Пескоструй в закрытом пространстве

talis · Сообщение **talis** » 18 авг 2011, 18:37

Здравствуйте уважаемые коллеги! подписался на работы по пескострую.
Тех задание: Работа внутри. Цистерны 2, длина около 10м. высота 3.5, 2 люка сверху, используются под воду, внутри оочень все запущено вспучившийся ржавчиной. Проблема в том, что после минуты пескоструя уже ничего не видно из за пыли. изначально предполагал ставить хорошую вытяжку, которую пообещал заказчик, но когда вьехал на завод, оказалось, что ее не будет)). При таком раскладе я 100 квадратов буду делать оочень долго)))
Думаю пройти стены керхером, все меньше пыли потом будет, но это не избавит от нее. Да и без вытяжки я думаю ни как!
Буду благодарен вашим вариантам!

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 19 авг 2011, 01:02

Мыть стены не поможет,пыль то от песка...
Может нанести люминесцентной краской "сетку" и яркий свет сзади,возможно будут видны квадраты и ты по одному будиш их "стирать". Величину ячии сам прикинь :wink:

Это первое что пришло в голову. Удачи.

Akim · Сообщение **Akim** » 19 авг 2011, 01:27

Что приходит в голову, организовать что-нибудь типа пульверизатора-аэрографа.Он обеспечит Вам вытяжку. Воздух у Вас априорири есть, три куска трубы (подобрать диаметр нужно будет).

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 19 авг 2011, 03:18

Вариант пескоструя - гидроструй, вместо воздуха вода. Имеются у АВД насадки для работы гидроструем. Да и кстати, грязевую фрезу еще не отменяли, вспучившуюся краску, ржавчину и подобное отбивает на раз.
Плюсы - пыли не будет вообще
Минусы - вода стекает вниз, ее можно гонять по кругу, но тогда на всасывание нужен хороший фильтр, иначе хана аппарату.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BA%D0%B0 из википедии про гидроструй.

Сай · Сообщение **Сай** » 19 авг 2011, 06:53

хорошие погружные насосы легко все высосут....

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 19 авг 2011, 20:35

Пескоструй на порядки лучше чистит. (я так понимаю мы чистим металическую поверхность?)
Тогда ответь,какое качество очистки требуется? До "белого" металла или просто от "грязи"
Если первый вариант то водяные агрегаты нужны ну Ооочень мощьные (у меня 270бар врятли снимет ржавчину до белого металла,даже "фрезой" разве что какую химию использовать... но тогда встанет вопрос о ТВОЁМ здоровье )
А если второй то и руковичкой,местами карщёткой можно :wink:

Юрий Казань

Мы завтра начнём пескоструить аналогичную емкость, диаметр 9м. высота 8,5м. Но не песком, а чугунной дробью. Будем устанавливать нагнетающий вентилятор внизу около входа. Наверху есть два открытых люка. Завтра вечером напишу отчет. Но всё же, если заказчик обещал вытяжку - дави на него, путь рожает, внутри бака без вентиляции очень печально.

P.S. Помыть конечно можно, а когда красить начнёшь чем дышать будешь?

Сай · Сообщение **Сай** » 20 авг 2011, 06:16

Fedorov писал(а):Пескоструй на порядки лучше чистит. (я так понимаю мы чистим металическую поверхность?)
Тогда ответь,какое качество очистки требуется? До "белого" металла или просто от "грязи"
Если первый вариант то водяные агрегаты нужны ну Ооочень мощьные (у меня 270бар врятли снимет ржавчину до белого металла,даже "фрезой" разве что какую химию использовать... но тогда встанет вопрос о ТВОЁМ здоровье )
А если второй то и руковичкой,местами карщёткой можно

Аппараты на 500 бар чистят до бела....
вопрос же в безопасности....

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 20 авг 2011, 10:39

Сай я не сорю,но цена вопроса такого аппарата.
Хотя пескоструй тоже не дёшево стоит,но как я понял он есть...

talis · Сообщение **talis** » 20 авг 2011, 18:07

Юрий Казань писал(а):Мы завтра начнём пескоструить аналогичную емкость, диаметр 9м. высота 8,5м. Но не песком, а чугунной дробью. Будем устанавливать нагнетающий вентилятор внизу около входа. Наверху есть два открытых люка. Завтра вечером напишу отчет. Но всё же, если заказчик обещал вытяжку - дави на него, путь рожает, внутри бака без вентиляции очень печально.

P.S. Помыть конечно можно, а когда красить начнёшь чем дышать будешь?

