Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

[WhiteEagle]

Что именно ты называешь страховкой?

[сашка]

Дублирование - если что то с "этим" случится, то есть другое/второе

[WhiteEagle]

А вторая веревка через автоблокант тебя не устраивает? К ней ус обязательно должен идти?

[сашка]

Мне тут давно дуло залепили насчёт "всего по 2" и принципа "дублирование"

Влад, с содействием Резо, сказал что нужна именно страховка, а не две рабочих верёвки.

Всё время, сколько говорили об "усах самостраховки", не мог понять, что это за волшебные усы, которые сами страхуют. Обрадовался когда начали писать про девайсы типа Асапа с мортёром - подумал вот оно )))
А на фотках и схемах обычные усы, которые никак не страхуют, если их не бросать на зажимы поверх спусковух/автоблокантов

[marius]

"сашка"

Да про усы самостраховки - сам страхует только страх устр-во с мортёром или схватывающий узел какой,
а без остальных то усов можно обойтись
Значит нужен только один само страховочный ус
Я про картинки с двумя, тремя простыми усами - в голове не укладывается почему их зовут усами самостраховки

Cашка,если ты работаешь на двух веревках,то ты используешь только один ус самостраховки - как ты и пишешь.
Если ты будешь работать на глухой стенке где нет возможности навесить веревки(где просто организована линия анкеров) или ты передвигаешься по металло-конструкции,ты просто будешь использовать 3 уса,веревки в таком случае не нужны. На двух усах ты постоянно на страховке,а третий нужен для передвижения.В этом случае ты на этих усах как на страховке - отсюда и название усы самостраховки.Не будешь же ты в одном случае называть их усами самостраховки,а в другом случае просто усами.
А просто работая на фасаде или стекломое,2 уса самостраховки нужны в случае перехода через узлы,при переходе на другие веревки или при выполнении спас работ.Можно конечно,как пишет Игл и не использовать дополнительные усы,но это просто усложняет работу.Оно тебе надо ...?

[WhiteEagle]

Какие проблемы перейти узел имея один ус? Ваще ноль проблем.

Часто вы узлы переходите? Я конечно статистику не проводил, но, полагаю где-то 1 случай на сотни вывешиваний!

[marius]

Какие проблемы перейти узел имея один ус? Ваще ноль проблем.

Часто вы узлы переходите? Я конечно статистику не проводил, но, полагаю где-то 1 случай на сотни вывешиваний!

Игорь,да нет никаких проблем,а какие проблемы иметь 2 уса.
Если ты висишь на фасаде на двух веревках,у тебя на одной веревке спусковуха на второй ус самостраховки.А еще один ус что бы перейти узел, пересесть на другую веревку или пристегуть к себе пострадавшего.(что бы всегда было 2 точки).

[Галахов]

Да никаких проблем. Вот когда соберёмся проходить узел, тогда и возьмём 2.

[marius]

Да никаких проблем. Вот когда соберёмся проходить узел, тогда и возьмём 2.

Вадим,ты всегда заранее знаешь,что может случится ?
Тогда тебе надо на битву экстрасенсов.

[WhiteEagle]

2 marius:

Проблема прозаичная - два постоянно встегнутых уса МЕШАЮТ.
Мне и один то мешается в центральном кольце. Потому что в нем всегда встегнуты два автоблоканта и кроль. Но с одним усом приходится мириться.

Когда же планируются балки, то пристегиваю 3 уса. По работе - и одёжка.

Галахов имел в виду, что эти усы можно взять с собой на спуск.
Но чтобы иметь их постоянно ввязанными, притом что в планируемой работе они нафиг не нужны - увольте!

[Галахов]

Да я могу и из конца верёвки их связать если приспичит.

[WhiteEagle]

В принципе да. Если уж приперло на фасаде иметь усы, а их вдруг нет - вариант вполне.

[Галахов]

Вадим,ты всегда заранее знаешь,что может случится ?
Тогда тебе надо на битву экстрасенсов.

Ко всему не приготовишся А таскать с собой всю жизнь лишнее барахло которое мешает, при том что оно обычно не нужно, не хочется.

[WhiteEagle]

"таскать с собой всю жизнь лишнее барахло которое мешает, при том что оно обычно не нужно, не хочется."

+ много

[alex45]

2 marius:
Когда же планируются балки, то пристегиваю 3 уса. По работе - и одёжка.

Галахов имел в виду, что эти усы можно взять с собой на спуск.
Но чтобы иметь их постоянно ввязанными, притом что в планируемой работе они нафиг не нужны - увольте!

Поддерживаю.

[marius]

Игорь,да не собирался я с Вами спорить на тему количества усов,я просто обьяснил Сашке,почему усы называют самостраховочные.
А как всегда слово-за слово и понеслось...

[WhiteEagle]

Как всегда...
Ну и, понятно дело, ирате досталось.

Да ты не серчай. Мы хорошие. Просто упертые. И не зомбированные.

[marius]

Как всегда...
Ну и, понятно дело, ирате досталось.

Да ты не серчай. Мы хорошие. Просто упертые. И не зомбированные.

Насчет упертые согласен.. Насчет зомбирования - так все зомбированные,установки только у всех разные.
А насчет хорошие - все мы хорошие,когда спим зубами к стенке.

[WhiteEagle]

Ну ты ж тоже упертый, если с другой стороны посмотреть.

Нешто мы волки, шоб кусаться... мы не такие.

[marius]

Да не упертый я, просто считаю, что на свете нет ни чего не возможного.
Может и вам что пригодиться.

[papa Shura]

Часто вы узлы переходите? Я конечно статистику не проводил, но, полагаю где-то 1 случай на сотни вывешиваний!

