Утепление стен фасадов зданий (Сборная тема 2005-2014)

[Алик]

Пенополистирол , он-же пенопласт , основой которого является вспененный полистирол , вспенивается и соединяется он за счет катализаторов , основным является СО2 , он ВЫВЕТРИВАЕТСЯ , поэтому пенопласт крошится , УФ влияет только на поверхность , попадающую под прямое воздействие.Даже в тени но с хорошей вентиляцией , пенопласт начинает крошиться , краска не защищает , защищает слой специального клея , сетка нужна чтобы этот слой не трескался , 2 слоя нужны , потому-что в один толстый красиво не нанесешь, краска нужна для защиты этого слоя , все декоративное (чистовая,короед,барашек)-для красоты , больше не для чего.

[baron]

Ну это даже не смешно. Не случайно пустотелый кирпич начали выпускать, для снижения теплопроводности при тех же механических параметрах. Это азы строительства. И назначение стены и окон разделять внутреннее пространство и внешнее, с минимальной теплопроводностью.

пустотелый кирпич дитя обстоятельств-1.Ураганный спрос на стройматериалы в послевоенный период, из ообъёма глины можно получить большее количество штук.2.стандартизация производства и появления формовочных станков 3.общее снижение качества строительства.
Про то , что в массу для полнотелого кирпича добавляли сеянные опилки (до 10%) многие и не знают , а они после отжига обеспечивали умеренную пористость.

[mahapashka]

Вопрос вот такой по теме: существует ли такая вата, которую при монтаже вентилируемого фасада не нужно накрывать гидробарьером или же это обязательнейшее условие для всех видов ваты (как лично мне кажется)?

Потому что сейчас объект выглядит так: до нас была набита вата, местами уже набита подсистема профилей и гидробарьер нигде не положен, а заказчик уверяет, что тут какая-то особенная вентилируемая вата (Rockwoll Wenti Max), которая гидробарьера не требует. Если он ошибается и фасад будет таким образом зашит композитом, то какие могут быть последствия?

[Алик]

На вент фасад ветробарьер не нужен , тем более гидро (разница в цене большая-ветро дороже), и прикол тут не столько в необходимости , сколько в пожарной безопасности , сам Роквул пишет : там где высота больше 3-х этажей -ветробарьер не применять, мотивируеет это пожарной безопасностью. Все последствия к заводу изготовителю , Роквул дает гарантию на 25 лет.А вообще ковырните в интернете , у них ооочень много информации по использованию и монтажу своих продуктов

[dimka.t.]

Сегодня утром.

и вечером

[саян]

зима пришла. красить, штукатурить нельзя. может какую пленку использовать?

[Upron]

зима пришла. красить, штукатурить нельзя. может какую пленку использовать?

Вешайте вентфасады. Работать можно практически круглый год.

[baron]

обещанная ссылка про темперирование.
http://www.arwela.info/ruweb/tempru1.htm
текст писал не Бунин , но понять всё можно без проблем.

[Галахов]

обещанная ссылка про темперирование.
http://www.arwela.info/ruweb/tempru1.htm
текст писал не Бунин , но понять всё можно без проблем.

Прочитал первую страницу. Остальное потом попробую прочитать.

Статья расчитана на легко внушаемых людей. Напоминает сочиненеия сетевых маркетологов.

Можно новую тему открывать типа про влажность и валенки.



Прочитал ещё одну страницу, и просмотрел остальные. Из-за частого повторения противоречащих друг другу высказываний похоже на бред.

[Vosja]

Согласен

[Сай]

Прочитал только вступление с эпиграфами....

дальше читать не буду...

[baron]

обещанная ссылка про темперирование.
http://www.arwela.info/ruweb/tempru1.htm
текст писал не Бунин , но понять всё можно без проблем.

Прочитал первую страницу. Остальное потом попробую прочитать.
Статья расчитана на легко внушаемых людей. Напоминает сочиненеия сетевых маркетологов.
Можно новую тему открывать типа про влажность и валенки.
Прочитал ещё одну страницу, и просмотрел остальные. Из-за частого повторения противоречащих друг другу высказываний похоже на бред.

Год назад тоже прочитал только первую Остальное дочитал перед вставкой в тему.Меня в этом опусе привлекло то , что описаны методы утепления чем-то схожие с моими практическими работами.

[Андрей Горюнов]

обещанная ссылка про темперирование.
http://www.arwela.info/ruweb/tempru1.htm
текст писал не Бунин , но понять всё можно без проблем.

