Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

[Галахов]

Я про правую и говорю. На четвёрку я тоже ходил, и на тройку гребневую тоже. А на Чапдару мы все пятёрки ходили- день подхода, на второй день вечером уже в лагере.

Спуск изучили- дюльферов -под конец было полторы верёвки. МВОшники както на 13 или 15 попали.

[Сай]

Она и на 4б по моему не очень тянет. мы вроде не развязывались, так с верёвкой и лезли. Напарник всё пытался стену найти, ну я придержал его до верха. Пока уже гребень не стало видно. Там ещё на Чапдару тоже одну 5а раздели. Я тоже её сходил, вся какаято, "огородами" идётся.

Скалолазы они такие все стены ищут...
Нас было шестеро...веревка есть надо страховаться... а так без нее собранно и аккуратно...

Я про Чапдару написал там правая осталась 5А.

На Политехе 3Б, 4А,4А( 4Б), 4Б( 5А)...

Про Чапдару прям как у нас....

[Laest]

Ну я просто подумал, что идет критика регулируемых усов. Вот и удивился...

Зачем критика.
Я все горы так отходил...два основных уса, один под жумар, другой регулируемый...3 м.
Из эдельрида.

Я и сейчас так хожу и работаю. Только на промальп-системе оба уса длинные и регулируемые.

Самоделки из стропы и тем более из оплетки - вещь очень опасная.

Когда где-то в 80х годах появилась мода на самостраховки из оплетки основной веревки -
произошло несколько случаев с летальным исходом из за обрыва этой самой самостраховки.
Оплетка веревки выполняет в основном защитную функцию - основную нагрузку несут внутренние жилы.
Поэтому при срыве даже на глубину полметра - оплетка рвалась.
Потому во всех альплагерях и на сборах участников заставляли вязать самостраховки из куска основной веревки -
динамики или хотя бы новой статики.
И обязательно за сотоянием этой самостраховки следить и вовремя выбраковывать.

К самопалам из стропы отношусь тоже крайне отрицательно, по двум причинам:
1. как уже сказано, нитки быстро растрепываются - за ними нужно постоянно следить.
2. Самопалная машинная сшивка сильно ослабляет стропу - шить нужно, раздвигая нити( так шили раньше вручную),
а не тупо пробивая их машинной иглой - в этом случае результат непредсказуем - одна сшивка выдержит две тонны,
другая может порваться при нагрузке 200 килограмм.

[сашка]

есть апломб и амбиции главных адептов...

Где это ты видел или читал главных адептов Ираты???

Так у них на сайте, ты что не смотрел?

Вообще не заглядывал

Может ты про сайтик Гридинса и его УЦ спрашиваешь ??

[Сай]

Нет, вот про этот....

http://www.iqsa.org/forum/viewtopic.php ... 7&start=20

вот и стал вербовщиком читателей...

[Mishusha]

Самоделки из стропы и тем более из оплетки - вещь очень опасная.

Когда где-то в 80х годах появилась мода на самостраховки из оплетки основной веревки -
произошло несколько случаев с летальным исходом из за обрыва этой самой самостраховки.
Оплетка веревки выполняет в основном защитную функцию - основную нагрузку несут внутренние жилы.
Поэтому при срыве даже на глубину полметра - оплетка рвалась.
Потому во всех альплагерях и на сборах участников заставляли вязать самостраховки из куска основной веревки -
динамики или хотя бы новой статики.
И обязательно за сотоянием этой самостраховки следить и вовремя выбраковывать.

К самопалам из стропы отношусь тоже крайне отрицательно, по двум причинам:
1. как уже сказано, нитки быстро растрепываются - за ними нужно постоянно следить.
2. Самопальная машинная сшивка сильно ослабляет стропу - шить нужно, раздвигая нити( так шили раньше вручную),
а не тупо пробивая их машинной иглой - в этом случае результат непредсказуем - одна сшивка выдержит две тонны,
другая может порваться при нагрузке 200 килограмм.

Совершенно согласен,- использовать оплётку верёвки при нынешней-то доступности всего, глупо.
А стропы стропам (как и верёвки верёвкам,- рознь).
Аргументируй, пожалуйста утверждение: "Самопальная машинная сшивка сильно ослабляет стропу..." (Ну это риторически, т.к. аргументировать естественно не сможешь (не парься,- мало кто может)). Я 2 десятка лет общаюсь со швейными машинами (по парусной теме... и не только) и то всего не знаю.
Конечно же никому не советую заниматься самошивом в "жизненноважных" областях и ни в коем случае не пропагандирую "свой стиль".

