Помогите выбрать снарягу

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 18 мар 2012, 11:02

mahapashka писал(а):Нет, в вашем случае хватит дюралевых автоматов.

Но лучше взять стальные для Via Ferrata.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 18 мар 2012, 11:12

Вентовский сталь-автомат. И замуфтить не забудете, и раскрытие хорошее.

Рыжик писал(а):
mahapashka писал(а):Нет, в вашем случае хватит дюралевых автоматов.

Но лучше взять стальные для Via Ferrata.

Имеется ввиду "Венто-монтажный" с большим раскрытием? Тогда согласен.

ТомскАльп

мичман2 писал(а): на мой взгляд большая часть промальпов НЕ СТОЛИЦЫ начинает именно с восьмерки.т.к.и заработки другие и возможности купить.сам на ней начинал,да и сейчас бывает использую правда редко.Жумар Венто нормальный за 2 года ни каких погнутий и зубы в нормальном состоянии.А коломна нормальная веревка если следить конечно!хватит больше сезона

согласен почти со всем. извините меня господа, но тут наблюдается какая-то узколобость и двойные стандарты. Если не вся снаряга petzl, то вообще ты не промальп (хотя у большинства минимум пара рингов найдется). А если мне нравится kong futura body, а не petzl croll, то следовательно я плохой промальп? Это про узколобость.
Теперь про двойные стандарты. Все на форуме в каждом посте кричат про использование снаряги в соответствии инструкцией, но сами катаются на гришах.
Ребят, не считаете ли вы, что это как-то, мягко говоря, некрасиво?

ТомскАльп

Rubik писал(а):полную систему не охота брать да и стоит она...петцль смотрел 12 000, когда нижняя 5000...

если принципиально, чтобы именно petzl и планируешь работать только с сидушкой рекомендую newton fast jak. и пряжки фаст и дешевая и карман под телефон есть :wink:

Сообщение **papa Shura** » 18 мар 2012, 15:27

ТомскАльп писал(а):про двойные стандарты. Все на форуме в каждом посте кричат про использование снаряги в соответствии инструкцией, но сами катаются на гришах.
Ребят, не считаете ли вы, что это как-то, мягко говоря, некрасиво?

При этом стоит помнить, что гриша допускается к использованию в качестве спусковухи на спусках до 50 м. Одно время гриша даже присутствовала в русскоязычной версии каталога petzl в разделе "промальп".

ТомскАльп писал(а):Если не вся снаряга petzl, то вообще ты не промальп (хотя у большинства минимум пара рингов найдется). А если мне нравится kong futura body, а не petzl croll, то следовательно я плохой промальп? Это про узколобость.

У мну тож жумар не petzl, а petzlёвый кроль я заменил на Singing-Rock'овский. Он мне удобнее. И рингов отнюдь не пара. Висят себе в резерве…

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 18 мар 2012, 15:39

По моей информации спусковое устройство для промышленного альпинизма должно иметь EN 12841 class A, чего Gri-Gri не имеет, а только RIG и ID у Пецела, нет?

VUY · Сообщение **VUY** » 18 мар 2012, 16:08

По твоей :) ???
(просто уточните

)

Сообщение **papa Shura** » 18 мар 2012, 16:40

mahapashka писал(а):По моей информации спусковое устройство для промышленного альпинизма должно иметь EN 12841 class A, чего Gri-Gri не имеет, а только RIG и ID у Пецела, нет?

Чтобы не быть голословным, выкладываю промальп-каталог petzl за 2005 год. Формат pdf, 19,6 МБ (20 593 929 байт). В разделе "Спусковые устройства" изучаем стр. 39.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 18 мар 2012, 16:44

Ну, в 2005 году понятно, что разное быть могло, я про сейчас.

CBD · Сообщение **CBD** » 18 мар 2012, 17:09

начнем с того, что Gri-Gri 1 уже не выпускают :wink:

Gri-Gri 2 по своей сути и назначению целиком и полностью спортивный девайс для нижней страховки, даже 9 мм веревка при спуске точит ей щечки как болгаркой.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 18 мар 2012, 17:21

ТомскАльп писал(а):А если мне нравится kong futura body, а не petzl croll, то следовательно я плохой промальп?

Ясен перец, плохой промальп. Потому что через конговский отстой обледенелая или в снегу веревка не лезет, хоть убейся. :sm:

Меняешь на Сroll - и сразу понимаешь разницу. Кстати, Futura Body еще и портит веревку.