Вытяжки у них как оказалось нет. Но они решили пробовать такой вариант: 2 Насопельника (самодельное сопло из трубки соответствующего диметра в нем лампочка на 12в) подключат и убеждает, что все будет о,кей! :sm:

Плюс ко всему, поставил на пескоструйное сопло фонарик светодиодный

сфотографировать невозможно, так как нельзя на объект с телефонами и т.д. Я считаю что песок фонарик сразу загадит, хотя, если поставить нормальное стекло и менять. Но ... Меня берут сомнения, так как туман стоит оочень плотный, дневной свет от люка не видно, не говоря о том, что бы видеть, что пескоструишь.
Чем дышать, когда красить буду? Так 100 квадратов это не проблема, можно справиться в распираторе из аппарата же! Красил емкости и поболее, валиками

краской с цинком.
Но думаю, что попробовать пескоструить, возможно уже не получиться, конфликтные они какие то! Думаю свернуться оттуда, надеюсь, что не прийдется их в черные страницы заносить! Трудов столько для вьезда на территорию потратил!

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 20 авг 2011, 18:56

talis писал(а): Трудов столько для вьезда на территорию потратил!

Теперь и свыездом проблемы будут...

райдер

Аппараты 500 bar до бела чистят, но ооооочень долго.

1) Шлем пескоструйщика "comandor" с принудительной подачей воздуха, либо аналог.
2) Все делается не песком, а купрошлаком - так пыли меньше.
3) Не нужно фонариков на сопло, нужны прожекторы внутри и то, только для общего света.
4) Кроме того, профессионал эту работу сделает наощупь.
4) Такая работа выполнялась и не раз.

technolog · Сообщение **technolog** » 20 авг 2011, 22:30

Весело, тут у вас....

1.Брось второй шланг в зону обработки ( крепить "жёстко-намертво" к рёбрам жёсткости, можно с пескоструйным соплом), но только воздух..... с таким же расходом и давлением как на рабочем сопле.... -
2. Общий свет - галоген 1-1,5 квт. прожектор (сзади где нибудь, чтобы ненароком не заблудиться :sm:

)
3. Подствольник обязательно. Можно и фонарик сетодиодный на изоленте, только стекло доп. примотай, а то на долго не хватит.
и вперёд.
::hi:

P.S Есть и другие способы - но там необходимы спец насадки и доработка пескоструев.

technolog · Сообщение **technolog** » 20 авг 2011, 22:34

Аппараты 500 bar до бела чистят, но ооооочень долго.

НЕ ЧИСТЯТ, т.е вооще не чистят. ИМХО
"белый металл" появляется при давлении от 850-1000-бар. На 850 - -ооооочень долго.....

Юрий Казань

Отчёт : Начну так - Вентиляция внутри бака нужна! "палюбому"! У нас каждое утро берут пробу воздуха внутри бака, и если всё хорошо подписывают допуск. Можно работать. Мы чугунной дробью снимаем старую ЭП краску. Дробь лучше, чем купрошлак и тем более песок, но если много ржавчины то всё равно внутри бака видимость серьёзно портится. И тогда вентилятор нас спасает. Мы работаем в шлемах с принудительной вентиляцией (стекло не потеет, есть чем дышать , но резиной немного воняет) В серьёзной конторе 220V внутри бака не разрешат только 36v постоянка. Сегодня первый день, сначала с компрессором "развлекались" потом пескоструй "затачивали" В общем рабта весело пошла.
P.S Продолжение позже в зависимости от результата.

technolog · Сообщение **technolog** » 21 авг 2011, 22:49

........- Вентиляция внутри бака нужна! "палюбому"! У нас каждое утро берут пробу воздуха внутри бака, и если всё хорошо подписывают допуск. Можно работать. Мы чугунной дробью снимаем старую ЭП краску. Дробь лучше, чем купрошлак и тем более песок, но если много ржавчины то всё равно внутри бака видимость серьёзно портится. И тогда вентилятор нас спасает. Мы работаем в шлемах с принудительной вентиляцией (стекло не потеет, есть чем дышать , но резиной немного воняет) В серьёзной конторе 220V внутри бака не разрешат только 36v постоянка..........

Всё правильно. А когда ничего нет, а работу делать надо????
.....................................................................................
"Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с деньгами."
.....................................................................................