Прочитал первую страницу. Остальное потом попробую прочитать.
Статья расчитана на легко внушаемых людей. Напоминает сочиненеия сетевых маркетологов.
Можно новую тему открывать типа про влажность и валенки.
Прочитал ещё одну страницу, и просмотрел остальные. Из-за частого повторения противоречащих друг другу высказываний похоже на бред.

Год назад тоже прочитал только первую Остальное дочитал перед вставкой в тему.Меня в этом опусе привлекло то , что описаны методы утепления чем-то схожие с моими практическими работами.

Однако...
Алексей, тебе даже, как будто стыдно за эту ссылку. Или мне показалось?
Автор статьи - далеко не последний человек в Германии вообще и в архитектуре в частности.
Отчего же ты не объяснил этим господам, что Конрад Фишер - независимый архитектор, закончивший Мюнхенский технический университет, читающий лекции студентам и инженерам-строителям из Германии, Болгарии, Дании, Англии, России, Польши..., говорящий и читающий на семи-восьми европейский языках, сочиняющий стихи и профессионально играющий на нескольких музыкальных инструментах,... занимается реставрацией и восстановлением исторических памятников, соборов, замков, монастырей, жилых и общественных зданий... и понимает в архитектуре и строительстве побольше нас всех тут вместе взятых?!

[Андрей Горюнов]

Понравилась цитата из Мартина Лютера:
"Строить надо так, как будто мы собираемся жить вечно, а жить так, как будто мы должны завтра умереть".
Это очень по-немецки.
http://www.konrad-fischer-info.de/index.htm

[Старый циник]

Не могу утверждать, но мне кажется, что в статье есть какая-то сермяга в той части, которая касается церквей, музеев, замков и прочих памятников старины. При таком способе отопления температура внутренних поверхностей ограждающих конструкций выше, чем температура контактирующего с ними воздуха, что по определению исключает выпадение на них конденсата, а следовательно, — появление влаги, плесени и т.д. А что еще надо, чтобы стены стояли в целости и сохранности долгие годы? Ну, разве что — практически полное отсутствие какого-либо движения воздуха: всяких сквозняков, конвекционных потоков и пр. И всё это тут достигается. Но, если представить такую систему отопления в нашем панельном домостроении … Жутковатая картинка, честно говоря. Я даже не говорю об эстетической стороне вопроса, о стоимости монтажа её, к примеру, в 9-тиэтажке. Вопросы возникают, хотя бы в плане обслуживания такой системы:
- Какое давление должно быть в системе?
-Насколько часто придётся её промывать, при чистоте той ржавой субстанции, которая течет по нашим батареям и гордо именуется теплоносителем?
Да и, что касается получаемого при этом микроклимата, я бы тоже не рискнул назвать его комфортным для большинства наших сограждан.
Цитата: «…После 6 недель работы темперированного отопления было достигнуто следующее состояние: температура поверхностей помещений (стены, пол, потолок) около 22-23 °C, внутренняя поверхность окон около 20-21 °C, рабочая температура отопления около 60 °C, обратная температура около 42 °C, температура воздуха на улице -10 °C, температура воздуха в помещении 16-17 °C, относительная влажность 50% и уютное чувство (даже у моей жены, которая более чувствительна к холоду).»
Как-то так получилось, что по действующим у нас СНиПам, СанПиНам и прочим документам температура стен должна быть на пару-тройку градусов ниже температуры воздуха в помещении, т.е. — абсолютно наоборот тому, что предлагается в этой статье. Лично мне кажется, что температура воздуха гораздо более важна для ощущения комфорта, чем температура стен, хотя, возможно, это только моё субъективное мнение. И еще, — хотелось бы узнать параметры микроклимата, описанного в цитате, только при температуре за окном -30. И может мне кто-нибудь объяснить, каким образом окрашивание медных трубок повышает их теплоотдачу?

[rezo]

И может мне кто-нибудь объяснить, каким образом окрашивание медных трубок повышает их теплоотдачу?

Согласно закону Кирхгофа, тело, которое при данной температуре лучше поглощает, должно интенсивнее излучать.
Следовательно покрашенная в черный цвет трубка будет интенсивнее отдавать тепло

[Галахов]

Как-то так получилось, что по действующим у нас СНиПам, СанПиНам и прочим документам температура стен должна быть на пару-тройку градусов ниже температуры воздуха в помещении,

Простите не читал СНиПам, СанПиН, там так и написано-Должна? Может быть может?