CBD писал(а):начнем с того, что Gri-Gri 1 уже не выпускают Gri-Gri 2 по своей сути и назначению целиком и полностью спортивный девайс для нижней страховки, даже 9 мм веревка при спуске точит ей щечки как болгаркой.

Так точно. Мне и с первой версией было неудобно. Маятник на двух сразу - согласен, удобно, но такого не практиковал.

ТомскАльп

Рыжик писал(а):
ТомскАльп писал(а):А если мне нравится kong futura body, а не petzl croll, то следовательно я плохой промальп?

Ясен перец, плохой промальп. Потому что через конговский отстой обледенелая или в снегу веревка не лезет, хоть убейся.

ну плохой так плохой. только на обледенелой веревке не работаю. не обламывает меня просушить ее ночью. а в снег я лучше дома посижу. Всегда не понимал таких доводов. В стиле: а на луне прохо работать на ID, там гравитация меньше. Вы часто на луне бываете? (работаете на обледеневшей веревке?)

Akim · Сообщение **Akim** » 18 мар 2012, 20:16

Да постоянно в зимнее время веревка мокрой, обледеневшей может быть. Да и в снегопад тоже приходится работать. И попасть в такие условия Вы можете начав работу когда веревка не была мокрой/на ней снега не было. Ну да каждый сам себе злобный буратино. Лично я выкинул Kongовский жумар, после пары переклинов защелки. Ну, в общем, выбирайте сами на чем работать. Притом, что Рыжик никогда не зацикливался только на Petzеле. WhiteEagle, при его подъемах дорогостоящих грузов, тоже использует и Ventовские стропы, и Ринговские карабины. Если железка плохая, то зачем ее использовать, если хорошая, то стоит ли обращать внимание на раскрученность бренда.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 мар 2012, 20:27

WhiteEagle, при его подъемах дорогостоящих грузов, тоже использует и Ventовские стропы, и Ринговские карабины.

Не совсем так.

Стропы вентовские да, использую. Стропа и стропа, нагрузку держит. Нафига мне на стропе лейбак именно петцеля?...
Еще вертлюг вентовский есть. Хороший вертлюг, кстати. Подшипник там славный, крутится легче легкого.

И веревка кстати полиспастная коломенская, а не Беаль и Эдельрид. Потому как где я еще возьму одной бухтой 300-400м веревку за разумную цену, притом держащую заявленную нагрузку...

А вот Рингов у меня нет ни одного, и давно уж.
Не потому что слабые, а просто неудобные - раскрытие узкое, и крючок этот ненавистный.

Akim · Сообщение **Akim** » 18 мар 2012, 20:58

Ну Тендон-Ланекс, я необходимыми кусками брал в Питере. Да и насчет Рингов просто давно ты писал. Я говорил про необязательность раскрученного бренда, и что у раскрученного бренда бывают неудачные железки. Вот и у ASAPа оказываются подводные камни есть. Но это опять же о том, что основное страховочное устройство это голова.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 мар 2012, 21:08

Я говорил про необязательность раскрученного бренда, и что у раскрученного бренда бывают неудачные железки.

Неоспоримо.

tror · Сообщение **tror** » 18 мар 2012, 21:42

А почему Petzl подробно расписывает, как спускаться на Gri-Gri?

http://www.petzl.com/us/outdoor/grigri- ... ndre-titre

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 18 мар 2012, 21:49

Потому что в спортивной нижней системе.

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 18 мар 2012, 22:02

Рыжик писал(а):Но лучше взять стальные для Via Ferrata.

Позвольте попросить ссылку.

rezo · Сообщение **rezo** » 18 мар 2012, 22:15

ТомскАльп писал(а): Если не вся снаряга petzl, то вообще ты не промальп

Эту тему уже обсуждали :sm:

ЗДЕСЬ

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 18 мар 2012, 22:16

ссылка

rezo · Сообщение **rezo** » 18 мар 2012, 22:19

mahapashka писал(а):ссылка

CBD · Сообщение **CBD** » 18 мар 2012, 22:53

tror писал(а):А почему Petzl подробно расписывает, как спускаться на Gri-Gri?

http://www.petzl.com/us/outdoor/grigri- ... ndre-titre

Функционально она может являтся спусковым устройством, как и любой карабин, кстати :wink:

Проблема в том, что это далеко не лучшее спусковое для промальпа, даже среднее. С веревкой в 10 мм чуть поюзанной будут большие проблемы в пользовании. Ее на мокрой девятке иногда сдвигать тяжко. В топку такую спусковуху.