Михаил

technolog писал(а):Весело, тут у вас....
1.Брось второй шланг в зону обработки ( крепить "жёстко-намертво" к рёбрам жёсткости, можно с пескоструйным соплом), но только воздух..... с таким же расходом и давлением как на рабочем сопле.... -
2. Общий свет - галоген 1-1,5 квт. прожектор (сзади где нибудь, чтобы ненароком не заблудиться )
3. Подствольник обязательно. Можно и фонарик сетодиодный на изоленте, только стекло доп. примотай, а то на долго не хватит.
и вперёд.

Технолог все правильно написал. Единственное дополнение:
-второй шланг, жёстко закрепленный направлять в сторону люка от противоположной стены. Выходящий воздух по принципу инжекции отсасывает пылевую взвесь из воздуха. Не ахти как, но работает.
И еще, про беруши под шлемом не забудь :sm:

(или используй гарнитуру от рации). Естественно, у сопла должно быть дистанционное управление. А снаружи напарник с рацией и с маской (3М).

talis · Сообщение **talis** » 22 авг 2011, 14:29

райдер писал(а):Аппараты 500 bar до бела чистят, но ооооочень долго.

1) Шлем пескоструйщика "comandor" с принудительной подачей воздуха, либо аналог.
2) Все делается не песком, а купрошлаком - так пыли меньше.
3) Не нужно фонариков на сопло, нужны прожекторы внутри и то, только для общего света.
4) Кроме того, профессионал эту работу сделает наощупь.
4) Такая работа выполнялась и не раз.

как оказалось когда въехал:
1) для шлема у них нет рукава воздушного ))
2) в наличии закуплен песок
3) писал выше
4) Хотел бы я посмотреть как это выполняет "профессионал" на ощупь (Может это какой нибудь, ёжик в тумане :sm:

) Как минимум нужно видеть, куда сопло подносить, пускай не очень, но хоть что то видеть!
5)Теперь выполните Уважаемый Райдер в таких условиях!
не создадут условия для работы, собираю вещи! Другого выхода не вижу.

райдер

Тут налицо непрофессиональный подход к организации работ твоих нанимателей. Видеть очищаемую поверхность можно находясь в пыльном облаке. Другое дело, чтобы видеть хоть что-то нужен хоть какой-то свет
Посмотреть как это делается на ощупь, хм, без проблем. Только емкости нет подходящей, только мост.

andrey357 · Сообщение **andrey357** » 22 авг 2011, 17:34

1. сооружали подсобные колпаки-конусы из всего, что можно - например поликарбонат и все такое и н аощупь внутр него потом двигаешь и заново.. Для 100 м цистерны - дороговато.
2. противогаз с упехом заменит шлем и длинный шланг к нему приворачивается. Обязательно вентилятор!!!!
3. дольше всего у нас жили светодиодные прожекторы.
4. купите скалер и очистииет механически все, что можно, потом пескоструем "заровняйте" поверхность - пыли гораздо меньше..
5. водный пескоструй чистит нормально, только после него надо промывать от пыли которая как цемент на поверхноть ложиться и ингибитор корозии в воду добавлять. ы забавлялиьс такими штуками, но потом отказались..

Сай · Сообщение **Сай** » 22 авг 2011, 18:28

technolog писал(а):
Аппараты 500 bar до бела чистят, но ооооочень долго.

НЕ ЧИСТЯТ, т.е вооще не чистят. ИМХО
"белый металл" появляется при давлении от 850-1000-бар. На 850 - -ооооочень долго.....

Согласен!
Но высоким давлением чистят...

"...Техника высокого давления KAMAT находит свое применение также и в промышленном производстве. Можно очищать формы для литья и литые детали от остатков отливки, зачищать детали после обработки на металлорежущих станках в труднодоступных местах. Такой вид обработки поверхности очень надежен. Кроме того, в течение десятилетий техника высокого давления KAMAT применяется при удалении краски, ржавчины и морских отложений с бортов кораблей. Обработка поверхностей с давлением 3.500 бар позволяет достичь между народного стандарта WJ-1, наивысшей степени чистоты для поверхностей...."

райдер

Ты говорил сначала про 500 bar до бела чистят, теперь про 3500 bar. Что называется почувствуйте разницу в 7 раз.

technolog · Сообщение **technolog** » 22 авг 2011, 19:33

Сай писал(а):.....
Но высоким давлением чистят...

Конечно чистят, вопрос только какое давление воды (только воды) позволит получить аналог пескоструя.
Сфокусированная струя воды в 1200бар без абразива - уже режет металл (для справки)

....... позволяет достичь международного стандарта WJ-1, наивысшей степени чистоты для поверхностей...."

