основные узлы

bereza · Сообщение **bereza** » 22 июн 2012, 22:55

у меня скоро переаттестация( причем повторно) первую завалил на узлах, помогите мне .... вопрос был таков назови и завяжи 18 основных узлов.... а я столько даже и не знаю ::wall:

Байкер

Зайди в турклуб,найди стенд из фанеры с узелками и учи.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 22 июн 2012, 23:53

Байкер писал(а):Зайди в турклуб,найди стенд из фанеры с узелками и учи.

Если опять завалиш,лучше задумайся... Может это не твоё?
(это я добавил к ответу :wink:

)

bereza · Сообщение **bereza** » 23 июн 2012, 00:04

Как-бы уже 12 лет работаю, а по поводу турклуба, то я сейчас в Элекростали, и где тут турклуб даже не знаю.

поправил орфографию, англичанин

kurtz · Сообщение **kurtz** » 23 июн 2012, 00:44

18 основных узлов - это какой то маразм
мне для работы хватает 3х узлов.

.Ворчун.

Не, трех маловато будет.
Но, таки, интересно, что это за 18 основных узлов.
Ради интереса решил посчитать сколько узлов я использую в работе.
Получилось 23.
Из них постоянно используемых около 15.
Какие-то узлы наверняка с ходу не вспомнил.
Помимо этого в памяти имеется еще набор узлов, которые применять не приходилось.

Сай · Сообщение **Сай** » 23 июн 2012, 06:51

Открой инет и учи...

http://www.manaraga.ru/?category=100&class=text_articles&id=25&interest_id=4

BomBule · Сообщение **BomBule** » 23 июн 2012, 09:23

я 3-4 использую. их же и знаю :) зачем 18 хз

АлекО · Сообщение **АлекО** » 23 июн 2012, 18:57

Я слышал, что одних только булиней ажно с полдюжины... :vau:

Кто в курсе, просветите? :pray:

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 23 июн 2012, 20:09

АлекО писал(а):Я слышал, что одних только булиней ажно с полдюжины...
Кто в курсе, просветите?

Я знаю только булинь на "конец" и булинь на "петлю" (вяжутся чуть по разному и грузятся тоже хотя рисунки похожи) Ну и их ближайшие родственники шкотовый и брамшкотовый ими можно связывать верёвки разных диаметров,троса (при необходимости((трос при этом теряет свою прочность)) и трос с верёвкой. На шкотовый и брамшкотовый в отличие от булиня контролька не требуется (на сколькл я знаю) Может кто знает по другому...

Галахов

Fedorov писал(а): Может кто знает по другому...

Шкотовый это не альпинистский узел, потому и не требуется. А брамшкотовый -вспомогательный, не для страховки людей.

.Ворчун.

Fedorov писал(а): На шкотовый и брамшкотовый в отличие от булиня контролька не требуется (на сколькл я знаю) Может кто знает по другому...

Знаю по-другому...

alex45 · Сообщение **alex45** » 23 июн 2012, 21:27

Если их вязать на тросу, то контролька бессмыслена и не нужна :wink:

.Ворчун.

Увы, по этому случаю сказать нечего. ::unknw:

Не доводилось использовать эти узлы применительно к тросу.
Таковой опыт отсутствует.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 24 июн 2012, 09:38

.Ворчун. писал(а):
Fedorov писал(а): На шкотовый и брамшкотовый в отличие от булиня контролька не требуется (на сколькл я знаю) Может кто знает по другому...

Знаю по-другому...

Как,если не секрет?
Галахов тут прав,это морские узлы а там канаты не малых диаметров... Не представляю на канате 100-150мм контрольку.

промальп-ростов

при переменной нагрузке шкотовый ползет. поэтому вяжут дополнительный шлаг и получают брамшкотовый

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 24 июн 2012, 13:22

Fedorov писал(а):
.Ворчун. писал(а):
Fedorov писал(а): На шкотовый и брамшкотовый в отличие от булиня контролька не требуется (на сколькл я знаю) Может кто знает по другому...

Знаю по-другому...

Как,если не секрет?
Галахов тут прав,это морские узлы а там канаты не малых диаметров... Не представляю на канате 100-150мм контрольку.

Шкотовый, если использовать его по прямому назначению, не вяжется на канатах больших диаметров. По рисунку узла шкотовый и булинь - один узел. По назначению, сложившемуся в России - разные они. Булинь вяжется и не контролируется, поэтому нужна контролька. Что касается шкотового, то его используют для облегчения изменения длины шкотового фала и он по идее должен постоянно контролироваться одним или несколькими человеками, в зависимости от размеров судна. Контролька на нем не может быть завязана просто по определению, потому что шлаговый конец (шкотовый фал) и петля - это разные концы и то место, где на петле вяжется контрольный узел, оно попросту уже закреплено. Впрочем, я бы сказал, что это один и тот же узел, булинь - английское название, шкотовый (принятый в России) имеет голландские корни. Отсюда и споры.

totality · Сообщение **totality** » 24 июн 2012, 17:24

Забавно. 7 использую постоянно, 2-3 редко.
18, конечно, в работе не нужно, хотя для развития полезно)

Megasterva · Сообщение **Megasterva** » 24 июн 2012, 17:34

Мда.... глупости..... использую постоянно 5-6 узлов. Но нафига 18-то?)))))

