Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение WhiteEagle » 15 янв 2012, 19:04

Что именно ты называешь страховкой?

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение сашка » 15 янв 2012, 20:11

Дублирование - если что то с "этим" случится, то есть другое/второе

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение WhiteEagle » 16 янв 2012, 08:44

А вторая веревка через автоблокант тебя не устраивает? К ней ус обязательно должен идти?

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение сашка » 16 янв 2012, 12:01

Мне тут давно дуло залепили насчёт "всего по 2" и принципа "дублирование"

Влад, с содействием Резо, сказал что нужна именно страховка, а не две рабочих верёвки.

Всё время, сколько говорили об "усах самостраховки", не мог понять, что это за волшебные усы, которые сами страхуют. Обрадовался когда начали писать про девайсы типа Асапа с мортёром - подумал вот оно )))
А на фотках и схемах обычные усы, которые никак не страхуют, если их не бросать на зажимы поверх спусковух/автоблокантов

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re:

Сообщение marius » 16 янв 2012, 21:50

"сашка"
Да про усы самостраховки - сам страхует только страх устр-во с мортёром или схватывающий узел какой,
а без остальных то усов можно обойтись
Значит нужен только один само страховочный ус
Я про картинки с двумя, тремя простыми усами - в голове не укладывается почему их зовут усами самостраховки

Cашка,если ты работаешь на двух веревках,то ты используешь только один ус самостраховки - как ты и пишешь.
Если ты будешь работать на глухой стенке где нет возможности навесить веревки(где просто организована линия анкеров) или ты передвигаешься по металло-конструкции,ты просто будешь использовать 3 уса,веревки в таком случае не нужны. На двух усах ты постоянно на страховке,а третий нужен для передвижения.В этом случае ты на этих усах как на страховке - отсюда и название усы самостраховки.Не будешь же ты в одном случае называть их усами самостраховки,а в другом случае просто усами.
А просто работая на фасаде или стекломое,2 уса самостраховки нужны в случае перехода через узлы,при переходе на другие веревки или при выполнении спас работ.Можно конечно,как пишет Игл и не использовать дополнительные усы,но это просто усложняет работу.Оно тебе надо ...?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение WhiteEagle » 16 янв 2012, 22:00

Какие проблемы перейти узел имея один ус? Ваще ноль проблем.

Часто вы узлы переходите? Я конечно статистику не проводил, но, полагаю где-то 1 случай на сотни вывешиваний!

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение marius » 16 янв 2012, 22:12

WhiteEagle писал(а):Какие проблемы перейти узел имея один ус? Ваще ноль проблем.

Часто вы узлы переходите? Я конечно статистику не проводил, но, полагаю где-то 1 случай на сотни вывешиваний!


Игорь,да нет никаких проблем,а какие проблемы иметь 2 уса.
Если ты висишь на фасаде на двух веревках,у тебя на одной веревке спусковуха на второй ус самостраховки.А еще один ус что бы перейти узел, пересесть на другую веревку или пристегуть к себе пострадавшего.(что бы всегда было 2 точки).

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Галахов » 16 янв 2012, 22:13

Да никаких проблем. Вот когда соберёмся проходить узел, тогда и возьмём 2.

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение marius » 16 янв 2012, 22:24

Галахов писал(а):Да никаких проблем. Вот когда соберёмся проходить узел, тогда и возьмём 2.


Вадим,ты всегда заранее знаешь,что может случится ?
Тогда тебе надо на битву экстрасенсов. ::whistle:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение WhiteEagle » 16 янв 2012, 22:30

2 marius:

Проблема прозаичная - два постоянно встегнутых уса МЕШАЮТ.
Мне и один то мешается в центральном кольце. Потому что в нем всегда встегнуты два автоблоканта и кроль. Но с одним усом приходится мириться.

Когда же планируются балки, то пристегиваю 3 уса. По работе - и одёжка. :naug:

Галахов имел в виду, что эти усы можно взять с собой на спуск.
Но чтобы иметь их постоянно ввязанными, притом что в планируемой работе они нафиг не нужны - увольте!

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Галахов » 16 янв 2012, 22:39

Да я могу и из конца верёвки их связать если приспичит.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение WhiteEagle » 16 янв 2012, 22:42

В принципе да. Если уж приперло на фасаде иметь усы, а их вдруг нет - вариант вполне.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение Галахов » 16 янв 2012, 22:44

marius писал(а):
Вадим,ты всегда заранее знаешь,что может случится ?
Тогда тебе надо на битву экстрасенсов. ::whistle:

Ко всему не приготовишся А таскать с собой всю жизнь лишнее барахло которое мешает, при том что оно обычно не нужно, не хочется.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение WhiteEagle » 16 янв 2012, 22:52

"таскать с собой всю жизнь лишнее барахло которое мешает, при том что оно обычно не нужно, не хочется."