[Старый циник]

rezo писал:
«Согласно закону Кирхгофа, тело, которое при данной температуре лучше поглощает, должно интенсивнее излучать.
Следовательно покрашенная в черный цвет трубка будет интенсивнее отдавать тепло»

Теперь я понимаю, отчего все радиаторы в домах окрашены в белый цвет. Вредительство. А что говорил старик Кирхгоф насчет изменения излучательной способности тел сквозь несколько слоёв масляной краски?

Галахов писал:
«Простите не читал СНиПам, СанПиН, там так и написано-Должна? Может быть может?»

Извиняюсь за корявость формулировки. Допускается. Ниже на 4 градуса.

[rezo]

А что говорил старик Кирхгоф насчет изменения излучательной способности тел сквозь несколько слоёв масляной краски?

Он не был настолько продвинутым строителем и не исследовал этот аспект проблемы
Так что вперёд! Вы можете стать пионером исследований в этом направлении

[tomash]

Пионером уже не получится. Ньютон-Рихман и Фурье опередили.

[ПАРус]

И может мне кто-нибудь объяснить, каким образом окрашивание медных трубок повышает их теплоотдачу?

Следовательно покрашенная в черный цвет трубка будет интенсивнее отдавать тепло

вот давно хотел покрасить батареи в черное
тока сработает ли?
ограничился пока экранами из фольги на стену за батарей

[Андрей Горюнов]

Галахов писал:
«Простите не читал СНиПам, СанПиН, там так и написано-Должна? Может быть может?»

Извиняюсь за корявость формулировки. Допускается. Ниже на 4 градуса.

Допускается НЕ ниже, чем на четыре градуса, потому что если разница температур будет больше, от стены будет "дуть". Эффект такой.
А если стена теплее воздуха, что ж тут плохого? Я у себя стены не утеплял, а вот пол в ванной сделал теплый. Очень там комфортно теперь, сухо и тепло. И кошек не выгонишь. Как пойдешь утром умываться, обязательно на кошку наступишь. Нравится им там ночевать.
Теплый пол-то - это ведь то же самое темперирование и есть. И оно работает. И не важно, что оно электрическое, главное принцип. Тепловое излучение.
А вот я сегодня был в одной квартире, измерял влажность, температуру воздуха, стен. На кухне хозяин тоже сделал теплый пол, только он его еще и на стены завернул, на полметра. Температура воздуха и стен (внизу)... одинаковая, 23 градуса. До этого были намного холоднее и на метр от пола была чернота. Теперь ничего.
Померил в соседней комнате, стены на пару градусов холоднее (20/22С), а в одном углу аж на 6 (14 С). Ну, и, естественно, в этом углу была сырость и черная плесень.
Да, влажность 75 %.

[Галахов]

Теплый пол-то - это ведь то же самое темперирование и есть. И оно работает. И не важно, что оно электрическое, главное принцип. Тепловое излучение.

Нет. Смысл темперирования в том чтобы воздух остался холодным, а тело человека не остывало. нагреваясь тепловыми лучами.

Классический случай это когда на выходе из метро ставят на потолке инфракрасные лампы.

А тёплый пол отдаёт энергию в основном за счёт конвекции.

Лучистую энергию он конечно тоже отдаёт как и все тела температура которых выше абсолютного ноля, Но её доля незначительна. потому что температура его не так уж высока.

[Галахов]

вот давно хотел покрасить батареи в черное
тока сработает ли?
ограничился пока экранами из фольги на стену за батарей

Чёрный цвет очень плохо излучает. Если покрасиш, фольга не понадобится.

[Старый циник]

rezo писал:
«Он не был настолько продвинутым строителем и не исследовал этот аспект проблемы
Так что вперёд! Вы можете стать пионером исследований в этом направлении »

Ну, во-первых, как нам тут уже пояснили, есть люди, давно меня опередившие в этом направлении, и их широкие спины маячат далеко впереди (в том числе и Ваша) А во-вторых, я не считаю, что в плане практической пользы в вопросах отопления массового жилья имеет смысл принимать во внимание тепловую энергию, выделяемую отопительными приборами в виде излучения, в силу малой до неприличия её доли, по сравнению с другими видами теплопередачи.

Андрей Горюнов писал:
«Допускается НЕ ниже, чем на четыре градуса, потому что если разница температур будет больше, от стены будет "дуть". Эффект такой.
А если стена теплее воздуха, что ж тут плохого?»