"...а не тупо пробивая их машинной иглой...",- Действительно полно нюансов и правил при шитье не зная которых, нельзя подходить со стропой к машине.

[mahapashka]

Конечно же никому не советую заниматься самошивом в "жизненноважных" областях и ни в коем случае не пропагандирую "свой стиль".

Повеселили. "Мопед не мой", значит. А в чем тогда резон появления этих жутких фотографий на форуме?

Никогда не думалось, что зайдет какой-нибудь начинающий паренек, глянет, не вчитываясь и не вникая, потому что нечем ему еще вникать и подумает: "а прикольненько выглядит, ммм? компактно так и не как у всех, пойду-ка и я себе такое сбацаю и парням своим покажу, скажу на ПА-форуме один крутой чел советует так делать.."?

И раздел "несчастные случаи" пополнится новым прецендентом. Думайте, Mishusha, ЧТО вы постите и КАК это могут воспринять другие, это ж не форум по рукоделию.

[Галахов]

Никогда не думалось, что зайдет какой-нибудь начинающий паренек, глянет, не вчитываясь и не вникая, потому что нечем ему еще вникать и подумает: "а прикольненько выглядит, ммм? компактно так и не как у всех, пойду-ка и я себе такое сбацаю и парням своим покажу, скажу на ПА-форуме один крутой чел советует так делать.."?

И раздел "несчастные случаи" пополнится новым прецендентом. Думайте, Mishusha, ЧТО вы постите и КАК это могут воспринять другие, это ж не форум по рукоделию.

А никогда не думалось что какой-нибудь паренёк не увидев такой темы сбацает себе такое?

[mahapashka]

Мимо, Галахов, попробуйте еще раз.

[Галахов]

Что ещё раз?
Вы ориентируетесь на тех кто не вчитывется, или на тех кто читает?

[сашка]

Нет, вот про этот....
http://www.iqsa.org/forum/viewtopic.php ... 7&start=20

Так это форум Гридинса - свой УЦ двигает, с самопальными усами (про усы добавка чтоб теме соответствовать)) )

Сама ИРАТА никакого отношения ни к ассоциации ни к форуму не имеет

Может пора начать называть вещи своими именами??

"Лезет" сюда не Ирата, а Гридинс

[dimka.t.]

Никогда не думалось, что зайдет какой-нибудь начинающий паренек, глянет, не вчитываясь и не вникая, потому что нечем ему еще вникать и подумает: "а прикольненько выглядит, ммм? компактно так и не как у всех, пойду-ка и я себе такое сбацаю и парням своим покажу, скажу на ПА-форуме один крутой чел советует так делать.."?

И раздел "несчастные случаи" пополнится новым прецендентом. Думайте, Mishusha, ЧТО вы постите и КАК это могут воспринять другие, это ж не форум по рукоделию.

А никогда не думалось что какой-нибудь паренёк не увидев такой темы сбацает себе такое?

Согласен.Тема спорная,Но нужная.

[marius]

"сашка"

Так это форум Гридинса - свой УЦ двигает, с самопальными усами (про усы добавка чтоб теме соответствовать)) )

Сама ИРАТА никакого отношения ни к ассоциации ни к форуму не имеет

Может пора начать называть вещи своими именами??

"Лезет" сюда не Ирата, а Гридинс

Cашка,что то ты опять начал загадками говорить.
Форум IQSA,Гридинас,ассоциация,Учебный центр,Ирата,Лезет.Как нибудь поконкретнее.И желательно в другой теме.
Тема эта про усы и если у тебя возникли какие то вопросы насчет самопальных усов - то задавай?
Какими интересно ты пользуешься?

[CBD]

Согласен.Тема спорная,Но нужная.

Возможно кому-нибудь и нужная, но куда проще выделить самоделкиным тему или даже раздел, написать в заглавии чем чревато самодельное снаряжение и пусть они там меряются у кого изобретение длиннее. Это гораздо рациональнее перепалок по всему форуму на эту тему.

[сашка]

Какими интересно ты пользуешься?

Последние зачем то из динамики 11 сделали - форума обкурился ))
Длинна индивидуальная - на расстоянии руки.
Речь про ПА, не верхолазить

[сашка]

ЦБД, так почти у всех усы самопальные/самодельные

[dimka.t.]

Я порой почитываю темки, образовавшиеся за долго до моего появления на Форуме.Так вот разговоры по поводу самодельных устройств,возникают постоянно.
А загнать творческую личность в "рамки" сложновато,и бесполезно.
п.с.Сам из самодельного использую только сидуху.Ну и усы ,естественно, вяжу сам.

[dimka.t.]

Последние зачем то из динамики 11 сделали - форума обкурился ))

Такие?

