измельченная макулатура обработанная борной кислотой,на некоторых кусочках даже буквы просмартиваются.

marius · Сообщение **marius** » 28 окт 2011, 23:55

rezo писал(а):Если в квартире устроить баню, то и при температуре +99 будут мокнуть стены.
Кстати, если мощности хватит прогреть стены до +100, то они никогда не отсыреют.(Это я для любителей физики, месяц назад открывших для себя такое диво, как точка росы)
Ваш метод проветривания тоже эффективен. Продуйте комнату до наружной температуры - и всё в порядке. Сырость исчезнет, появится иней.

Резо,позвольте с Вами не согласиться,но здесь Вы не правы.Зачем нормальный спор переводить в область фантастики.

rezo · Сообщение **rezo** » 29 окт 2011, 00:01

marius писал(а):Резо,позвольте с Вами не согласиться,но здесь Вы не правы.Зачем нормальный спор переводить в область фантастики.

В чем неправ конкретно?

marius · Сообщение **marius** » 29 окт 2011, 00:13

rezo писал(а):Если в квартире устроить баню, то и при температуре +99 будут мокнуть стены.
Кстати, если мощности хватит прогреть стены до +100, то они никогда не отсыреют.(Это я для любителей физики, месяц назад открывших для себя такое диво, как точка росы)
Ваш метод проветривания тоже эффективен. Продуйте комнату до наружной температуры - и всё в порядке. Сырость исчезнет, появится иней.

Конкретно неправы именно в этом:
- зачем так писать заранее зная,что так не будет.
- баню в квартире 5ЛЕТОВ - устраивать не собирается
- поднять температуру до +100 - кто там будет жить.
Был поднят конкретный вопрос 5ЛЕТОВЫМ - что можно сделать в такой ситуации.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 29 окт 2011, 00:51

marius писал(а):Но 5LETOV ясно сказал,что там гуляет сквозняк

5LETOV ясно сказал следующее:

5LETOV писал(а):Внутренняя стена - холодная.

это именно то, что ему мешает и от чего он хотел бы избавиться.

marius писал(а):вы работали с эковатой?

нет, с ней работал мой хороший знакомый. А в том, что в основном она состоит из обработанной макулатуры, не вижу ничего плохого - лично снимал в домах под обоями газеты 20-х - 30-х годов прошлого века не в один слой - даже не обработанные прекрррасно сохранились, забавное чтиво... :sm:

сашка · Сообщение **сашка** » 29 окт 2011, 07:39

Резо, ты считаешь что утепление изнутри сдвигает нулевую точку (возможно даже росы) только/обязательно вовнутрь ?

П, С. Галахова не читаю, пока он не выполнит своё обещание устранить свою проблему устройством мокрого фасада из экструзии :))

Старый циник

rezo писал:
«Был вопрос и ответ именно на вопрос и ничего более
А Ваши измышления и дополнения к ним никакого отношения не имеют.»

Если не ошибаюсь, вопрос был поставлен так: исчезнет ли конденсат на стенах, если в комнату установить масляный радиатор.
Я, надеюсь, достаточно подробно описал, что именно произойдёт в этом случае. Вы — просто ответили утвердительно, не пояснив, какой именно мощности должен быть этот самый радиатор. Чуть позже Вы добавили, что его мощности должно хватать, чтобы прогреть стены до 100 градусов. Именно это я и имел в виду, упоминая про доменную печь. Так, кто из нас ответил на конкретный вопрос, А чьи измышления и дополнения к ним никакого отношения не имеют?

«Кстати, если мощности хватит прогреть стены до +100, то они никогда не отсыреют.(Это я для любителей физики, месяц назад открывших для себя такое диво, как точка росы)»

Кстати, это будет так, при условии, что температура воздуха в помещении будет ниже 100 градусов, а влажность — ниже 100%. В противном случае, влага будет преспокойненько конденсироваться даже на таких вот прогретых стенах. (Это я для любителей физики, узнавших про точку росы в глубоком детстве, и с тех пор ни разу о ней не вспоминавших)

Галахов

сашка писал(а):
П, С. Галахова не читаю, пока он не выполнит своё обещание устранить свою проблему устройством мокрого фасада из экструзии :))

Вроде бы не обещал. А из экструзии и не собирался. Дорого это.

