"Решётка" для новичка. Есть ли смысл?

[CBR600]

"Сами мы не местные", так что не пинайте сильно, пожалуйста. Но вот возник такой вопрос: как правильно завести верёвку в спусковое типа "решётка" ("рамка"") и куда к нему цепляться подвеской (системой). Имеется ввиду не петцелевское устройство (с крючком), а отечественный товар(где U-образная рамка, цилиндрики и всё). В книге господина Мартынова сказано что-то вроде "принцип действия очевиден из конструкции" и всё (а восьмёрка разрисована весьма подробно). Очень хотелось бы увидеть фото этого устройства в работе. Понимаю, что вопрос для большинства присутствующих смешной, но всё-таки... Поиском пользовался, ничего не нашёл.Спасибо.

[RedFox]

Смешное вот где - я например тоже не умею решеткой пользоваться. Даже в руках не держал.

[dimka.t.]

Понимаю, что вопрос для большинства присутствующих смешной, но всё-таки....

Для многих смешной,а для Вас это вопрос жизни и смерти.
так что лучше посмотреть воочию,обучиться ,и так далее.

[MOHAX]

http://www.promalpblog.ru/?p=1761 Достаточно подробно всё расписанно и фотки есть, в различных режимах эксплуатации.
PS
Хотя я этим ретрамам/решёткам недоверяю почемуто. Смущает разница в ценниках более чем в 10 раз, посравнению с Петцелем. (Хотя по технологичности сложнее Вентовский вариант) Да и сами "штифтики" удерживающие эти бабышки - почемуто не вызывают доверия, хотя наверное - напрасно.

[alpinoid]

Я тоже не умею решеткой пользоваться.

[Cова]

Решетка-это в основном спелео-спусковуха...Хороша там,где требуется освободить одну руку,т.к. контролируется одной,как и восьмерка.Разница в том,что трение в ней больше,чем в восьмерке,соответственно скорость спуска ниже,а контроль над ним больше.
Я достаточно много работала на ней.И сейчас бывает тоже.Не вижу никаких отличий наших изделий и пецелевого.Кроме цены.
Доверять ей можно.Устройство прочное.
Есть один огромный минус для промальпа-при вывеске у ненагруженной решетки на раз выстегивается одна бобышка...и тогда спуск становится гораздо более быстрым...Короче-она требует очень внимательного отношения и постоянного контроля
Многое можно почитать на сумган форуме.
http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=42

[Nunataaq]

Да и сами "штифтики" удерживающие эти бабышки - почемуто не вызывают доверия, хотя наверное - напрасно.

"Штифтикам" доверять можно. Несколько лет пользовался вентовской "решёткой", до сих пор лежит, как запасная. На "решётке" производства "Крок" - крепление резьбовое, без "штифтиков". Тоже вполне надёжное и качественное изделие. Замечаний не было ни разу.

[CBR600]

так что лучше посмотреть воочию,обучиться ,и так далее.

Рад бы, но ... деревня. До Ростова 250 км. Посему приходится быть самоучкой на стенке двухэтажки, пугая соседей .

,

Спасибо.

Да и сами "штифтики" удерживающие эти бабышки - почемуто не вызывают доверия, хотя наверное - напрасно.

"Штифтикам" доверять можно. Несколько лет пользовался вентовской "решёткой", до сих пор лежит, как запасная. На "решётке" производства "Крок" - крепление резьбовое, без "штифтиков". Тоже вполне надёжное и качественное изделие. Замечаний не было ни разу.

Возможно, что-то неверно понимаю, но, если есть сомнения в прочности штифтов, то проварить "полуавтоматом" втулки, препятствующие соскальзыванию бобышек с рамки - дело нескольких минут (по крайней мере для меня).

[b0b3r]

CBR600, можно от меня тоже вопрос дилетанта? Зачем в деревне нужны познания о использовании решетки?

[УЗБЕК]

Если посмотреть профиль, то становится ясно, что человек не юнец и профессия у него серьезная. Так что промальп как дополнение совсем не помешает. Единственно, я советую все-таки первые шаги на высоту делать под присмотром более опытного человека.

[CBR600]

CBR600, можно от меня тоже вопрос дилетанта? Зачем в деревне нужны познания о использовании решетки?