Akim · Сообщение **Akim** » 18 мар 2012, 23:00

Не возникает пробрем и на 11. Большая проблема - это необходимость полностью выщелкивать для снятия с веревки. В -30 в толстых перчатках это сильно напрягает.

CBD · Сообщение **CBD** » 18 мар 2012, 23:07

на Gri-Gri 2? Ну да... А на мокрой? А на слегка грязной? :wink:

Akim · Сообщение **Akim** » 18 мар 2012, 23:13

Нет, на Gri-Gri-1

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 19 мар 2012, 00:09

[quote="mahapashka"][/quote]
Спасибо. Понято.

ТомскАльп

Akim писал(а):Да постоянно в зимнее время веревка мокрой, обледеневшей может быть

значит со мной что-то не так. отработал всю зиму (кроме января, у нас -30 было). и ни разу веревка не обледенела.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 19 мар 2012, 04:54

ТомскАльп писал(а):
Akim писал(а):Да постоянно в зимнее время веревка мокрой, обледеневшей может быть

значит со мной что-то не так. отработал всю зиму (кроме января, у нас -30 было). и ни разу веревка не обледенела.

Поздравляю. А как с картами и любовью, тоже везет? :sm:

Инкредибл!!! :vr:

ТомскАльп писал(а):
Akim писал(а):Да постоянно в зимнее время веревка мокрой, обледеневшей может быть

значит со мной что-то не так. отработал всю зиму (кроме января, у нас -30 было). и ни разу веревка не обледенела.

Не надо для этого -30 С. Ближе к нулю и появится обледенение. Как уже Akim написал. Вылезаешь на кровлю и через полчаса верёвка как сосулька. Лёд на ней и вода одновременно.

CBR600 писал(а):
Рыжик писал(а):Но лучше взять стальные для Via Ferrata.

Позвольте попросить ссылку.

Я такие взял для случаев, похожих с Вашим http://www.vento.ru/sport/catalog/38/213/ мне нравится.

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 20 мар 2012, 09:11

mahapashka писал(а): вот таких два уса

Скажите пожалуйста, можно ли вместо этих "усов " использовать просто куски нормальной альпинистской верёвки с хорошо заделанными петлями на концах?

И вопрос за рамками темы, если позволите. Где можно посмотреть способы применения разного снаряжения? Имеются ввиду рисунки, картинки, фотографии и т.п. Ну что-то вроде "промальпинизм в примерах". Книга А.И.Мартынова имеется, но там тоже не всё сразу понимается... Спасибо.

tomash · Сообщение **tomash** » 20 мар 2012, 10:11

Здесь картинки есть, а здесь обучают. :wink:

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 20 мар 2012, 12:18

CBR600 писал(а):
mahapashka писал(а): вот таких два уса

Скажите пожалуйста, можно ли вместо этих "усов " использовать просто куски нормальной альпинистской верёвки с хорошо заделанными петлями на концах?

Если предполагается страховаться за металлоконструкциях, то лучше использовать не веревочные усы, а строповые, т.к. в том случае, когда вы оборачиваете веревку уса вокруг какого-нибудь уголка, швеллера и пр. происходит перегиб веревки на острой кромке металла, что сказывается на прочностных характеристиках веревки. Радиус перегиба не должен быть меньше радиуса самой веревки.

Или же делайте две станции из строповых петель и вщелкивайтесь в них двумя веревочными усами, что будет еще правильней.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 20 мар 2012, 13:15

tomash писал(а):Здесь картинки есть, а здесь обучают.

Спасибо за ссылочки, давно их искал как учебное пособие ...

CBD · Сообщение **CBD** » 20 мар 2012, 13:18

зато веревка более стабильна при повреждениях, при этом на нее можно натянуть протектор.

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 20 мар 2012, 15:50

tomash писал(а):Здесь картинки есть, а здесь обучают.

За каталог большое спасибо. Весьма наглядно. Изучаю.
Вторая ссылка не открывается, к сожалению, может что-то не так делаю?

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 20 мар 2012, 16:56

Скорее всего, их пнули за неуплату хостинга.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 20 мар 2012, 17:01

Server: 195.128.48.65
Address: 195.128.48.65#53

** server can't find muc_krasnodar.ru: NXDOMAIN

Кто сейчас на конференции