Как добится вертикальности радарной вышки

yanchyck1 · Сообщение **yanchyck1** » 15 фев 2012, 15:23

Приезжает недавно начальник монтажного отдела и заявляет, что нужно парочку шантов, один порвали.
- Как порвали?
-Ну как, тянули лебедкой полиспастную систему и вывернули
- С ума сошли?
В связи с этим прошу совета.
Исходные данные.
Нужно дать ручной лебедкой кратковременную нагрузку (около 5-минут) около тонны. Возможная предельная нагрузка- 2 тонны. Это реальные цифры, правда, без динамометра. Можно сказать, внутренние ощущения.
Я смотрю в сторону тросов. Вес, конечно, негуманный, но жить хоцца.
Какие тросовые зажимы можете посоветовать? И, соответственно, диаметр троса? И каким
образом его сматывать после снятия нагрузки?
Пока думаю про трос 10-12мм.
Веревка у нас доступна диаметром 16 (разрывная нагрузка- 4600 по протоколу) и 20мм (разрывную нагрузку уточню). Мое мнение, веревка- не вариант. И вопрос с зажимами на нее также актуален.
Работа разовая. Длина основной линии- метров 30.
Понимаю, что это дико непрофессионально, но историю уже не изменишь. Нужно быть готовым на будущее.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 15 фев 2012, 15:43

мало инфы, схемку бы
а почему просто лебедкой не воспользоваться?

yanchyck1 · Сообщение **yanchyck1** » 15 фев 2012, 16:18

udjin-kos писал(а):мало инфы, схемку бы
а почему просто лебедкой не воспользоваться?

К сожалению, схемы в цифровом виде рисовать не умею, но узнаю, может ли кто помочь.
Проблема в том, что нужно присоединять основной трос (либо веревку) к лебедочному.
Выдать на всю длину трос из лебедки не выходит. Почему, прямо сейчас ответить не могу, у меня тоже недостаточно информации. твакже не знаю, какая именно лебедка используется, к сожалению.
Подозреваю, что это связано с расстоянием до опоры. Это гипотенуза.
И внизу не всегда нормальная опора есть. Говорят, несколько раз приходилось кран перегонять для этой цели.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 15 фев 2012, 16:59

Всё-таки маловато исходных данных...

На тех, что есть - можно попасть пальцем в небо...

rezo · Сообщение **rezo** » 15 фев 2012, 17:18

Зажим лягушка MOT 140 для стального троса 8-18 мм.

Сай · Сообщение **Сай** » 15 фев 2012, 18:43

Тонну не держит не один зажим, что тросовый, что веревочный... :naug:

Решается эта задача только с применением крана..
или техникой промальпа, но с веревкой...

Как???

нужны исходные данные...какая стоит задача- конкретно.
Есди нет данных, тогда зачем заводить тему??? ::wall:

tomash · Сообщение **tomash** » 15 фев 2012, 19:08

yanchyck1 писал(а):Проблема в том, что нужно присоединять основной трос (либо веревку) к лебедочному.

Сай · Сообщение **Сай** » 15 фев 2012, 19:22

А смысл???

Можно все веревками поднять... :wink:

Янчик научился на "том форуме" :sm:

задавать вопросы ни о чем...

Пусть учится формулировать задачу...здесь не заграница...и нет ГУРУ Мельникова... ::wall:

tomash · Сообщение **tomash** » 15 фев 2012, 19:27

Проблема- соединить троса. Это простейшее решение. 2 тонны будет держать (учитывая, что жимок не один ставится- с запасом). Подробностей мы не знаем...

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 15 фев 2012, 19:38

Мне кажется, проблема не в том, чтобы соединить два троса - решение в данном случае лежит на поверхности... Что-то неладом там у них с самим подъёмом...

Александр 64

На конце троса заплести петлю и карабин

Max44 · Сообщение **Max44** » 15 фев 2012, 20:34

МТМ-кой трос натянуть.. Никого ни с кем сплетать не надо будет..