Еще раз, извиняюсь. Ну, конечно же — не ниже.Но, по-моему, принципиальная разница между нашими нормативными документами и теорией К.Ф. как раз в том, что он предлагает нагревать стены, не особо заморачиваясь температурой внутреннего воздуха, а у нас предлагается нагревать именно воздух, причем до такой степени, чтобы он уже нагревал стены до определённой температуры. Так что — температура стен у нас не может быть выше температуры воздуха. Андрей, а что означает выражение «будет дуть»? В районе панели с температурой ниже температуры воздуха, скажем, на 10 градусов образуется сквозняк?

«А вот я сегодня был в одной квартире, измерял влажность, температуру воздуха, стен. На кухне хозяин тоже сделал теплый пол, только он его еще и на стены завернул, на полметра. Температура воздуха и стен (внизу)... одинаковая, 23 градуса. До этого были намного холоднее и на метр от пола была чернота. Теперь ничего.
Померил в соседней комнате, стены на пару градусов холоднее (20/22С), а в одном углу аж на 6 (14 С). Ну, и, естественно, в этом углу была сырость и черная плесень.
Да, влажность 75 %.»

Так, кто бы спорил, что на подогретой таким образом стене не будет выпадать конденсат? Он теперь весь, думаю, на окнах. Не обратили внимание, случайно? А еще, вполне возможно, он начнёт выпадать в других местах, к примеру, — на потолке. Придётся и туда обогрев заводить. А была бы влажность 30%, глядишь, — и без заведения тёплого пола на полметра на стену обошлось бы.

[Андрей Горюнов]

Андрей, а что означает выражение «будет дуть»? В районе панели с температурой ниже температуры воздуха, скажем, на 10 градусов образуется сквозняк?

От стены «тянет холодом»
Далеко не редкий случай, когда стены не промерзают, не сыреют и не покрываются грибком, от них просто «тянет холодом» и создается ощущение сквозняка. Такой дискомфорт возникает, когда разница температур внутреннего воздуха помещения и внутренней поверхности стены составляет более 4°С.

http://ostroykevse.ru/Uteplenie_Sten/UteplenieSten_page_1.html

[Андрей Горюнов]

Так, кто бы спорил, что на подогретой таким образом стене не будет выпадать конденсат? Он теперь весь, думаю, на окнах. Не обратили внимание, случайно? А еще, вполне возможно, он начнёт выпадать в других местах, к примеру, — на потолке. Придётся и туда обогрев заводить.

Сырые стекла - это нормально. У меня дома это часто бывает. Когда уличная температура резко падает. При этом стены абсолютно сухие. А в сильные морозы окна покрываются очень красивыми узорами. Сколько помню себя, всегда так было.
А потолок-то зачем утеплять? Тепло из потолка ведь не вниз пойдет, а вверх, к соседу. А из теплого пола оно, как раз, и доходит до потолка, предотвращая выпадение конденсата.

[Андрей Горюнов]

Нет. Смысл темперирования в том чтобы воздух остался холодным, а тело человека не остывало. нагреваясь тепловыми лучами.

Классический случай это когда на выходе из метро ставят на потолке инфракрасные лампы.

У Фишера никакие инфракрасные излучатели не упоминаются, а под темперированием понимается просто нагрев поверхности стены:

В историческом массивном здании всегда имеется темперирование (нагревание поверхности) внешней оболочки помещений посредством простых или очень умно продуманных конструкций для отопления

[Андрей Горюнов]

Вот еще интересный текст:

О регистровом и радиаторном отоплении.

По существу в доме обогревается то, что охлаждается зимой улицей - то бишь внешние стены дома и окна/двери. стены имеют форму не куба, не шара, геометрически это пространство между двумя плоскостями разной длинны, но конечной высоты ограниченной высотой этажа (около 3м) Логично что для компенсации теплопотерь стен лучше использовать обогреватель подобной формы (такую же стену рядом тока тёплую ) но так как физически это пока сделать невозможно то наилучшим вариантом для компенсации теплопотерь является тёплая труба размещённая в нижней части стены (от трубы тёплый воздух поднимается вверх и РАВНОМЕРНО обогревает стену. Такой процесс по научному называется темперированием стен.

Это был пример регистрового отопления - особенности - тепло распределяется равномерно в горизонтальной плоскости, в вертикальной не так равномерно конечно, но тоже тепло как-то распределяется - низ обогревается лучами от близкоустановленной трубы - верх обогревается лучами меньше (больше удаление) но тут появляется конвективный фактор - верх стены греется тёплым воздухом от трубы.