+ много

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение alex45 » 16 янв 2012, 23:17

WhiteEagle писал(а):2 marius:
Когда же планируются балки, то пристегиваю 3 уса. По работе - и одёжка. :naug:

Галахов имел в виду, что эти усы можно взять с собой на спуск.
Но чтобы иметь их постоянно ввязанными, притом что в планируемой работе они нафиг не нужны - увольте!

Поддерживаю. :clap:

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение marius » 16 янв 2012, 23:23

Игорь,да не собирался я с Вами спорить на тему количества усов,я просто обьяснил Сашке,почему усы называют самостраховочные.
А как всегда слово-за слово и понеслось...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение WhiteEagle » 16 янв 2012, 23:32

Как всегда... :sm:
Ну и, понятно дело, ирате досталось. :sm:

Да ты не серчай. Мы хорошие. Просто упертые. ::wall: :wink: И не зомбированные. :sm:

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение marius » 16 янв 2012, 23:53

WhiteEagle писал(а):Как всегда... :sm:
Ну и, понятно дело, ирате досталось. :sm:

Да ты не серчай. Мы хорошие. Просто упертые. ::wall: :wink: И не зомбированные. :sm:


Насчет упертые согласен..:yes: Насчет зомбирования - так все зомбированные,установки только у всех разные. :sm:
А насчет хорошие - все мы хорошие,когда спим зубами к стенке. :dance:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение WhiteEagle » 16 янв 2012, 23:56

Ну ты ж тоже упертый, если с другой стороны посмотреть. ;) :sm:

Нешто мы волки, шоб кусаться... мы не такие. :no:

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение marius » 17 янв 2012, 00:09

Да не упертый я, просто считаю, что на свете нет ни чего не возможного. :yes:
Может и вам что пригодиться. :wink:

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15304
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение papa Shura » 17 янв 2012, 00:13

WhiteEagle писал(а):Часто вы узлы переходите? Я конечно статистику не проводил, но, полагаю где-то 1 случай на сотни вывешиваний!
Ну, эт смотря на каких верёвках :sm: :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение WhiteEagle » 17 янв 2012, 00:20

Ну да, ну да... Но владельцы таких веревок обычно не имеют денег (либо просто жмотятся) на динамические усы. ;)

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение alex45 » 17 янв 2012, 00:30

Зачем тут флудить? Комплименты - это в другой теме. Давайте по делу!

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение CBD » 17 янв 2012, 04:13

хм, а для чего при переходе узлов вдруг понадобились усы? Вполне хватает спусковухи, жумара и какого-нибудь страховочного зажима чтобы все это сделать быстро и по всем правилам двух точек. Ус то зачем необходим?
А термин "ус самостраховки" пошел из спорта. И теперь почти каждую отходящую от системы промальпа веревочку зовут ус самостраховки... Я выше уже писал как то же самое зовется на английском и как различается по назначению.

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение marius » 17 янв 2012, 12:44

CBD писал(а):хм, а для чего при переходе узлов вдруг понадобились усы? Вполне хватает спусковухи, жумара и какого-нибудь страховочного зажима чтобы все это сделать быстро и по всем правилам двух точек. Ус то зачем необходим?
А термин "ус самостраховки" пошел из спорта. И теперь почти каждую отходящую от системы промальпа веревочку зовут ус самостраховки... Я выше уже писал как то же самое зовется на английском и как различается по назначению.


Артем,да зачем тебе спусковуха,жимар,да еще страховочный зажим?
Можно еще проще - взял два репшнура и на двух схватывающий можно не только узел перейти,можно даже работать. ::whistle:

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение сашка » 17 янв 2012, 13:03

Получается, что для работ на верье, "усы самостаховки" из динамики не нужны ..
Потому что над тобой тучка статики

Только по балкам, анкерам .. ??
Последний раз редактировалось сашка 17 янв 2012, 13:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение CBD » 17 янв 2012, 13:04

наличие уса самостраховки при перестежке может дать выгоду только в двух вещах - не страшно упустить жумар, не надо встегивать жумар в систему. В первом случае надо иметь прямые руки, ибо жумар на веревочке это хорошо, но все же на все снаряжение веревочек не напасешься и иногда они мешают, хотя и зачастую нужная штука. А во втором ус нам даст выигрыш ~ 1-1,5 секунды, что несущественно. И в чем его критическая необходимость?
Можно еще проще - взял два репшнура и на двух схватывающий можно не только узел перейти,можно даже работать.