Они в прокате стройинструментов часто встречаются, не надо даже покупать.

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 15 фев 2012, 23:30

2 коуша + карабин и никаких проблем !

либо давай ТЗ - хотя бы на словах.
нагрузки слишком большие, что бы ковырять пальцем в носу и дуть на пивную пену...

yanchyck1 · Сообщение **yanchyck1** » 16 фев 2012, 12:15

Ребята, спасибо, что отозвались.
Поднимать ничего не нужно.
Попробую подробнее описать задачу.
В аэропорту стоит радарная вышка. Высота около 20 м. Собрана из уголков разного размера, исключительно на болтовых соединениях, затянутых с помощью динамометрических ключей с максимальной нагрузкой до 70 кг на некоторых соединениях.
Отклонение в верхней точке по вертикали- несколько сантиметров. Точных данных нет.
Проходят регламентные работы, согласно которым нужно устранить отклонение с точностью до 5 мм.
Наличие точек крепление внизу и их расстояние от фундамента не дано. Предположительно, сможем организовать что-то в радиусе 20 м.
Жимки, как вариант, не рассматриваем. Не верю Китайским умельцам. Но и нормальным яхтенным жимкам до конца не доверяю. Многовато знакомых моряков-яхтсменов, которые имели проблемы с ними.

Надеюсь, так немного понятнее.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 16 фев 2012, 12:23

Жимки надо правильно ставить... Верить им можно. Всё у Вас нормально получится. :yes:

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 16 фев 2012, 13:41

Мачта? Ловить мм полиспастом? А где талрепы?

rezo · Сообщение **rezo** » 16 фев 2012, 14:47

udjin-kos писал(а):Мачта? Ловить мм полиспастом? А где талрепы?

+1

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 16 фев 2012, 15:37

а грузовые точки организуются закапыванием в грунт.
либо ЖБ плит и блоков, либо металлических ящиков с той же землей.

глубина заглубления - 1-1,5 метра.
если так не годится - то можно забить сваи, либо по месту искать заборы, дома, трубы . .. ...
вообще, странно, что не осталось старых мест под оттяжки!!!

VUY · Сообщение **VUY** » 16 фев 2012, 15:58

Исходные данные.
Нужно дать ручной лебедкой кратковременную нагрузку (около 5-минут) около тонны. Возможная предельная нагрузка- 2 тонны. Это реальные цифры, правда, без динамометра. Можно сказать, внутренние ощущения.
Я смотрю в сторону тросов. Вес, конечно, негуманный, но жить хоцца.
Какие тросовые зажимы можете посоветовать? И, соответственно, диаметр троса? И каким
образом его сматывать после снятия нагрузки?

Проходят регламентные работы, согласно которым нужно устранить отклонение(вышки) с точностью до 5 мм.

посто мнение:
с талрепами может возникнуть проблемма - вышка как пружина будет принимать исходное положение(ловить), многократное натягивание талрепом :doh:

нудобно, растяжение за счет веса. хотя талреп - дешево и сердито.

как то покупал себе ручную автомобильную лебедку(с фиксатором), трос около 5 мм, катушка - как на спининге, вес 3.5 тонн. заправить вместо троса веревку не проблемма.(полезное место для веевки в несколько метров/ трос длинный в комплекте)
сама лебедка не соханилась в оригинале(я из нее автоматические ворота зделал :) )

Сообщение **baron** » 16 фев 2012, 16:50

yanchyck1 писал(а):Ребята, спасибо, что отозвались.
Поднимать ничего не нужно.
Попробую подробнее описать задачу.
В аэропорту стоит радарная вышка. Высота около 20 м. Собрана из уголков разного размера, исключительно на болтовых соединениях, затянутых с помощью динамометрических ключей с максимальной нагрузкой до 70 кг на некоторых соединениях.
Отклонение в верхней точке по вертикали- несколько сантиметров. Точных данных нет.
Проходят регламентные работы, согласно которым нужно устранить отклонение с точностью до 5 мм.
Наличие точек крепление внизу и их расстояние от фундамента не дано. Предположительно, сможем организовать что-то в радиусе 20 м.
Жимки, как вариант, не рассматриваем. Не верю Китайским умельцам. Но и нормальным яхтенным жимкам до конца не доверяю. Многовато знакомых моряков-яхтсменов, которые имели проблемы с ними.