Галахов

Старый циник писал(а):
«Кстати, если мощности хватит прогреть стены до +100, то они никогда не отсыреют.(Это я для любителей физики, месяц назад открывших для себя такое диво, как точка росы)»

Кстати, это будет так, при условии, что температура воздуха в помещении будет ниже 100 градусов, а влажность — ниже 100%. В противном случае, влага будет преспокойненько конденсироваться даже на таких вот прогретых стенах. (Это я для любителей физики, узнавших про точку росы в глубоком детстве, и с тех пор ни разу о ней не вспоминавших)

Кстати это будет при любой влажности и температуре воздуха. (При нормальном давлении).

Сай · Сообщение **Сай** » 29 окт 2011, 09:12

Виктор!

Влад все правильно говорит, делай так.
Пропенивай периметр, потом можно сделать вертикальные и горизонтальные запенивания ( через отверстия) получится решетка из пены внутри.
Если что, всегда сможешь запенить оставшееся пространство.
И дальше все мероприятия как я писал выше.....

Сашка!

Утепление изнутри, в 99% смещает точку росы внутрь плиты в направление квартиры....
все зависит от материалов, толщины и т.п. исходных данных.... ::whistle:

Старый циник

Галахов писал:

«Кстати это будет при любой влажности и температуре воздуха. (При нормальном давлении).»

Вадим, если нетрудно, — как Вы видите данную ситуацию при таких, к примеру, параметрах:
Температура стены — 100 градусов, температура воздуха — 120 градусов, относительная влажность — 100%. Будет ли происходить выпадение конденсата?

marius · Сообщение **marius** » 29 окт 2011, 12:15

VVVlad писал(а):
5LETOV писал(а):Внутренняя стена - холодная.
это именно то, что ему мешает и от чего он хотел бы избавиться.

Вы хотите сказать,что если он в стене наделает дырок,то стена от этого станет теплее? :vau:

rezo · Сообщение **rezo** » 29 окт 2011, 18:06

marius писал(а):- баню в квартире 5ЛЕТОВ - устраивать не собирается

Я отвечал Старому цинику. Там еще цитата из его сообщения :naug:

Старый циник писал(а):Если не ошибаюсь, вопрос был поставлен так: исчезнет ли конденсат на стенах, если в комнату установить масляный радиатор.

Именно так :clap:

Старый циник писал(а):Я, надеюсь, достаточно подробно описал, что именно произойдёт в этом случае. Вы — просто ответили утвердительно, не пояснив, какой именно мощности должен быть этот самый радиатор. Чуть позже Вы добавили, что его мощности должно хватать, чтобы прогреть стены до 100 градусов.

Прошу не передергивать :naug:

В моем ответе не было никаких 100 градусов, а именно:

rezo писал(а):Если его мощности хватит, чтобы прогреть стены, то да

И только в ответ на Ваше усовершенствование граничных условий я привел пример, когда Ваши придумки не могут быть реализованы, что любые условия могут быть изменены до маразма

Старый циник писал(а): «Кстати, если мощности хватит прогреть стены до +100, то они никогда не отсыреют.(Это я для любителей физики, месяц назад открывших для себя такое диво, как точка росы)»

Кстати, это будет так, при условии, что температура воздуха в помещении будет ниже 100 градусов, а влажность — ниже 100%. В противном случае, влага будет преспокойненько конденсироваться даже на таких вот прогретых стенах.

Непонятно, что Вы хотели сказать словами "будет так"?
Вы плохо дружите с физикой.
Дабы не было разночтенья, я попробую проанализировать это утверждение для различных условий.
1. При температуре стен 100 градусов влага может появится, если дом расположен у Мертвого моря. А От уровня моря и выше, что относится к нашему региону, даже если Вы будете поливать стены водой, то она испариться. ( Для справки 90 градусов - это прямой угол)
2.Утверждение "будет так" -означает влага будет : пожалуйста В комнате 25(Ваше условие температура воздуха в помещении будет ниже 100 градусов), влажность 95%(Ваше условие а влажность — ниже 100%) температура стен 25 - влажности не будет
3.Утверждение "будет так" -означает влаги не будет: Извольте 25, 95 и 24(Ваши условия соблюдены) - конденсат появится

Так что почетче сформулируйте, что Вы хотели сказать. :pray:

Если Вы впервые со времен детства вспомнили что-то, то лучше перечитайте еще раз учебник и не пытайтесь применять, даже хорошее и полезное понятие по любому поводу.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 29 окт 2011, 18:09

marius писал(а):Вы хотите сказать,что если он в стене наделает дырок, то стена от этого станет теплее?