Теперь заменим тёплые трубы-регистры на радиаторы и посмотрим какая картина получается тогда.
Нужно сказать пару слов о радиаторах - название радиатор происходит от слова радиация то бишь излучение. По простому радиатор - излучатель (тёплых лучей). На практике дело обстоит по другому увеличить количество излучения можно только за счёт двух параметров - увеличить излучательную площадь тела (ограничены геометрическим фактором) и увеличить температуру тела (ограничены гигиеническим фактором - температурой не приводящей к ожогу тела). Третий - излучательный фактор - лучи видите ли имеют свойство распространяться в прозрачном пространстве - то есть им не должны мешать физические тела - как свет от лампочки - закрыл светильник и стало темно - лучам кранты. Это если коротенько...
В этой связи перспектив излучателя (радиатора) работать по профилю в соответствии со своим гордым названием нет практически никакого... излучать лучи нечем (площадь мала) самих лучей не густо (температура ограничена) и излучать некуда - радиатор в отличии от печи и камина не носит на своем челе следы работы дизайнера а потому радиатор - дитя позора убран с глаз долой подальше за декоративную решётку (не больно эстетичнее радиатора) и до кучи закрыт под окном занавеской - так что его никто не видит, и он отплачивает за такое отношение тем же - его лучи никто не видит. Разобрались - можно пойти перекурить.
Но. Дома раньше (да сейчас много) строились с холодными стенами - тепла в помещения нужно было давать и давать много... Больше чем можно получить от регистров, а потому радиаторы, даже чугунные пытались сделать с большей площадью поверхности, но фишка в том что в ограниченном объёме поверхности начинают смотреть друг на друга - как соседние дома, а фасадов которые смотрят наружу (в поле ) скока было - больше не сделаешь. Так у радиаторов повышается конвективная составляющая - то есть поверхности переизлучают лучи друг другу и эти лучи наружу из прибора не выходят, а вот воздух, нагреваемый этими поверхностями, успешно наружу выходит и выходит и выходит...
По сути, современные радиаторы являются конвекторами с 90% источаемого тепла методом конвекции (если радиатор находится в зоне видимости) а если они закрыты чем либо (шторами, декоративными решётками) то радиатор является 100% конвектором - перестаёт излучать и 10% тепла лучами которое мог бы.
Современные конвекторы - приборы с 98% конвективного теплопотока.
Делаются радиаторы как отопительные приборы с целью вытащить как можно больше конвективного тепла (на излучение уже забили - с него много не взять) с как можно меньшего объёма (прибора). За что борется производитель - мы дадим вам маленький такой приборчик, а тепла вы от него можете взять - ну дофига прямо... опупеете внатуре от тепла с такого маленького приборчика...
Потребитель тоже ищет прибор по соотношению тепло/стоимость - вон тот радиатор на 2кВт, а стоит 300 баксов, а этот вот на 1,5кВт стоит 200 баксов. Так я лучше наберу тех радиаторов, которые мощёй помощнее, а ценою подешевле - чё я дурак штоли
Вот такие вот у нас современные радиаторы - маленькие, но очень ядрёные... как сконцентрированный сок - паста в малом объёме дофига полезного фрукта...
А вот полезного ли? Ведь казалось бы концентрат сока - самое лучшее что можно придумать - всё ненужное - кожуру, клетчатку, воду (этого добра и без того есть) мякину всякую короче выбросили нах, и оставили только эссенцию - то что представляет ценность - сок. Да?
Нет... оказывается фрукт полезен в своёй совокупности - сок, клетчатка, влага, даже кожица иногда полезна. А вот от концентрата мона загнутся - концентрат никто не употребляет - как минимум водой надо разбавить.
Вернёмся к нашим баранам.
Обогреем нашу длинную стену (пока без окон) радиаторами.
Стены современных домов всё же нынче стараются возводдить потеплее - с сопротивлением теплопередачи не менее 2Вт*м/С. Квадратный метр поверхности такой стены теряет в мороз -20С (разн. Т 40С) примерно 20Вт/м2. Высота стены в среднем составляет 3м, значит на один погонный метр (по периметру дома) стены теряется около 60Вт тепла. Один погонный метр тёплой трубы (в виде регистра отопления) толщиной около дюйма при температуре 40-60С (спецы пусть меня поправят) примерно столько тепла и источаёт в пространство... (+/- 30% точность). То есть обогрев стены происходит в целом равномерно, а если будет холодно, то нада сделать погорячее, а если всё равно будет мало, то добавить ещё одну трубу и подобрать режим обогрева - вот нехитрая логика регистрового отопления.
Что с радиаторами? Если радиатор секционный то одна секция современного эффективного радиатора имеет теплоотдачу порядка 80-120вт. то есть для равномерного обогрева стены нам нужно разместить линейно вдоль стены по 1 секции радиатора через 1,5 - 2м. Глупо будет выглядеть - правда? Тем более что к ним нужно подвести теплоноситель трубой. Ну, если к каждому отдельно как в коллекторной схеме то это вообще идиотизм, а если последовательно трубой тогда это не имеет смысла - лучше уж просто регистр (труба без секций радиатора).
Люди фсе в отоплении работают не глупые и так делать конечно не будут - они будут делать ещё круче...
Они прикинут длинну стены - например 20м (для яркости сравнения) помножат на теплопотёри 60Вт/м пог и поставят один большой радиатор 2кВт (нужно 20х60Вт=1200Вт но они поставят больше - на фсякий случай шобы ни ашибица) посередине (а где ещё? когда человек не знает куда чего и зачем ставить он обязательно ставит "посередине" или делает "симметрично").
Что мы имеем в этом примере - мы имеем в середине стены превышение по мощности в 20раз по бокам ближе к краям стены мы имеем почти норму, по краям стены мы нечего не имеем в смысле обогрева (дефицит тепла в 20 раз) зато имеем иней на стене в виде измороси.
Или нам нужно ставить по секции радиатора через каждые 1,5 метра что тоже глупо выглядит.
То есть в чистом виде мы имеем 40ка кратный тепловой перепад там где стоит радиатор столько тепла не нужно - имеем пересушенный воздух, избыточные теплопотери (растут нелинейно при увеличении температуры) там где не стоит - имеем иней и разрушение стен.