Надеюсь, так немного понятнее.

Вот из-за таких тем с длинным разбегом я всегда прошу - ЧТО ВАМ НАДО :?:

надо выправить крен , а человек спрашивает- "как натянуть лук :?:

"
как уже здесь ответили - нельзя давать нагрузку на упругую конструкцию в надежде на остаточные деформации.Либо позря вспотеете , либо дадите лишку и сломаете мачту.Надо распустить штатные гайки и выправить крен клиньями или домкратом , после чего затянуть крепёж в новой позиции.Если шпилек нет и вышка просто залита в бетон - надо разрезать ноги и потом заваривать.
Хотя вышке от крена в несколько см ни горячо ,ни холодно.

Сай · Сообщение **Сай** » 16 фев 2012, 18:33

Для начала я бы почитал СНИП...
6 раздел

http://www.rmnt.ru/docs/snips3/19607.details6.htm

Это же не альпинизм, зачем такой заказ???
Нужны спецы.

Сообщение **baron** » 16 фев 2012, 19:01

Сай , прочитал я 6-й раздел. ничего по теме нет.

Сай · Сообщение **Сай** » 16 фев 2012, 19:15

6. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ДЛЯ КОНСТРУКЦИЙ МАЧТОВЫХ И БАШЕННЫХ СООРУЖЕНИЙ

Там не по теме, а предверие темы...

Я не спец...думаю что Федоров, Аким могут подсказать...что и как там надо перетягивать...
Я бы не взялся за такую работу...
Думаю что там не такие уж большие деньги...а ответственность очень большая.... :wink:

Сай · Сообщение **Сай** » 16 фев 2012, 19:23

Ладно для интересующихся-

Министерство связи СССР
ГЛАВСВЯЗЬПРОЕКТ
Государственный Союзный Проектный Институт

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ АНТЕННЫХ СООРУЖЕНИЙ РАДИОРЕЛЕЙНЫХ ЛИНИЙ СВЯЗИ

http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/equipmet/RLS_instruction.htm

tomash · Сообщение **tomash** » 16 фев 2012, 19:47

Никаких остаточных деформаций! Съёмка теодолитом до начала работ, чтобы определить направление и плоскость изгиба, затем в местах искривления расслабляются болтовые соединения, затем под контролем теодолита тросами конструкция выравнивается. Если вертикальные несущие ("ноги") имеют фланцевое соединение, то нужны будут прокладки. Если соединения внахлёст, то чаще всего хватает люфта в отверстиях под болты чтобы устранить кривизну.

Pandor · Сообщение **Pandor** » 16 фев 2012, 20:06

tomash писал(а):Никаких остаточных деформаций! Съёмка теодолитом до начала работ, чтобы определить направление и плоскость изгиба, затем в местах искривления расслабляются болтовые соединения, затем под контролем теодолита тросами конструкция выравнивается. Если вертикальные несущие ("ноги") имеют фланцевое соединение, то нужны будут прокладки. Если соединения внахлёст, то чаще всего хватает люфта в отверстиях под болты чтобы устранить кривизну.

+1
Много раз выравнивали таким методом разные типы антенных опор.