Ну, эт смотря на каких верёвках

[WhiteEagle]

Ну да, ну да... Но владельцы таких веревок обычно не имеют денег (либо просто жмотятся) на динамические усы.

[alex45]

Зачем тут флудить? Комплименты - это в другой теме. Давайте по делу!

[CBD]

хм, а для чего при переходе узлов вдруг понадобились усы? Вполне хватает спусковухи, жумара и какого-нибудь страховочного зажима чтобы все это сделать быстро и по всем правилам двух точек. Ус то зачем необходим?
А термин "ус самостраховки" пошел из спорта. И теперь почти каждую отходящую от системы промальпа веревочку зовут ус самостраховки... Я выше уже писал как то же самое зовется на английском и как различается по назначению.

[marius]

хм, а для чего при переходе узлов вдруг понадобились усы? Вполне хватает спусковухи, жумара и какого-нибудь страховочного зажима чтобы все это сделать быстро и по всем правилам двух точек. Ус то зачем необходим?
А термин "ус самостраховки" пошел из спорта. И теперь почти каждую отходящую от системы промальпа веревочку зовут ус самостраховки... Я выше уже писал как то же самое зовется на английском и как различается по назначению.

Артем,да зачем тебе спусковуха,жимар,да еще страховочный зажим?
Можно еще проще - взял два репшнура и на двух схватывающий можно не только узел перейти,можно даже работать.

[сашка]

Получается, что для работ на верье, "усы самостаховки" из динамики не нужны ..
Потому что над тобой тучка статики

Только по балкам, анкерам .. ??

[CBD]

наличие уса самостраховки при перестежке может дать выгоду только в двух вещах - не страшно упустить жумар, не надо встегивать жумар в систему. В первом случае надо иметь прямые руки, ибо жумар на веревочке это хорошо, но все же на все снаряжение веревочек не напасешься и иногда они мешают, хотя и зачастую нужная штука. А во втором ус нам даст выигрыш ~ 1-1,5 секунды, что несущественно. И в чем его критическая необходимость?

Можно еще проще - взял два репшнура и на двух схватывающий можно не только узел перейти,можно даже работать.

небезопасно и неудобно. Не надо передергивать.
P.S. Я, кстати, просто задал вопрос, а не "наехал" - мол вы все идиоты, а я Д'Артаньян.

Получается, что для работ на верье, усы самостаховки из динамики не нужны ..
Только по балкам, по анкерам ..

Перефразирую: Получается, что для безопасной езды на машине, зимняя резина не нужна.
Только в Сибири и на Камчатке.
Так понятней?

[сашка]

Мы чаще работаем "квадратно - гнездовым" способом )))
Этот термин из агрикалчарал полей ))

[сашка]

"таскать с собой всю жизнь лишнее барахло которое мешает, при том что оно обычно не нужно, не хочется."

+ много

"Всю жи-изнь" ))) А сами работают то даже не днями, а часами ))) По три раза в неделю )))

Вот любят добавить )))

[McS]

хм, а для чего при переходе узлов вдруг понадобились усы? Вполне хватает спусковухи, жумара и какого-нибудь страховочного зажима чтобы все это сделать быстро и по всем правилам двух точек. Ус то зачем необходим?

А жумар у тебя на чем держится, не на усе? + какой-нибудь страховочный зажим. Уже два.

[WhiteEagle]

"таскать с собой всю жизнь лишнее барахло которое мешает, при том что оно обычно не нужно, не хочется."

+ много

"Всю жи-изнь" ))) А сами работают то даже не днями, а часами ))) По три раза в неделю )))

Вот любят добавить )))

Вот достал!
Да даже 1 час терпеть на себе ненужное барахло мне лично неудобно.

[CBD]

А жумар у тебя на чем держится, не на усе? + какой-нибудь страховочный зажим. Уже два.

Жумар обычно не страхую усом, а страховка висит на ASAP'sorber'е, который я за ус не считаю - он все же разрывной амортизатор.

[McS]

Тогда как у тебя получается сохранить две точки при перестежке, если у тебя жумар не крепится к системе?
Что за правила такие? Или ты назначил себе кроль полноценной точкой? Что-то не разберусь.
Поднимаешься тоже без уса?

[CBD]

жумар встегивается карабином напрямую к системе.
Поднимаюсь без уса:
Короткий подъем - жумар+педаль + спусковое устройство
Длинный подъем - жумар+педаль + жумар + шант + пантин.
Согласен, что жумар можно уронить, но при нормальном ограждении это моя личная проблема покупки нового жумара.

[McS]

Значит на длинном подъеме у тебя неполноценная точка.
А обучался где?

[сашка]

А просто работая на фасаде или стекломое,2 уса самостраховки нужны в случае перехода через узлы,при переходе на другие веревки или при выполнении спас работ.Можно конечно,как пишет Игл и не использовать дополнительные усы,но это просто усложняет работу.Оно тебе надо ...?

А педаль у вас есть в комплекте?

Какие у вас удельные веса работ на верье и чисто на усах (на анкерах/балках/МК) ?

[CBD]

Значит на длинном подъеме у тебя неполноценная точка.

Отчего же? Croll и Shunt сертифицированны по одному стандарту, отчего можно говорить, что по критическим показателям они оба имеют необходимый минимум.
Профессионал. Но они здесь причем?

[сашка]

Профессионал. Но они здесь причем?

Очень даже причём
:))

[McS]

Совершенно верно, они здесь не причем.
Не могли они этому учить. Или с инструктором не повезло.
Зажимы типа жумара, кроля.. являются половиной точки.

[CBD]

Хорошо, я - идиот.
Почему половиной?
P.S. Petzl с IRATA на пару рекомендовали в течение 11 лет в качестве страховки половину точки?