Это мои,на "монтажной" системе.
На фасадной из 9 ки,и за сезон они тАк уделались........

[mahapashka]

"Я фигею, дорогая редакция", что называется..
На российском ПА-форуме долго и всерьез обсуждают самопально сшитые оплеточные усы без вмешательства в эту вакханалию модераторов..
И находятся ж люди, которые еще и поддерживают, и люди типа как опытные, и на форуме давно, и рейтинг приличный..

Да-а, Влада на вас нету, он бы вам рассказал про эту кустарщину.

[dimka.t.]

И находятся ж люди, которые еще и поддерживают, и люди типа как опытные, и на форуме давно, и рейтинг приличный..

В любом диалоге присутствуют две стороны.Иначе это не диалог,а монолог.Мне монологи не по душе.

[CBD]

ЦБД, так почти у всех усы самопальные/самодельные

Дык в самодельных усах из динамики нет ничего опасного, напротив при отсутствии усов с амортизатором рекомендуется использовать именно такие усы.
Потому как в этом случае частично рывок демпфирует веревка-динамика(малую часть) и узлы, которые в свою очередь должны быть не сильно затянуты и перевязываться каждый раз при пользовании такой самостраховкой. Подтверждения тому нормальные испытания на стенде типа такого http://tehalp.ru/publics/equip/79-samostrahu

[сашка]

Дима, много мелких различий, но ничё не посоветую ))

"Аппендицит" для чего используешь?

[dimka.t.]

Меня такая конфигурация вполне удовлетворила в этот сезон.Скорей всего,левый сделаю длинее.Буду регулировать длину кролем.
Но это НЕ советы. ъ
В "апендицит" всёгиваю гриши.....не пробовал работать на низко расположенных спусковых.Привык работать на "высоких".

[сашка]

Дык в самодельных усах из динамики нет ничего опасного

Как это нет? )))
Можно узлы малоподходящие завязать.
Павел Т говорил что даже подходящие узлы у кого то развязывались )))

[CBD]

хорошо. в правильно завязанных самодельных усах из годной для использования динамики нет ничего опасного.
так лучше?

[сашка]

ЦБД, тему прочитал ??
Или про какие работы говоришь, упирая на усы из динамики?

[сашка]

Меня такая конфигурация вполне удовлетворила в этот сезон.Скорей всего,левый сделаю длинее.Буду регулировать длину кролем.
Но это НЕ советы. ъ
В "апендицит" всёгиваю гриши.....не пробовал работать на низко расположенных спусковых.Привык работать на "высоких".

Гришу не в железо, а в верёвку ?
Это ты про работы без люльки?

[dimka.t.]

Гришу не в железо, а в верёвку ?
Это ты про работы без люльки?

Две гриши на двух карабинах в верёвку.
На люльке ни разу не работал.

[сашка]

Гриши ты за кусок верёвки Ж усами цепляешь?

Люлька = сидуха )))

[marius]

ЦБД, тему прочитал ??
Или про какие работы говоришь, упирая на усы из динамики?

Не знаю как у вас,но мы делаем усы только из динамики,независимо от вида работы,даже в тренировочном зале.
Почитайте,статью :
www.soumgan.com/srt/descriptions/DeadBanger.htm
Скачай и прочитай всю статью,там более полно написано.
Правда там не про промальп,но хорошо описано почему нельзя использовать усы из строп и лент,про статическую веревку,хоть и с оговорками, но можно сказать тоже самое.

[сашка]

Ещё раз - про ПА на верье - надо мной 10-20-50 метров статики, которые на порядок бОльше с амортизируют, чем 1-3 метра уса из динамики

[сашка]

Таким образом, даже данные инструкции производителя напрямую указывают на то, что изделие при подобном ииспользовании не удовлетворяют требованиям Европейских Норм о ограничении возможной силы рывка на работника 6-ю кН. ...Точка страховки всегда должна располагаться выше работающего человека....

Влад, я как ты используешь усы, я понять просто не могу? Все, что касается срывов с хоть какими-то значимыми факторами, должно рассматриваться вкупе с амортизаторами. Там Скворец10 выше отписался на эту тему, я присоединюсь.
Давай вспомним наш общий курс 2-го уровня ИРАТА и ткни пальцем в упражнение, где усы со сшивками несут потенциальную опасность. В любой момент времени, когда ты висишь на веревке (а это более 90% времени, когда требуется страховка в промальпе) FF ничтожно мал и измеряется десятыми или даже сотыми, а усы используются только для присоединения жюмара, промежуточного присоединения к петеле проводника при перестежке и подобных операций. В этом разрезе энергоемкость уса по сравнению с общей энергоемкости системы настолька смешна, хоть трос поставь - разницы не заметишь (только к словам не придирайся ). Все, что касается "факторных" срывов - либо на амортизатор страховочного устройства, либо на амортизатор "монтажных" усов. Самый "факторный" срыв, который я могу представить на веревочные усы - это в лазании по потолочным конструкциям на ИТО. Если вдруг порвется один из двух усов (или развяжется узел ) в момент, когда переносится короткий ус с одной точки на другую, а работник стоит на педали. Но и в этом случае FF будет значимо меньше 0.5