Легко!
У Вас в Куйбышеве был (уже был) не кислый такой радиоцентр, правда? Снесли опоры недавно, даже видео кто-то выкладывал. Так вот, в нашей деревне передающий центр немного больше по размерам, чем был в Куйбышеве. Соответствующие габариты имеет антенное хозяйство (площадь антенного поля около 950 гектар, если это что-то говорит). Кроме того, иногда я "шабашу" на частных вещателей в радиусе до 100км от моего местожительства, но у них высоты маленькие (до 100м как правило). Вот и хочется работать не так рисково, как сейчас (на обычном монтажном поясе). Потому пытаюсь спрашивать тут.
Типичная картинка здесь (это не моё антенное поле (подмосковье), но железки типовые, просто быстро нашёл, что под рукой было): http://www.radioscanner.ru/forum/topic18920.html
Я ответил на Ваш вопрос?

Прошу понять меня правильно, я не собираюсь штукатурить откосы, герметизировать швы, мыть окна, вешать рекламу и выполнять прочие работы, типичные для большого города. Просто хочу повысить производительность своего труда и сделать его менее опасным. Кроме того, полагаю, что если освою некоторые навыки, это даст мне возможность сделать то, чего раньше не мог (к примеру, произвести некий ремонт АФУ, без его демонтажа с опоры).

[mahapashka]

Если опыта работы на высоте совсем нет, то я бы не советовал использовать решетку, так как велика вероятность потери контроля над спуском.
Решетка - это выбор спортсменов-спелеологов, они другие люди, с другими навыками, реакцией и прочим.

Вам нужен автоблокант, пусть отечественный и по стоимости такой же как решетка, но автоблокант.
Например, такой.

Потому что хорошо, когда первый байк не литровый зверь-Suzuki, а скромная и послушная 250-ти кубовая Yamaha, правда ведь?)

[CBR600]

Если опыта работы на высоте совсем нет

Нет опыта работы на верёвках. С высотой всё нормально. Лебёдка-люлька, сиденка, пояс, пешком по башням и т.п. - это освоено.

[Cова]

В любом случае-решетка,не смотря на свою доступность и простоту,не для начинающих.Уж очень она требует внимания!Это я как спелеолог(хоть и не особо спортсмен) говорю.У меня было несколько раз выстегивание веревки из одной бобышки,хотя общаюсь с решеткой лет10 уже.Пренеприятнейшие ощущения!Автоблокант однозначно будет уместнее.

[Рус]

Ай-Ди( I'D) пецелевый специально для таких вот людей и придумали.

[CBR600]

mahapashka
Понял, спасибо!!! Учту.
Пример удачный, если мопЭды одного типа :). А так, на "чекушке" на кроссовой трассе или в горах можно "обосраться" даже сильнее, чем на "литре" на обычной дороге. Но, в любом случае - спасибо.

[УЗБЕК]

Вот БГС прислал мне письмо:
... решетка очень удобное, надёжное и простое в изготовлении устройство.
И вот, кстати, этой "Сове", насчёт огромного минуса - я решил эту "неразрешимую в принципе" проблему. Уже год пользуюсь, нашел ещё очень полезные применения.
Вот видео


Кстати, о полезностях скоро выложу на Сумгане, в разделе, как его Серафимов назвал, "Техники Двух линейных опор". Ну, я там скоро не только это выложу.

[alexey2010]

Присоединяюсь к высказываниям о том, что решётка для новичка не лучший вариант. Кроме внимания к заправке верёвки, решётку с непривычки не удобно блокировать, чтобы зафиксироваться на верёвке и можно было работать двумя руками. Если надо подняться по верёвке, то на решётке не подняться, придётся перестёгиваться на кроль.

Выше уже упомянули спусковое устройство "Пром-альп" фирмы Орион Альп. Я работал на нём около года. Купил его, как раз, после непродолжительного использования решётки.

[.Ворчун.]