Стена - да. Как и всегда при решении задач, доводим ситуацию до крайности: периметр заделан, и сверлим настолько часто, что стена превращается в подобие пчелиных сот. Конвекция работает. Станет ли стена теплее?
Но, конечно, существуют свои подводные камни, да и в работе существующей конструкции не всё однозначно, и это решение для работы системы в целом может не привести к желаемому результату. Во-первых, сплошная стена из тяжелого бетона может частично играть роль пароизоляции (паропроницаемость сборного ж/б примерно равна таковой у пенополиуретана и грубо раз в шесть ниже, чем у керамзито- и газобетона), и тогда внешние панели могут работать в более благоприятном режиме, т.е теплопередача через них будет меньше. Но, учитывая существующие допуски на изготовление и монтаж железобетона, этим скорее всего можно пренебречь. Во-вторых:

5LETOV писал(а):Между ними пространство, ничем не заполненное.

термическое сопротивление ЗАМКНУТОЙ воздушной прослойки (практически вне зависимости от толщины) составляет примерно 0,14м2°С/Вт, что составляет ориентировочно от 1/4 до 1/6 от такового наружной стеновой панели, в зависимости от материала - согласитесь, прибавка значительная. Но, с другой стороны, ведь прочие стены (не торцовые) таких прибавок не имеют. И в третьих: хотя сама стена и станет теплее, но последствия притока воздуха из нижних отверстий могут быть сравнимы с ощущениями рядом с холодной стеной ("дует по ногам", конвекция).
Поэтому!
1. Поэтапно.
2. Возможность вернуться в исходную ситуацию.
IMHO

marius · Сообщение **marius** » 29 окт 2011, 21:47

VVVlad писал(а):
marius писал(а):Вы хотите сказать,что если он в стене наделает дырок, то стена от этого станет теплее?
Стена - да. Как и всегда при решении задач, доводим ситуацию до крайности: периметр заделан, и сверлим настолько часто, что стена превращается в подобие пчелиных сот. Конвекция работает. Станет ли стена теплее?
Но, конечно, существуют свои подводные камни, да и в работе существующей конструкции не всё однозначно, и это решение для работы системы в целом может не привести к желаемому результату. Во-первых, сплошная стена из тяжелого бетона может частично играть роль пароизоляции (паропроницаемость сборного ж/б примерно равна таковой у пенополиуретана и грубо раз в шесть ниже, чем у керамзито- и газобетона), и тогда внешние панели могут работать в более благоприятном режиме, т.е теплопередача через них будет меньше. Но, учитывая существующие допуски на изготовление и монтаж железобетона, этим скорее всего можно пренебречь. Во-вторых:
5LETOV писал(а):Между ними пространство, ничем не заполненное.
термическое сопротивление ЗАМКНУТОЙ воздушной прослойки (практически вне зависимости от толщины) составляет примерно 0,14м2°С/Вт, что составляет ориентировочно от 1/4 до 1/6 от такового наружной стеновой панели, в зависимости от материала - согласитесь, прибавка значительная. Но, с другой стороны, ведь прочие стены (не торцовые) таких прибавок не имеют. И в третьих: хотя сама стена и станет теплее, но последствия притока воздуха из нижних отверстий могут быть сравнимы с ощущениями рядом с холодной стеной ("дует по ногам", конвекция).
Поэтому!
1. Поэтапно.
2. Возможность вернуться в исходную ситуацию.
IMHO