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 июн 2012, 18:01

Количество узлов, помнится, обсуждалось уже. Например, Здесь

alex45 · Сообщение **alex45** » 24 июн 2012, 22:24

Главное, названия знать. Вот, например, я знаю кучу узлов - австрийский проводник, бабочку, пчёлку, узел среднего в связке - уже четыре! :dance:

Галахов

alex45 писал(а):Главное, названия знать. Вот, например, я знаю кучу узлов - австрийский проводник, бабочку, пчёлку, узел среднего в связке - уже четыре!

А назвал всего два. Мог- бы вместо бабочки назвать альпийскую бабочку и был-бы всего один.

Галахов

brainstorm писал(а): Что касается шкотового, то его используют для облегчения изменения длины шкотового фала

Это его функция по которой он получил своё название. А используется он и для связывания верёвок разного диаметра.

.Ворчун.

Fedorov писал(а):
.Ворчун. писал(а):
Fedorov писал(а): На шкотовый и брамшкотовый в отличие от булиня контролька не требуется (на сколькл я знаю) Может кто знает по другому...

Знаю по-другому...

Как,если не секрет?

Не секрет, конечно.
Тут выше уже в общем ответили.
Теория:
Учили меня, что на шкотовом и брамшкотовом контрольки обязательны (на веревках, а не на канатах).
Когда учился, в подробности не вдавался, надо - значит надо.
Практика:
Вариант 1:
При неравномерных нагрузках веревка в петле может скользить, вплоть до развязывания узла.
Вариант 2:
Петля, образованная веревкой большего диаметра, при переменных нагрузках может "раскрыться". Тогда узел, образованный веревкой меньшего диаметра просто соскальзывает. Чтоб избежать этого, петля фиксируется, т.е. вяжется контролька или накладывается бензель.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 25 июн 2012, 17:16

Короче льём воду в одну бочку но каждый из ведра своей конструкции...

.Ворчун.

Видимо так. Применений много.

Шатохин Геннадий

brainstorm писал(а):Шкотовый, если использовать его по прямому назначению...

Шкотовый узел если его использовать по прямому назначению (а равно как и брамшкотовый) вяжется шкотом вокруг шкаторины :wink:

и контрольки на этих узлах (на обоих концах) это как раз попытка эти самые шкаторины имитировать, там где их отродясь не водилось - в альпинизме а сейчас ещё и в промальпинизме ...

RedFox · Сообщение **RedFox** » 26 июн 2012, 01:13

Много знать вредно для здоровья. А в промальпе - опасно для жизни! :sm:

АлекО · Сообщение **АлекО** » 26 июн 2012, 16:51

С чего бы это? "Во многих знаниях - многие печали"?
А про булини так никто и не сказал, сколько их на самом деле...

Шатохин Геннадий

АлекО писал(а):А про булини так никто и не сказал, сколько их на самом деле...

1

alex45 · Сообщение **alex45** » 26 июн 2012, 22:31

Ага.
Просто он вяжется разными способами.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 27 июн 2012, 00:43

Не глядя в справочники, могу назвать 7-8 узлов, и все они - БУЛИНИ...
Дело в том, что "булинь" - общее название группы узлов, образующих незатягивающуюся петлю.
Название идёт от английского слова "bow", сиречь - лук. Узлом "булинь", соответственно, завязывалась ТЕТИВА.
Ничего сверхъестественного... ::hi:

Шатохин Геннадий

Nunataaq писал(а):Не глядя в справочники, могу назвать 7-8 узлов, и все они - БУЛИНИ...

ну ну

Андрей Горюнов

Калмыцкий, казачий... Беседочный...

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 29 июн 2012, 19:03

Добавляю - двойной, тройной, квадратный, онтарио, алгонквин...
Эти - первые, что вспомнились.
Можно и продолжить... :wink:

Шатохин Геннадий

Андрей Горюнов писал(а):Калмыцкий, казачий... Беседочный...

калмыцкий - узел ... казачий - узел... беседочный узел ...

Nunataaq писал(а):Добавляю - двойной, тройной, квадратный, онтарио, алгонквин...
Эти - первые, что вспомнились.
Можно и продолжить...

двойной булинь только у нас называется так, на самом то деле этот узел имеет своё назначение и своё название, всё остальное тоже...
О чем разговор? :vr:

давайте, после каждого оригинального названия узла, вместо слова "узел" вставлять слово "булинь" ради хохмы, и мы не то что семь, а тридцать сем насчитаем ...

В соседней ветке на оборот, один и тот же узел как только не называют, уже целая коллекция названий.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 30 июн 2012, 11:57

Дело в том, что "булинь" - общее название группы узлов, образующих незатягивающуюся петлю.

Обычно "булинем" именуют беседочный узел. Криминала в этом особого нет, конечно. Просто неточность.
С другой стороны, вот представьте ситуацию - попросили Вы кого-то завязать "булинь", а он и навяжет Вам какой-нибудь "казачий узел". Уверены, что будете на него страховаться? Так то...
Проще, мне думается, называть узел правильно - "беседочный".
Во избежание, так сказать, кривотолков... :wink:

АлекО · Сообщение **АлекО** » 05 июл 2012, 20:36

Литературу рекомендовать можно какую нибудь?В книге МАртынова есть узлы,хотелось бы знать больше.

alex45 · Сообщение **alex45** » 05 июл 2012, 20:37

На форуме выложено много ссылок из сети. "Поиск" в помощь!

АлекО · Сообщение **АлекО** » 05 июл 2012, 20:38

Спасибо.Буду искать. ::hi:

Кто сейчас на конференции