Но на самом деле я всё это придумал в жизни такого случится не может - современные теплотехники не поставят там никакого радиатора - у современных специалистов теперь врождённый рефлекс - ставить радиатор там где окно и нигде иначе... а на этой стене окна к нас не имелось.

Теперь про окна - теплопотери современных окон 0,5 м2*К/Вт всего в 4-6 раз выше теплопотерь современных стен. По уму радиатор под окнами должен быть во всю ширину окна и компенсировать его теплопотери. Даже если применить под окно современный радиатор высотой 30см (низкий) во всю ширину окна, то его мощность так же в разы превышает все возможные теплопотери окна даже если она открыто настеш (шютка). То есть достаточно треть от длинны окна, а это неправильно по логике (весь поток холодного воздуха должен закрываться радиатором). Можно конечно подобрать какие-нибудь дохленькие конвекторы.... но

Удельная объёмная мощность современных радиаторов в разы избыточна для потребностей современного утеплённого жилья.
Применение их приводит к большой неравномерности обогрева помещений - в одном месте перегрев - в другом недогрев, а это называется низкое качество обогрева.

Что же получатся? Мы имеем вроде хорошие мощные отопительные приборы, но на деле, в реальной жизни в довольно утеплённых домах нам не нужны приборы с такой высокой удельной концентрацией тепловыделений. Качественным является не точечный (куча тепла из минимального объёма - радиатор) а интегральный обогрев - как бы расфокусированное линейно тепло - регистр.
Это можно сравнить - вот если конструкторы получат возможность вложить в объём обычной пули взрывную силу артиллерийского снаряда - вроде здорово! Такое оружие мощное! А обычные пули снимут с производства вовсе, и будут только такие... А тогда воевать то как? Тогда и стрелять то нельзя будет милиции - стрельнешь в преступника - ан целый дом рухнул. Нет худа без добра и добра без худа.
Продолжение следует.

Обсуждалось тут, три года назад...
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=10695&page=3

[алтайский]

А была бы влажность 30%, глядишь, — и без заведения тёплого пола на полметра на стену обошлось бы.

Не мучайте людей, дайте им возможность жить при нормальной влажности. У меня на данный момент 60% достигнута искусственно, частым поливом многочисленных цветов на втором этаже. Температура 22. Окна практически сухие, иногда есть отпотевание, но меня это никак не напрягает. Стены деревянные, мокрых углов нет даже в зародыше. Могу снять на фото старый советский барометр с НИЖНИМ ДОПУСТИМЫМ пределом нормальной влажности как раз тридцать процентов.. Боюсь даже представить себе микроклимат в тех квартирах, где довели влажность до 20 по Вашим рекомендациям...