Некорректно написано .........
WJ-1 - одна из степеней чистоты поверхности, при водо/гидроструйной подготовке. Степень из стандарта SSPS - стандарт американский, в Европе официально не принят, однако европейские производители работ и материалов фрагментарно им пользуются в своих интересах, формируя на его базе свои внутрифирменные стандарты. В Европе же официального стандарта водоподготовки- нет.
Хотя с точки зрения америкосов ....... :doh:

Михаил писал(а):...... Единственное дополнение:
-второй шланг, жёстко закрепленный направлять в сторону люка от противоположной стены.

Ценное дополнение. ::hi:

Сай · Сообщение **Сай** » 23 авг 2011, 06:39

райдер писал(а):Ты говорил сначала про 500 bar до бела чистят, теперь про 3500 bar. Что называется почувствуйте разницу в 7 раз.

Сам не чистил таким давлением, поэтому написал, как слышал.
При вникание в тему, и просомтру видео, понял, что ошибся и исправил. :wink:

По ТЗ инициатора темы, так сказать, вполне достаточно и 500 бар!
Так что считаю ,самым приемлимым способом.
Главное безопасно!!!

talis · Сообщение **talis** » 23 авг 2011, 20:23

Проблема была не в том, чем и каким давлением пескоструить с этим как раз проблем нет, подсоеденил рукав к воздушной магистрали, этого давление для очистки, хватало на ура! проблема была в пыли (в невозможности видеть) и как выйти из этой ситуации. Поговорил с заказчиками, понять не захотели, собрал вещи! Вроде нашли кого то за 120 руб. за квадрат, пескоструй, 3 слоя краски. Я для себя решил, что работать в противогазе, и при отсутствие должного оборудования в таких условиях, цена до этого предложенная мне, слишком занижена!

technolog · Сообщение **technolog** » 23 авг 2011, 22:58

talis писал(а):проблема была в пыли (в невозможности видеть) и как выйти из этой ситуации.

Проблема пыли, в небольших емкостях ( да и в больших, она так же актуальна) БЫЛА-ЕСТЬ-И БУДЕТ. И каждый решает её эксклюзивно, исходя из наличия тех ресурсов.

talis писал(а): Поговорил с заказчиками, понять не захотели, собрал вещи! Вроде нашли кого то за 120 руб. за квадрат, пескоструй, 3 слоя краски......

И Вы правы, и Заказчик прав, и те кто "идут" за Вами ....

talis писал(а): ... цена до этого предложенная мне, слишком занижена!

Удачи.

урал · Сообщение **урал** » 28 авг 2011, 20:00

Когда-то в Одессе в1995 году видел Американские фароровые сопла покрытые пластиком производительность их в 2раза выше наших никто не встечал где купить. Валера

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 28 авг 2011, 20:48

Появилась идейка, экспромтом так сказать.
Чистим пескоструем, но рядом АВДшку в режиме брызгалки (веером). Вода будет пыль "убивать", направлять в ту же сторону.

урал · Сообщение **урал** » 28 авг 2011, 22:50

Какая разница песок через авд или пескоструй с водой всеравно через 2 часа метал рыжий Валера

technolog · Сообщение **technolog** » 29 авг 2011, 08:40

NightPatrol писал(а):Появилась идейка, экспромтом так сказать.
Чистим пескоструем, но рядом АВДшку в режиме брызгалки (веером). Вода будет пыль "убивать", направлять в ту же сторону.

Идейка КЛАСС. :clap:

Жаль только, уже реализована , увы, в т.н. "влажном" пескоструе.....(не путать ни с какими другими видами пескоструев)
Смысл заключается в следующем, на пескоструйное сопло монтируется специальная насадка (имеет несколько названий, но наиболее употребительное "водяной зонтик") по отдельному шлангу подаётся вода. В зоне обработки происходит "тонкое" распыление воды, форма распылённого пятна - конус с основанием направленным в зону обработки, внешне очень напоминает зонтик - как то так. Основная задача водяного конуса, связать водой мелкодисперсную пыль.