Сообщение **baron** » 16 фев 2012, 21:26

дымовые стальные 45-ки вытягиваем ну никак не тросами. отровняем опорную плиту . под неё стальные пластины нужной толщины, желательно шайбы с вырезом на анкера , потом бетона зачеканим.А талрепы потом просто симметрично натягиваем.
А кто скажет , что эта тема делает в Безопасности :?:

снесу ка я её в Оборудование.

rezo · Сообщение **rezo** » 16 фев 2012, 21:59

baron писал(а):А кто скажет , что эта тема делает в Безопасности

Так "шанты порвали" :mig:

Сообщение **baron** » 16 фев 2012, 22:08

починка шантов - в технологии :sm:

tomash · Сообщение **tomash** » 17 фев 2012, 00:55

baron писал(а):дымовые стальные 45-ки вытягиваем ну никак не тросами. отровняем опорную плиту . под неё стальные пластины нужной толщины, желательно шайбы с вырезом на анкера , потом бетона зачеканим.А талрепы потом просто симметрично натягиваем.

Не пойму причем здесь трубы. Речь вроде бы шла об антенной опоре из уголка...

rezo · Сообщение **rezo** » 17 фев 2012, 01:13

tomash писал(а): Не пойму причем здесь трубы. Речь вроде бы шла об антенной опоре из уголка...

А какая разница? :mig:

tomash · Сообщение **tomash** » 17 фев 2012, 01:53

Блин, напечатал длинючий ответ и удалил его случайно :zl:

Вкратце - разница в том, что дымовую трубу нельзя поправить расслабляя стыки фланцев или изгибая сварной ствол (ИМХО). А мачту или башню из сборных или сварных секций - можно.

rezo · Сообщение **rezo** » 17 фев 2012, 01:58

tomash писал(а):Блин, напечатал длинючий ответ и удалил его случайно Вкратце - разница в том, что дымовую трубу нельзя поправить расслабляя стыки фланцев или изгибая сварной ствол (ИМХО). А мачту или башню из сборных или сварных секций - можно.

Значит трубу сделать сложнее. Посему способ подходит. ::buba:

tomash · Сообщение **tomash** » 17 фев 2012, 02:06

Спосб Барона в отношении трубы наверняка подходит. Просто мачта или башня по другой технологии вводится в конус допуска.

Akim · Сообщение **Akim** » 17 фев 2012, 10:14

Ну башни в конус допуска все-таки штатно домкратоми у основания. Если что-то тросами тянуть жимки самый простой вариант, ставьте с запасом и все

yanchyck1 · Сообщение **yanchyck1** » 17 фев 2012, 11:49

mart-sem писал(а):а грузовые точки организуются закапыванием в грунт.
либо ЖБ плит и блоков, либо металлических ящиков с той же землей.

глубина заглубления - 1-1,5 метра.
если так не годится - то можно забить сваи, либо по месту искать заборы, дома, трубы . .. ...
вообще, странно, что не осталось старых мест под оттяжки!!!

Закопать нельзя. Точки организуем, это не большая проблема.
Старых точек нет, потому что и вышки там раньше не было)

yanchyck1 · Сообщение **yanchyck1** » 17 фев 2012, 11:52

VUY писал(а):
Исходные данные.
Нужно дать ручной лебедкой кратковременную нагрузку (около 5-минут) около тонны. Возможная предельная нагрузка- 2 тонны. Это реальные цифры, правда, без динамометра. Можно сказать, внутренние ощущения.
Я смотрю в сторону тросов. Вес, конечно, негуманный, но жить хоцца.
Какие тросовые зажимы можете посоветовать? И, соответственно, диаметр троса? И каким
образом его сматывать после снятия нагрузки?

Проходят регламентные работы, согласно которым нужно устранить отклонение(вышки) с точностью до 5 мм.

посто мнение:
с талрепами может возникнуть проблемма - вышка как пружина будет принимать исходное положение(ловить), многократное натягивание талрепом нудобно, растяжение за счет веса. хотя талреп - дешево и сердито.