[Галахов]

У Фишера никакие инфракрасные излучатели не упоминаются, а под темперированием понимается просто нагрев поверхности стены:

У фишера - "тепловое излучение (лучевая энергия) вместо теплого течения воздуха, создающего грязь и влагу;"
Предполагается что воздух остаётся холодным.

Про тёплый пол у него тоже есть с картинкой.


А вообще у него противоречий много, каждый может найти то сто ему нравится, обсуждать его не стоит.

[Старый циник]

Андрей Горюнов писал:
«От стены «тянет холодом»
Далеко не редкий случай, когда стены не промерзают, не сыреют и не покрываются грибком, от них просто «тянет холодом» и создается ощущение сквозняка. Такой дискомфорт возникает, когда разница температур внутреннего воздуха помещения и внутренней поверхности стены составляет более 4°С.»
«Удельная объёмная мощность современных радиаторов в разы избыточна для потребностей современного утеплённого жилья.
Применение их приводит к большой неравномерности обогрева помещений - в одном месте перегрев - в другом недогрев, а это называется низкое качество обогрева.»
А, чтобы добиться наиболее равномерного распределения тепла от отопительного прибора необходимо, чтобы в помещении происходила циркуляция воздуха, с помощью которой и производится перенос тепла.

«Сырые стекла - это нормально. У меня дома это часто бывает. Когда уличная температура резко падает. При этом стены абсолютно сухие. А в сильные морозы окна покрываются очень красивыми узорами. Сколько помню себя, всегда так было.»

Если окна обычные, деревянные, это действительно, нормально. Если же у Вас стоят стеклопакеты … Сомневаюсь.

А потолок-то зачем утеплять? Тепло из потолка ведь не вниз пойдет, а вверх, к соседу. А из теплого пола оно, как раз, и доходит до потолка, предотвращая выпадение конденсата.»

Мне кажется, Вы несколько преувеличиваете способность тёплого пола в плане обогрева им потолка.

алтайский писал:
«Не мучайте людей, дайте им возможность жить при нормальной влажности. У меня на данный момент 60% достигнута искусственно, частым поливом многочисленных цветов на втором этаже. Температура 22. Окна практически сухие, иногда есть отпотевание, но меня это никак не напрягает. Стены деревянные, мокрых углов нет даже в зародыше. Могу снять на фото старый советский барометр с НИЖНИМ ДОПУСТИМЫМ пределом нормальной влажности как раз тридцать процентов.. Боюсь даже представить себе микроклимат в тех квартирах, где довели влажность до 20 по Вашим рекомендациям...»

Я с детства являюсь человеколюбом, поэтому очень жалею людей, даже совершенно мне незнакомых, в т.ч. тех, кому приходится жить в квартире с влажностью воздуха более 50%. (Речь идёт о жителях панельных домов. Деревянные и даже кирпичные дома в этом плане гораздо более комфортны)Позволю себе ознакомить Вас с некоторыми цифрами, полученными опытным путём. Они, естественно, весьма приближенные, но порядок их вполне соответствует действительности. Так вот, — примерно в 80% квартир, где имеются т.н. «промерзания» влажность воздуха составляет 50% и более. Зато, по Вашему мнению, люди там живут вполне в здоровом микроклимате, несмотря на такие мелочи, как плесень, затхлый воздух и пр. и нуждаются для полного счастья только лишь в утеплении стен. А в 90% квартир, где нет никаких промерзаний, влажность воздуха составляет около (только не пугайтесь) 25-35%, причем она устанавливается именно такой даже там, куда еще не дотянулись мои шаловливые ручки, простым естественным воздухообменом, то бишь — нормальной вентиляцией. ну, вот так устроено природой и я тут вовсе не причём. И это очень даже легко можно проверить, достаточно положить в карман обычный бытовой гигрометр и посетить нескольких своих знакомых, проживающих в панельных домах и не жалующихся на промерзания. Заодно можно будет убедиться, что все они имеют вполне здоровый цвет лица и ничуть не похожи на иссушенных стариков, доживающих последние дни в страшных мучениях. Вы предлагаете заткнуть им вытяжки, довести влажность до 50-60%, дождаться, пока по стенам и окнам у них потекут потоки воды, по углам появится плесень, а потом в спешном порядке осчастливить бедолаг устройством мокрого фасада, уверяя их при этом, что плачущие при +5 градусах стеклопакеты, — это вполне нормально? Вы, конечно же можете мне не поверить, да и пройтись по друзьям с гигрометром вряд ли захотите, ну, разве только, если действительно окажетесь человеком любознательным и не убеждённым в собственной непогрешимости. Гораздо проще будет просто высказать свои сомнения в моих интеллектуальных способностях и продолжать считать себя человеком хорошо разбирающимся в природе промерзаний панельных домов. Ну, это тоже вполне нормальное человеческое поведение. В своё оправдание могу добавить, что сам проживаю в обычной панельной 9-тиэтажке с влажностью воздуха в квартире 27% и ничуть не ощущаю на себе тех страшных последствий, которые тут так красочно описывались и которые, честно говоря, невозможно читать без улыбки. И самые простенькие стеклопакеты потеют, когда температура подходит к -40, а углы не промерзают вовсе, несмотря на то, что в одной из комнат радиатор не открываю уже несколько лет.