небезопасно и неудобно. Не надо передергивать.
P.S. Я, кстати, просто задал вопрос, а не "наехал" - мол вы все идиоты, а я Д'Артаньян.
Получается, что для работ на верье, усы самостаховки из динамики не нужны ..
Только по балкам, по анкерам ..

Перефразирую: Получается, что для безопасной езды на машине, зимняя резина не нужна.
Только в Сибири и на Камчатке.
Так понятней?

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение сашка » 17 янв 2012, 13:11

Мы чаще работаем "квадратно - гнездовым" способом )))
Этот термин из агрикалчарал полей ))

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение сашка » 17 янв 2012, 13:23

WhiteEagle писал(а):"таскать с собой всю жизнь лишнее барахло которое мешает, при том что оно обычно не нужно, не хочется."

+ много


"Всю жи-изнь" ))) А сами работают то даже не днями, а часами ))) По три раза в неделю )))

Вот любят добавить )))

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение McS » 17 янв 2012, 13:27

CBD писал(а):хм, а для чего при переходе узлов вдруг понадобились усы? Вполне хватает спусковухи, жумара и какого-нибудь страховочного зажима чтобы все это сделать быстро и по всем правилам двух точек. Ус то зачем необходим?
А жумар у тебя на чем держится, не на усе? + какой-нибудь страховочный зажим. Уже два.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение WhiteEagle » 17 янв 2012, 13:30

сашка писал(а):
WhiteEagle писал(а):"таскать с собой всю жизнь лишнее барахло которое мешает, при том что оно обычно не нужно, не хочется."

+ много


"Всю жи-изнь" ))) А сами работают то даже не днями, а часами ))) По три раза в неделю )))

Вот любят добавить )))

Вот достал!
Да даже 1 час терпеть на себе ненужное барахло мне лично неудобно.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение CBD » 17 янв 2012, 13:34

А жумар у тебя на чем держится, не на усе? + какой-нибудь страховочный зажим. Уже два.

Жумар обычно не страхую усом, а страховка висит на ASAP'sorber'е, который я за ус не считаю - он все же разрывной амортизатор.

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение McS » 17 янв 2012, 14:03

Тогда как у тебя получается сохранить две точки при перестежке, если у тебя жумар не крепится к системе?
Что за правила такие? Или ты назначил себе кроль полноценной точкой? Что-то не разберусь.
Поднимаешься тоже без уса?

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение CBD » 17 янв 2012, 14:12

жумар встегивается карабином напрямую к системе.
Поднимаюсь без уса:
Короткий подъем - жумар+педаль + спусковое устройство
Длинный подъем - жумар+педаль + жумар + шант + пантин.
Согласен, что жумар можно уронить, но при нормальном ограждении это моя личная проблема покупки нового жумара.

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение McS » 17 янв 2012, 14:32

Значит на длинном подъеме у тебя неполноценная точка.
А обучался где?

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Re:

Сообщение сашка » 17 янв 2012, 14:48

marius писал(а): А просто работая на фасаде или стекломое,2 уса самостраховки нужны в случае перехода через узлы,при переходе на другие веревки или при выполнении спас работ.Можно конечно,как пишет Игл и не использовать дополнительные усы,но это просто усложняет работу.Оно тебе надо ...?


А педаль у вас есть в комплекте?

Какие у вас удельные веса работ на верье и чисто на усах (на анкерах/балках/МК) ?

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение CBD » 17 янв 2012, 14:49

Значит на длинном подъеме у тебя неполноценная точка.

Отчего же? Croll и Shunt сертифицированны по одному стандарту, отчего можно говорить, что по критическим показателям они оба имеют необходимый минимум.
Профессионал. Но они здесь причем?
Последний раз редактировалось CBD 17 янв 2012, 15:03, всего редактировалось 1 раз.

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение сашка » 17 янв 2012, 14:51

CBD писал(а):Профессионал. Но они здесь причем?


Очень даже причём
:))

Аватара пользователя
McS
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 00:51
Город: М-ква

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение McS » 17 янв 2012, 15:13

Совершенно верно, они здесь не причем.
Не могли они этому учить. Или с инструктором не повезло.
Зажимы типа жумара, кроля.. являются половиной точки.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоём

Сообщение CBD » 17 янв 2012, 15:16

Хорошо, я - идиот. :D
Почему половиной?
P.S. Petzl с IRATA на пару рекомендовали в течение 11 лет в качестве страховки половину точки?


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 8 гостей