Ретрам/решетка/лесенка - первая спусковуха, с которой познакомился в турклубе и первая спусковуха в промальпе для меня. Удобно, понятно, предсказуемо.
Намертво блокировать, конечно, удобней двумя руками, хотя можно и одной. Но остановиться и зафиксировать положение легко можно и одной. Бросать веревку не стОит, не автоблокант, все ж.
Для новичка - все одно какая спусковуха - все непонятно и страшно.
Меня восьмерка до сих пор не радует. Мне она кажется более стремной, чем ретрам. Хотя, куча альпинистов, туристов познали основы спуска именно с восьмеркой.

[Cова]

Дамин,ты передай БГС,что это все замечательно...что "неразрешимая проблема"решена.Но все равно новичкам я,и судя по всему не только я,ее бы не советовала."Сумган" почитаю,как выложат!

[mahapashka]

На Украине вообще не-автоблоканты законодательно запрещены для использования в промальпе вот с недавних пор и правильно!

[.Ворчун.]

На основании чего? Откуда информация?

[WhiteEagle]

Каким таким законом? А за применение НЕавтоблоков расстрел на месте?

[mahapashka]

На основании возможности потери контроля над спуском. Причины по которым это может произойти, я думаю, перечислять не стоит)
Информация от человека, на которого долгое время работали. У меня нет причин сомневаться в его словах.

Не расстрел, но штрафы, кажется, какие-то предусмотрены.
Но в дело его введут, я так понял, не скоро, потому что у надзорных органов нет квалифицированных кадров для проведения проверок, им требуется обучение и только тогда может быть.. Тоже самое коснулось и спортивных нижних систем - теперь только полная система, никакого спорта, или же если нижняя, то состегнутая с верхней.

Думаю Янчик должен быть более предметно в курсе этого всего.

[Samara]

Сова, а как Вы заправляете веревку в решетку? Если так как БГС, то нижняя бобышка может выскочить. Меня учили так: решетка смотрит на меня, входящий конец веревки проходит под верхней бобышкой, а выходящий над последней бобышкой, тем самым запирая ее веревкой. То есть, даже если веревка очень жесткая, а Ваш вес мал, то подавая веревку в решетку, последняя бобышка не выстегнется, т. к. открывается наружу, а не вовнутрь. Даже если она не подпружинена, как у БГС. Речь идет об обычной четырех бобышечной решетке.

[ТомскАльп]

Сова, а как Вы заправляете веревку в решетку? Если так как БГС, то нижняя бобышка может выскочить. Меня учили так: решетка смотрит на меня, входящий конец веревки проходит под верхней бобышкой, а выходящий над последней бобышкой, тем самым запирая ее веревкой. То есть, даже если веревка очень жесткая, а Ваш вес мал, то подавая веревку в решетку, последняя бобышка не выстегнется, т. к. открывается наружу, а не вовнутрь. Даже если она не подпружинена, как у БГС. Речь идет об обычной четырех бобышечной решетке.

+1

[Kozerog62]

А может приехать к человеку на недельку и на месте обучить?....

[VUY]

вентовская решетка - в феврале отломался штырь на последней бобышке(вспомогательный),
долго шатался :упс: и наконец отлетел
девайс прост в обращении, но нужно окуратно чтобы перчатку не зажевало, а еще хуже волосы :) неприятная ситуация ...
нужно быть особо внимательным при вывешивании, заправив слишком "близко" само устройство может стать на излом края крыши при вывешивании (просто напоминание кто только начинает юзать - самая опастная ситуация)

больше ничего плохого сказать не могу.

[mahapashka]

Ну в принципе да, нужно смотреть чтоб перчатку не зажевало с пальцами, волосы чтоб не попали, вывешиваться надо с ним уметь, контроль над спуском для новичка будет тоже интересным моментом и подняться на пару метров с ней нереально напряжно, а так больше ничего плохого и не скажешь..

[VUY]

:)
по поводу вывешивания ко всем длинным спускавухам относится, решетка - два прутика :), в управлении очень проста, на подьем не предназначенна,

девайс на 4-, по пятибальной системе, "личное мнение", иногда незаменим, а если привыкнешь...
один из недостатков - плющит веревку(наверное максимально из всех устройств )

[yanchyck1]

На основании возможности потери контроля над спуском. Причины по которым это может произойти, я думаю, перечислять не стоит)
Информация от человека, на которого долгое время работали. У меня нет причин сомневаться в его словах.