[сашка]

Допускается. Ниже на 4 градуса.

3

Везде считается оптимальной влажность 40-60%

Оптимальная 45 -30, допустимая 60

____________________________

Форум взломали что ли ?? Какие то тролли пишут от имён пост. пользователей

Ведь настоящие Циник и Резо уже читали здесь реальные цифры

________________________

Алтайский, не ровняй деревяху с бетонюгой

[dimka.t.]

В кокой то теме обещал показать конечный результат.Вот он:


Кстати в соседнем доме тоже сделана капиталка,с него было падение.
Плоскость торца не выведена "под уровень".Большие перепады плит выровнены не полностью.НО задача такая не стояла.

Оконные откосы армировались пластиковым уголком с сеткой.

[dimka.t.]

Пост из "Главного",отвечу здесь,это будет к месту.

))))))))))
Но я и не торцов фотки видел, а дорогие)) оконные откосы ватой, криво )))
без обид

Кривизну убрали,путём установки пластиковых уголков с сеткой. Те фоты ,как сказать,объём гнали,мелочи остовляли на потом.Сфотаю в готовом виде покажу..

Вата тяжелей чем пеник,в разы.Полоска казалось бы маленькая,но тяжёлая.Полосы крепили в одиночку.Рядом висящий не помагал,не доставал.Под карнизом самый "геморр",клей,перфоратор,дюбеля(в зубах ).А вата тяжёлая,сползает. Фоты выше.

[dimka.t.]

Эту стену сам набивал.Номерами помечены вывесы.

[мичман2]

dimka t,а какой клей использовали?пенопласт обычный или экструзионный(типа гринплекс)?

[VeCher]

dimka t,а какой клей использовали?пенопласт обычный или экструзионный(типа гринплекс)?

по поводу пенопласта могу сказать я:однозначно не экструдер-он подороже будет, и вмять как на фото в него грибки оооооочень проблематично.

[Рыжик]

dimka t,а какой клей использовали?пенопласт обычный или экструзионный(типа гринплекс)?

по поводу пенопласта могу сказать я:однозначно не экструдер-он подороже будет, и вмять как на фото в него грибки оооооочень проблематично.

Отэта падход! Лови момент, музыка Шульберта!

Так и тянет сказать: купи себе Запорожец. Мерседес-то "подороже будет"!

Мне нравится объяснить заказчику: есть дешевые материалы, есть качественные. Есть дешевый вариант монтажа, есть полноценный. Сам заказчик выбирает, и сам несет ответственность, если выбрал дешево и плохо. "- Моя твоя предупреждаль, началника! "

А про "вминание грибков" - я хоть и мало каши ел, но преспокойно вминаю рукой. Приятель вообще из алюминия по форме гриба отлил наставку, и тоже рукой загоняет: без нее - у него шляпки трескались на дешевых грибо-анкерах. Нормальные этим не страдают, можно торцом рукоятки молотка загнать хоть в середину сечения. Вообще проблем не вижу.

[dimka.t.]

dimka t,а какой клей использовали?пенопласт обычный или экструзионный(типа гринплекс)?

Для приклеивания использовали Церезит СТ 83,для армирования сеткой СТ 85.Для шпаклёвки СТ 225.
Пенопласт "шариками" 35 плотности.Грибки вминаются при забитии "гвоздя",у нас действительно были железные штыри,отличные грибки, келн,по моему .Вобщем убедили заказчика,что на таком объёме на материале лучше не экономить,всё было "фирмовое",приятно работать.