урал писал(а):Какая разница песок через авд или пескоструй с водой всеравно через 2 часа метал рыжий Валера

При работе с "в.зонтиком" вода на обрабатываемую поверхность влияния не оказывает (она с ней не вообще контактирует, да и дробление воды очень мелкое), расход воды при распылении прим. 10-20л/час.
Не исключено и такое..., - относительная влажность внутри закрытого пространства должна изменяться в большую сторону, и это будет способствовать более быстрому проявлению "моментальной коррозии" - это с одной стороны. С другой - воздух используемый при пескоструе имеет пониженное содержание влаги (если в системе есть эффективные масловлагоотделители) или вообще мин. (если использованы осушители) Т.е такой воздух в больших объёмах проходя через замкнутое пр-во с повышенной влажностью, будет автоматически ее понижать, удаляя повышенную влажность из рабочей зоны, и далее транспортируя её за границы емкости в атмосферу. Можно сравнить приблизительные цифры - если в замкнутом пр-ве распыляется в течении часа около двух ведер воды, то в тоже время через этот же объём пройдёт - более 360 куб. м осушенного воздуха.
Т.ч. вероятность ускоренного появления "моментальной коррозии" - теоретически есть, но скорее всего только вероятность.
::hi:

"Остапа понесло" :sm:

А есть и другие варианты. :vr:

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 29 авг 2011, 21:51

Свеженькая коррозия и "магнетит" (черная ржавчина) - две большие разницы. Так вот пескоструем чистят в том числе и черную, по другому сложно, минерал однако. Кто мешает по свеженькому пройтись еще раз, но уже по-быстрому, без большой пыли, или вообще каарщеткой на болгарке?

chernyсh · Сообщение **chernyсh** » 27 дек 2011, 19:28

По своему опыту работы пескоструйщиком на Омском сажевом заводе порекомендую следующий подход к емкостям.
1. Противогаз с заклееными широким скотчем очками и одерым на фильтрующую коробку "Лепестком". Беруши или наушники обязательно.
2. Фонаря взрывозащищенные с решётками для освещения. Подствольный фонарь неудобен.
3. Люка открыты, на один просто ставится вентилятор без всяких манжет, переходников и т.д. , направление дутья подбирается опытным путём. Если нет вентилятора, то тогда, наверное, поддув вторым шлангом.
4. За поверхностью можно наблюдать по искрам. Заискрило - значит дошёл до металла.
5. Сигнализация звуковая - ударами.
6. Начинать пескоструить с пола, потом на стены и потолок переходить.

chaco · Сообщение **chaco** » 31 дек 2011, 12:19

Да!
Весело у вас тут.
120 р/метр !!! да еще с трехслойной покраской - абассака! Давайте тогда вообще за доширак работать. И за табак и валенки.
(хотя, если talis просто нанялся на эту работу рабочим, то 12000 за несколько дней вроде нормально. Я плачу 1000/день)
люди работают в противогазах - абассака двойная - в шлеме-то каждые полчаса новое стекло вставляешь, да и вообще....

http://photo.qip.ru/users/chaco/1208680 ... nImageLink
чистил три парахода внутри. Выводы:

- очистка в закрытых пространствах - обычный ценник, умноженный на два = 700рэ/метр + уборка песка отдельно.
- предлагал рабочим на выбор купершлак или песок. Попробывали купер, сказали - вбаню, давай песок.
- делать содой(сам не пробывал, такчто - хз)

talis, а где это происходило?

Егор Андреич

1 тр?????. я спать за такие деньги не пойду... вы кого-то обижаете...или кто-то себя обижает... сугубо имхо...

chaco · Сообщение **chaco** » 02 янв 2012, 07:39

Егор Андреич писал(а):1 тр?????. я спать за такие деньги не пойду... вы кого-то обижаете...или кто-то себя обижает... сугубо имхо...

и за какме деньги вы пойдете спать?

andrey357 · Сообщение **andrey357** » 02 янв 2012, 20:42

Я плачу 1000/день) люди работают

Крутые у вас узбеки. Мы платим от 1500 + общага+ 2 раза питание...

а 120 руб. за квадрат, пескоструй, 3 слоя краски

на 3 тысячи в день (2 тысячи пескоструйщик, 1 тысяча подсобник) - меньше 30 квадратов. Работа 10 часов по графику 3 метра чистим, 50 минут пыль оседает :)

При норме выработки 50 квадратов в день - 6 000 в день зарплата адекватная..

chaco · Сообщение **chaco** » 02 янв 2012, 20:55

Андрей, извини, перечитал твои слова раза три, и ничего не понял - как то не складывается ....
1. сколько получают узбеки?
2. какая выработка в час?
3. какая норма в день?

з/п 1000 за пять часов, кмк, нормально - никто не бухтит и не убегает.

для контраста пермские зарплаты
http://ekb.uraljob.ru/index.php?vid=96033

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 06 янв 2012, 23:57

Работать в таких условиях - это надо ну ОЧЕНЬ себя ненавидеть...

Кто сейчас на конференции