[WhiteEagle]

Ещё раз - про ПА на верье - надо мной 10-20-50 метров статики, которые на порядок бОльше с амортизируют, чем 1-3 метра уса из динамики

И еще раз я спрашиваю, на кой вам вообще усы если вы висите, а над вами "10-20-50 метров статики"?

[dimka.t.]

Гриши ты за кусок верёвки Ж усами цепляешь?

Нет.Сидуха,в неёё всёгнуты две гриши,в эти же карабины встёгиваю и "аппендикс".Гриши соответсивенно заправляются в верёвки.
Мож чё не понятно пояснил,уточните,отвечу.
Равеннство понял.

[сашка]

И еще раз я спрашиваю, на кой вам вообще усы если вы висите, а над вами "10-20-50 метров статики"?

В прямом смысле мы вообще не висим - за грудки, пояс себя не таскаем ))
На усах расположены устройства для перемещения, фиксации люлек
Так то да - вроде как лишний элемент. Объяснить не смогу ))

[dimka.t.]

И еще раз я спрашиваю, на кой вам вообще усы если вы висите, а над вами "10-20-50 метров статики"?

Например на утеплении наловчился так.Дом имеет карниз минимум 0.5 м.так вот на левый ус цепляю крючок, вставляю его в одну из дырок в шляпке,и подтягиваюсь к стене посредством кроля...
А вообще они мне не мешают.А вот помогают часто.

[сашка]

а так- грудную встегнул коротким усом в крабин спусковухи, и откидывайся сколько влезет.

Или вообще карабином, без уса. Высокое расположение карабина спусковины здесь только в плюс получается.
Пользую 4 варианта по ситуации:
- Вариант "Варан". Спусковина в седле, ИСС к седлу "свободно" (т.е. можно поерзать, сидишь как на скамейке, нагрузки на ИСС нет вообще). Например, покраска больших плоскостей с помощью АВД.
- Вариант "Орел". Спусковина в ИСС, седло к ИСС накоротке. Нагрузка частично на ИСС, частично на седло. Попробовал после рекомендаций Дылюка в свое время. Считаю, вариант жизнеспособен. Например, водосточки вешать, стенки долбить перфом.
- Вариант "Для лохов" (т.е. для меня ) Система с интегрированым седлом. У меня их две - Пецль Навахо Босс и Венто ТехноПромальп. В первой вешаю баннеры, мою окна. Во второй антикорю то, где лазить не надо.
- Вариант "Здравствуй, геморрой". Вообще без седла, ИСС ВентоСпецизделие. Антикор ферм, кранов, и т.п.

Я считаю, что спусковуха в систему - наиболее правильно; остальные варианты возможны, но они менее логичны и безопасны. Чистое ИМХО.

Я думаю, Игореха, что твоя ИМХА из-за твоей специализации. Повешай тебя с вагнера стенки поливать с утра до ночи, и будете вы с Вараном вместе мирно пиво пить на седлах из фанеры, размером с лавочку, пристегнувшись к ней усами И наоборот - я вообще не представляю, как можно в варианте "Варан" работать вверх ногами, уперевшись ими в "потолок". А мы так мосты пескоструим снизу. Самая зашибательская поза!

Может это чем то поможет

[сашка]

В теме не хватает определения "уса самостраховки"

[marius]

В теме не хватает определения "уса самостраховки"

Сашка прав,как то не получается диалога.Каждый говорит о своем,а в общем получается бардак.
Нужно определится с вопросом.
Говоря о самодельных из динамической веревки, я не разделяю их по видам работы,а говорю о выполнении любых видов работ.Зачем мне иметь несколько комплектов усов,когда они у меня универсальные,которые подходят под любую работу.
Если у кого то возник вопрос по поводу усов самостраховки,на определенный вид работы,пусть задает - будет и обсуждение.

[dimka.t.]

Я думаю,что стопроцентным усом самостраховки можно считать ус,на котором стоит страховочное устройство.
Ну и наверное ,ус и верёвка не должны быть под нагрузкой.Т.е.нагружаться только при срыве.