Нарушая конструкцию стены(светлением отверстий и превращая стену в подобие улия),Вы вообще оставляете торцевую стену тольщиной только в 3-4 см (только наружная часть бутерброда панели).Этим Вы не только уменьшаете ее толщину а еще увеличиваете паропроводность стены в квартиру.Это значит, Вы точку росы перенесли на внутреннюю поверхность наружного слоя бетона.Влага будет скапливаться внутри стены и вытекать через Ваши отверстия в низу панели (если эти отверстия будут на уровне монтажной пены,которую Вы задули по периметру всего блока.
Теплый воздух который будет циркулировать из-за того что Вы на сверлили отверстий(с верху и с низу панелей) - проходя через межпанельное пространсво будет охлаждаться из-за того,что он будет соприкасаться с наружной (тонкой)частью бутерброда панели и охлаждать и увлажнять воздух в квартире.
Насверлив отверстий - получится обратный эффект.Вы хотели увеличить температуру внутренней стены,а получится наоборот,Вы ее охладите и еще из-за влажности в межпанельном пространстве появится плесень,которую вывести будет намного сложнее,чем плесень в углах панелей в нутри квартиры.
Вернуться в исходную позицию уже не удастся из-за того что Вы нарушили пароизоляцию панели и сместили точку росы.
Исправить такой вариант решения проблемы будет намного сложнее.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 29 окт 2011, 22:55

marius, вы в очередной раз (разы?) меня не поняли :oops:

...(и не только меня :wink:

)
1. ПисАлось следующее:

5LETOV писал(а): наружная стена состоит из двух плит, внутренняя - толщиной 12 см и наружная - толщиной около 25 см. Между ними пространство, ничем не заполненное.

VVVlad писал(а):В наших краях подобная конструкция - в домах 600 серии (по торцам - несущие стены из тяжелого бетона, а снаружи параллельно им - самонесущие газобетонные панели)

(и разрез приложен...)
Поэтому ни о каком вмешательстве в ограждающие конструкции и жалком 40 мм остатке стеновой панели речи не идёт.
2.

VVVlad писал(а):Как и всегда при решении задач, доводим ситуацию до крайности

Существует такая методика поиска решения нестандартных задач - исходные параметры или требуемые характеристики умозрительно доводятся до граничных значений.
И никто не призывает делать подобие голландского сыра из внутренней несущей панели!!! :sm:

marius · Сообщение **marius** » 29 окт 2011, 23:44

VVVlad писал(а):marius, вы в очередной раз (разы?) меня не поняли ...(и не только меня )
1. ПисАлось следующее:
5LETOV писал(а): наружная стена состоит из двух плит, внутренняя - толщиной 12 см и наружная - толщиной около 25 см. Между ними пространство, ничем не заполненное.
VVVlad писал(а):В наших краях подобная конструкция - в домах 600 серии (по торцам - несущие стены из тяжелого бетона, а снаружи параллельно им - самонесущие газобетонные панели)
(и разрез приложен...)
Поэтому ни о каком вмешательстве в ограждающие конструкции и жалком 40 мм остатке стеновой панели речи не идёт.
2.
VVVlad писал(а):Как и всегда при решении задач, доводим ситуацию до крайности
Существует такая методика поиска решения нестандартных задач - исходные параметры или требуемые характеристики умозрительно доводятся до граничных значений.
И никто не призывает делать подобие голландского сыра из внутренней несущей панели!!!

Извиняюсь,за неточности в указании толщины наружной стены - но это не меняет сути,потому что паровыдов через такую конструкцию панели работает еще хуже,чем в конструкции указаной мною.
Если Вы на сверлите дырок (выдержка из Вашего высказывания: " периметр заделан, и сверлим настолько часто, что стена превращается в подобие пчелиных сот. Конвекция работает. Станет ли стена теплее?") Не станет стена теплее.Она станет холоднее и как я писал в предыдущем посте - в связи с тем что стена в межпанельном пространстве начнет мокнуть,может появится плесень.
Не надо доводить ситуацию до крайности.Нужно идти от простого к сложному.
Если 5ЛЕТОВ пишет,что ситуация нормализуется - нужно только контролировать эту ситуацию (замеряя влажность и температуру в комнате и температуру торцевой стены.Если влажность будет уменьшаться,а температура будет увеличиваться или даже останется на уровне сегодняшней - то все нормально и можно вообще больше ничего не делать.
Если с уменьшением температуры на улице,начтет подниматься влажность и появится влага на внутренних углах панели - нужно утеплить межблоковый промежуток.
И выбор утеплителя остается за 5ЛЕТОВЫМ.

Галахов

Старый циник писал(а):Галахов писал:

«Кстати это будет при любой влажности и температуре воздуха. (При нормальном давлении).»