Не расстрел, но штрафы, кажется, какие-то предусмотрены.
Но в дело его введут, я так понял, не скоро, потому что у надзорных органов нет квалифицированных кадров для проведения проверок, им требуется обучение и только тогда может быть.. Тоже самое коснулось и спортивных нижних систем - теперь только полная система, никакого спорта, или же если нижняя, то состегнутая с верхней.

Думаю Янчик должен быть более предметно в курсе этого всего.

Пункт 4.7.4.6 здесь http://forca.com.ua/knigi/pravila/pravi ... ote_4.html
Это украинские действующие с 2007 года правила. С этого времени они введены в действие.
Много вещей совершенно маразматичных, но тем не менее.
В жизни еще не встречал инженера по ТБ, способного отсечь этот момент.
Но, ради своей же безопасности, рекомендую отказаться от использования решетки как спускового устройства.

[.Ворчун.]

Нн-даа... Загоняют в рамки... Почище ИРАТЫ.
Все не осилил сразу, но мне понравилось, как вывешиваться надобно.

7.10.4.2. При подготовке к спуску по опорному канату необходимо:
...
сделать переход за край площадки (границе перепада по высоте) с одновременным отбрасыванием тела назад и сгибанием ног в тазобедренных суставах;
...

И по-другому - никак, а то - ай-яй-яй

[yanchyck1]

Нн-даа... Загоняют в рамки... Почище ИРАТЫ.
Все не осилил сразу, но мне понравилось, как вывешиваться надобно.

7.10.4.2. При подготовке к спуску по опорному канату необходимо:
...
сделать переход за край площадки (границе перепада по высоте) с одновременным отбрасыванием тела назад и сгибанием ног в тазобедренных суставах;
...

И по-другому - никак, а то - ай-яй-яй

Вот именно, многое очень бюрократично, оторвано от жизни и давно устарело. Но они , к сожалению, являются единственными действующими на сегодняшний день. На предприятии пришлось полностью вручную инструкцию править.
А говорят, от ИРАТы ничего хорошего нету)

[Nunataaq]

Не пожалел времени, прочитал сей нормативный акт...
Если это не насмешка - тогда просто издевательство над здравым смыслом и русской грамматикой...

[.Ворчун.]

Просто - это издержки перевода.

Перевод не является официальным документом и предназначен для ознакомления с правилами недостаточно владеющих украинским языком.

Мне показалось, или сей документ собран из кучи разных источников, правил, инструкций, и никак не сведен в одно целое.
Особенно в части "Использование верхолазного снаряжения" такая сборная солянка , что мозг вскипает.

[alex45]

Но, ради своей же безопасности, рекомендую отказаться от использования решетки как спускового устройства.

Единственный плюс у решётки - верёвку не крутит. Но и это решено в других, более удобных и надёжных устройствах. IMHO

[yanchyck1]

Не пожалел времени, прочитал сей нормативный акт...
Если это не насмешка - тогда просто издевательство над здравым смыслом и русской грамматикой...

Это машинный перевод. Поэтому не имеет смысла говорить о его корректности относительно русского языка.
А над здравым смыслом, это да.

[Морадан]

Решетку, в качестве первой спусковухи, для самообучения, да еще интуитивно непонятна...
Выше рекомендовали СУ промальп - гораздо интереснее для данной ситуации вещь. Хотя из описанного непонятны цели, которые предплагается решать с помощью решетки. Может CBR600 и не знает, что ему нужно из снаряжения и пытается приспособить к делу то что есть "под рукой"?
Можете описать задачи, которые предполагается решать с помощью данного или какого другого устройства?
З.Ы. Сам на решетке привык... мысли сменить иногда возникают... но привычка...

[Cова]

Отвечаю Sаmаrе.Я решетку заправляю именно так,как учили Вас.Вы не увидели,что я писала про НЕНАГРУЖЕННУЮ спусковуху в момент вывески.Под любым весом несомненно бобышки не выстегнутся,если заправлять так,как Вы написали.И,да,есть еще момент попадания волос,перчаток.Тоже было в моей практике,увы.

[Samara]

Отвечаю Сове . Как, интересно, зафиксированная не нагруженная решетка может потерять одну из бобышек? Просветите пожалуйста.