как то покупал себе ручную автомобильную лебедку(с фиксатором), трос около 5 мм, катушка - как на спининге, вес 3.5 тонн. заправить вместо троса веревку не проблемма.(полезное место для веевки в несколько метров/ трос длинный в комплекте)
сама лебедка не соханилась в оригинале(я из нее автоматические ворота зделал :) )

Необходимые лебедки есть. Пользуемся ручными. Талрепы тоже используем. Но проблему с пружинностью это не убирает полностью.
Проблема осложняется тем, что я не был на месте. Приходится играть вслепую(

yanchyck1 · Сообщение **yanchyck1** » 17 фев 2012, 11:56

baron писал(а):
yanchyck1 писал(а):Ребята, спасибо, что отозвались.
Поднимать ничего не нужно.
Попробую подробнее описать задачу.
В аэропорту стоит радарная вышка. Высота около 20 м. Собрана из уголков разного размера, исключительно на болтовых соединениях, затянутых с помощью динамометрических ключей с максимальной нагрузкой до 70 кг на некоторых соединениях.
Отклонение в верхней точке по вертикали- несколько сантиметров. Точных данных нет.
Проходят регламентные работы, согласно которым нужно устранить отклонение с точностью до 5 мм.
Наличие точек крепление внизу и их расстояние от фундамента не дано. Предположительно, сможем организовать что-то в радиусе 20 м.
Жимки, как вариант, не рассматриваем. Не верю Китайским умельцам. Но и нормальным яхтенным жимкам до конца не доверяю. Многовато знакомых моряков-яхтсменов, которые имели проблемы с ними.

Надеюсь, так немного понятнее.

Вот из-за таких тем с длинным разбегом я всегда прошу - ЧТО ВАМ НАДО
надо выправить крен , а человек спрашивает- "как натянуть лук "
как уже здесь ответили - нельзя давать нагрузку на упругую конструкцию в надежде на остаточные деформации.Либо позря вспотеете , либо дадите лишку и сломаете мачту.Надо распустить штатные гайки и выправить крен клиньями или домкратом , после чего затянуть крепёж в новой позиции.Если шпилек нет и вышка просто залита в бетон - надо разрезать ноги и потом заваривать.
Хотя вышке от крена в несколько см ни горячо ,ни холодно.

Как обычно, нужен максимальный результат с минимальными затратами. И чтобы все целыми вернулись.
Спасибо всем, что тратите свое время и делитесь опытом!!!

yanchyck1 · Сообщение **yanchyck1** » 17 фев 2012, 12:04

Сай писал(а):Для начала я бы почитал СНИП...
6 раздел

http://www.rmnt.ru/docs/snips3/19607.details6.htm

Это же не альпинизм, зачем такой заказ???
Нужны спецы.

Затем, что:
1. Хороший адекватный заказчик
2. У нас есть монтажный отдел и хочется развития, не все же баннероподобными работами промышлять
3. Не боимся принимать вызов
4. В Украине не знаю спецов, который сделают подобную работу качественно, с соблюдением всех документальных формальностей и имеют полномочия для этого
5. Заказчика вполне устраивает наше отношение и подход
6. С ложно найти контору, которая захочет принять и провести по бухгалтерии небольшой объем валюты
7. Хорошие перспективы дальнейшего сотрудничества
Мне кажется, это немало в комплексе

yanchyck1 · Сообщение **yanchyck1** » 17 фев 2012, 12:14

tomash писал(а):
baron писал(а):дымовые стальные 45-ки вытягиваем ну никак не тросами. отровняем опорную плиту . под неё стальные пластины нужной толщины, желательно шайбы с вырезом на анкера , потом бетона зачеканим.А талрепы потом просто симметрично натягиваем.

Не пойму причем здесь трубы. Речь вроде бы шла об антенной опоре из уголка...

Трубы ни при чем. Кто-то вообразил, а кто-то подхватил.
Но к стандартной антенной опоре это тоже не имеет особого отношения.
Это радарная вышка. Сверху на площадке стоит радар, закрытый сферой. При монтаже примерно половина конструкции подавалась кранами. Техническим языком говорить не умею. И по мне, чем проще говоришь, тем понятнее)
Мне сложно дать полную адекватную информацию, так как человек, отвечающий за этот проект, будет только в понедельник...
Мое дело- сделать так, чтобы никто не пострадал физически.

Кто сейчас на конференции