Вадим, если нетрудно, — как Вы видите данную ситуацию при таких, к примеру, параметрах:
Температура стены — 100 градусов, температура воздуха — 120 градусов, относительная влажность — 100%. Будет ли происходить выпадение конденсата?

Нет не будет. Система будет в равновесии.

100 градусов это температура кипения. Если температуру опустить ниже 100, то выпадет. Если поднять выше 100 то выкипит.
Точка росы выше 100 градусов при нормальном давлении быть не может.

Галахов

Чтобы на стене оседал конденсат. температура поверхности должна быть ниже температуры точки росы.

rezo · Сообщение **rezo** » 30 окт 2011, 08:57

Старый циник писал(а):Вадим, если нетрудно, — как Вы видите данную ситуацию при таких, к примеру, параметрах:
Температура стены — 100 градусов, температура воздуха — 120 градусов, относительная влажность — 100%. Будет ли происходить выпадение конденсата?

Галахов писал(а):Нет не будет.

2 Старый циник Это легко можно было прочитать в учебнике :doh:

Кажется мне, что Вы заслужили рекомендацию для регистрации на сппас-форуме :sm:

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 30 окт 2011, 09:23

Безотносительно к кому-нибудь или чему-либо:
"Всё что может быть понято неправильно, будет понято неправильно" (из законов Мерфи).
Буду тщательнЕе :oops:

!

Галахов

Старый циник писал(а):
Я не мню себя знатоком физики, и большинство моих знаний получены опытным путём: посмотрел, потрогал, понюхал …
С нагреванием стен до температуры 100 градусов я, естественно, никогда не сталкивался и даже не задумывался над этим,, пока уважаемый rezo не предложил такой метод борьбы с сырыми стенами. Вот я и решил поразмышлять, а что же будет, если случится такая ситуация: замкнутый объем с поверхностью, нагретой до 100 градусов, а в нём воздух, нагретый еще больше и со 100%-ной влажностью. Вроде бы влага должна выпасть конденсатом, но, с другой стороны, — тут же испариться. Но, куда ей испаряться, если влажность воздуха уже 100%? Хотя, при выпадении конденсата, влажность воздуха должна немного понизиться. А, если допустить, что она автоматически поддерживается на уровне 100%, куда должна испаряться влага? Понимаю, что никакой практической пользы это не принесёт, но — просто любопытно. В общем, понял я, что моих мозгов тут не хватит, потому и спросил каков Ваш взгляд на эту задачку?

Воздух нагретый выше 100градусов (будем говорить только о нормальном давлении) не может иметь 100% влажность.

!00% влажность это точка росы. А она не может быть выше 100градусов.

technolog · Сообщение **technolog** » 30 окт 2011, 23:17

В стандартах ИСО есть расчётные таблицы точки росы......(нечто типа таб. Брадиса)

Качество выше поднять не смог,
И хотя это не 100С , а только 50С думаю динамика наглядна .

rezo · Сообщение **rezo** » 30 окт 2011, 23:29

technolog писал(а):И хотя это не 100С , а только 50С думаю динамика наглядна .

В принципе актуально до 30 С. Остальное - узкоспециальные случаи

technolog · Сообщение **technolog** » 30 окт 2011, 23:39

В принципе актуально до 30 С. Остальное - узкоспециальные случаи

Про пограничные условия - беспокоился. :sm:

А так в таб.от 0С до +50 С с шагом 1градус, при влажности 1-100% с шагом 1%.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 31 окт 2011, 00:29

Точка росы - калькулятор

technolog · Сообщение **technolog** » 31 окт 2011, 01:01

VVVlad писал(а):Точка росы - калькулятор

А о чём тогда дебаты? :sm:

ЕГЭ по физике .....

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 31 окт 2011, 11:28

Интересующимся темой не повредит внимательно прочитать (конечно, если не читали :st:

)
Строительная теплотехника ограждающих частей зданий. Много букв можно будет сэкономить.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 31 окт 2011, 14:50

UZBEK писал(а):Спасибо большое всем за советы. Я попытаюсь мирным путем договориться с жэком. Меня очень беспокоит полное отсутствие вентиляции.
Сергею Саю: у меня все окна квартиры выходят на одну сторону и сквозняка не бывает. Входная дверь закрывается плотно. Перепад температур, конечно, есть. На кухне готовится пища, горят газовые конфорки и под потолком часто под 40 градусов, а на улице значительно ниже. По идее, должна быть отличная тяга. Расстояние между вытяжным отверстием и верхом вентканала примерно 6-7 метров.
Ну что ж, попытаюсь договориться с жэком по-хорошему. А если нет, то придется писать жалобу в городскую администрацию. Опыт такой имеется.
По поводу пластиковых рам мнение мое изменилось. Я просто не знал конструкцию пластиковой рамы. Надо будет изучить этот вопрос при выборе пластиковой рамы. Не хочется брать что попало.

Сегодня пришли вентиляционщики. Разломали старую гипсовую решетку, посветили, пощупали. Потом выяснили, что отсутствует диафрагма. Я понял, что это обратный клапан между мной и нижней квартирой. Потом заткнули большой тряпкой отверстие ведущее вниз и тут же появилась отличная тяга. Сразу появился сквознячок. Рекомендовали залить это отверстие раствором или герметиком. Проблема решена. Честно говоря, я ничего не понял. Но результат меня вполне устраивает...

5LETOV · Сообщение **5LETOV** » 31 окт 2011, 20:33

это заглушка, такие должны стоять на каждом этаже и отсекать канал спутник.
http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/110 ... b.jpg.html

сашка · Сообщение **сашка** » 08 ноя 2011, 07:58

Галахов писал(а):
baron писал(а):Системы подогрева ограждающих конструкций.

Нагреваете наружные стены. которые отдают часть тепла наружу.

:)))))))

1) Последний СНиП допускает это делать в многослойных конструкциях - потому что в них используется теплоизолЯция ( вольными промальпами именуемая почему то утеплителем:))))
2) Предпоследний СНиП разрешал это делать даже в однослойных конструкциях, потому что раньше люди/государство было богаче и могло себе позволить толстые стены без обмана, которые НЕ отдавали тепло наружу

сашка · Сообщение **сашка** » 08 ноя 2011, 13:52

Галахов писал(а):
сашка писал(а):
П, С. Галахова не читаю, пока он не выполнит своё обещание устранить свою проблему устройством мокрого фасада из экструзии :))

Вроде бы не обещал. А из экструзии и не собирался. Дорого это.

Галахов писал(а): Года два назад все жилые дома в поселке внуково обклеили пенополистиролом. И в них тепло и сухо.

Галахов писал(а):
Re: Мокрая стена в квартире.

Сообщение Галахов » Вт 19 янв 2010 21:11
И мокрый фасад сделаю когданибудь.

Под пенополистеролом имелся ввиду не пенопласт
Эктрузией совсем немногим дороже чем пенопластом, если рассматривать ни обчёность объёма в виде одной квартирки.
____________________________

Галахов явный троль - мокрые фасады "пихает" всем подряд, без базара
Одному только Дифендэ раза три посоветовал короткими фразами, а себе до сих пор не утеплил мокнущий холодный угол. Не любит семью даже

Галахов

сашка писал(а):
Под пенополистеролом имелся ввиду не пенопласт

Пенопласт, обычный и экструзированный пенополирол.

5LETOV · Сообщение **5LETOV** » 08 ноя 2011, 23:37

почистили?

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 08 ноя 2011, 23:38

отделили.

Макийка

Вы не поможете мне советом????купили квартиру весной , угловую, в кирпиче на 4 этаже, лето делали ремонт и вот заехали, поставили шкаф возле внутреней стены в притык , стена и шкаф стали мокрые, отодвинули , проветрили хорошо квартиру - все высохло, только по утрам угол внешней стены которые еще и от лоджии соседа чуть сыроватый, а днем сохнет. когда покупали еще топили был коней марта, стена была сухая, признаков мокроты не было, но были окна деревяные старые, мы пластик поставили, подскажите как избавится от этого, чтоб можно было под ту стену ставить шкаф. мы думаем утеплить фасад, но чем лучше а в угол к лоджии кинуть батарею. поможет??????

сашка · Сообщение **сашка** » 09 ноя 2011, 16:32

Вы кому сколько заплатили за техосмотр квартиры перед покупкой?
И какие обследования вы проводили перед заменой элемента здания, каковым является оконный проём?
Есть заключение о возможности установки пластмассового герметичного окна?

Кто сейчас на конференции