Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

[spiderman]

Короче, достаточно уже запугал? :) Если будут заказы, звони 507-70-47, возьмем тебя низовым подсобником за малые деньги, заодно подучишься.

Заказы будут, только подучиться чему - как быть низовым подсобником? , а вот полазить вместе под руководством опытного альпа и поделиться с ним деньгами- не откажусь наверное.

[Кеша]

Низовый подсобник- скажи спосибо,что такие люди приглашают поучиться, такому сложному делу. Это действительно, самое сложное в промальпе. Я их столько поспиливал, и то три дня назад спалил два пальца на полиспасе, не расчитал ВЕС. УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ!!!!!!!!!!!!!!!

[spiderman]

Кеша, повторюсь : обучение подразумевает умения и навыки. Какие такие навыки я получу с земли? Как там дядя красиво пилит увижу? Я согласен, в одиночку, без опытного напарника/наставника лезть на дерево нельзя, это правда. Но это единственное, в чем я с тобой согласен.

[notsaint]

Сделано ОДИН В ОДИН с всамделишных американских гаффов. Углы всё соблюдены, тока у них там зубья съёмные - здесь приварены.
Сварка качественная, выглядит не очень, но человек который их делал - профи. Отработал на них 2 дня. Впечатления самые что ни на есть положительные. Ну очень удобно. Особенно разница чувствуется на толстых деревьях, где надо бегать вокруг ствола.
Да поздравьте меня, я наконец-то что-то разрушил :). Спецом завешивали небольшие куски, не больше 100кг. Соскользнула с гладкого ствола сосны, по всем понятиям павильная двойная удавка, завязаннаая в 50 сантиметрах от спила, над сучком, тщательно затянутаяя - странно, такое ощущение - просто судьба, вобщем один лист "металлочерепицы" свежепостроенного гаража заказчика под замену.
По результатам судьбы, теперь, в ответственных местах, делаю запилы под петлю, слава богу в гаффах пилить удобно, не особо напрягает вырезать пару небольших клиньев.

[Сергей Дылюк]

Какие такие навыки я получу с земли? Как там дядя красиво пилит увижу? Я согласен, в одиночку, без опытного напарника/наставника лезть на дерево нельзя, это правда. Но это единственное, в чем я с тобой согласен.

И как ты это видишь? Наставник будет тебе с земли на пальцах (под грохот падающего ствола), объяснять, что делать нужно?
Данное сообщение ещё раз убедило меня, что понимание процесса удаления деревьев ОТСУТСТВУЕТ НАПРОЧЬ! И не важно, что тобой прочтено несколько тем на этом форуме. Соглашайся на подсобника, пока предлагают, и не учи учителей методам обучения

[spiderman]

Ув. оппоненты, я глубоко уважаю ваш опыт, но это не заставляет меня автоматически соглашаться со всем вышеизложенным. Я прошу объяснить мне несколько пунктов, если сочтете возможным:


“И как ты это видишь?” – а как вы видите получения навыков с земли? Ответа на этот вопрос я пока не получил.
Я не понимаю, почему, обучающий не может с земли управлять моими действиями, если он не может, - то я тем более не смогу ничего понять с земли…, а главное – не смогу приобрести необходимые НАВЫКИ. Я прошу высказаться по существу, а не сообщить, что я ничего не умею. Если бы я все умел, то не сидел бы на форуме.

Ты прав, под грохот дерева объяснять на пальцах уже поздно.

Теперь как я вижу процесс обучения:

Я нахожу несложное дерево
Инструктаж на земле, обсуждение особенностей конкретной работы и т.д.
Я лезу на дерево, инструктор контролирует процесс, предупреждает о возможных ошибках
Пилю маленькими кусками

Изложите пожалуйста ваши версии (только не надо про страшную бензопилу, это тема отдельного разговора)

[Кеша]

Паук,ценю в тебе самоуверенность, поистИне хорошое качество, но оно должно базироваться на опыте иначе можно "наломать дров", в прямом и переносном смысле. РасСкажу тебе, у меня в бригаде есть промальпинист, работающий десять лет на веревках, так вот он следил за моей работай,пока я не кинул деревьев где-то сорок, тяжелых, он даже и не заикался на тему, а не попробывать ему. Так вот совет: стой внизу, и там хватит столько работы, что рад не будешЬ.
НЕ СДЕЛАВШИ МАЛОЕ, РАЗВЕ ДОВЕРИМ БОЛЬШОЕ.

Кеша, ну е-мое! Тебя уже вдвоем править приходится. Освой хотя бы правку в Ворде или еще каком редакторе. А еще лучше - взялся бы что ли за учебник русского языка. А то он и вправду сейчас прибежит.

[Сергей Дылюк]

“И как ты это видишь?” – а как вы видите получения навыков с земли? Ответа на этот вопрос я пока не получил.
Я не понимаю, почему, обучающий не может с земли управлять моими действиями, если он не может, - то я тем более не смогу ничего понять с земли…, а главное – не смогу приобрести необходимые НАВЫКИ. Я прошу высказаться по существу, а не сообщить, что я ничего не умею. Если бы я все умел, то не сидел бы на форуме.

По степени самоуверенности могу предположить, что вообще процесс разборки дерева видится тебе крайне схематично. Т.е. - понимание процесса (особенно в нюансах) отсутствует полностью. Неплохо-бы для начала посмотреть, как это делают другие. Тогда и поймёшь, что всё не так просто, как тебе кажется, и значительно опаснее, чем ты себе представляешь.
Ты вообще слышал, как бензопила работает?! При работающей бензопиле твой гипотетический учитель до тебя просто не доорётся, если что-то пойдёт не так.
В отличие от какой-нибудь герметизации, цена ошибки или в корне неверных действий тут значительно больше. Кроме того - многие неточные действия - НЕОБРАТИМЫ. Нельзя сказать - "это ты сделал не правильно, переделай"... А всё, уже надпилено, поздно метаться!
Иди в низовые, однозначно...

Теперь как я вижу процесс обучения:

Я нахожу несложное дерево
Инструктаж на земле, обсуждение особенностей конкретной работы и т.д.
Я лезу на дерево, инструктор контролирует процесс, предупреждает о возможных ошибках
Пилю маленькими кусками

Это курсы, практически. И то - сначала теория идёт (в том числе - присутствие на работах, проводимых профессионалами), а лишь потом - стендовые испытания... Никто за просто так с тобой возиться не будет - смысла нет никакого.
И сколько ты готов заплатить за это удовольствие (кроме того, что твоя жизнь, здоровье и причинённые убытки - исключительно твоя проблема)?

[spiderman]

Знаете, работа бывает двух типов - первая - это когда ты на ней женат. Тогда пофигу, какая это работа. И второй тип - бабкозабивательная. К чему это я? А к тому, что (не сочтите за оскорбление, я все-таки тоже ваш коллега альпинист) - в работе второго типа важны два момента.

1) Ты умеешь делать то, чего не умеет делать подавляющее большинство граждан.

2) Заказчик не разбирается в том, что ты для него делаешь, и лишь схематично представляет себе, что должно получиться.

Я думаю все поняли, к чему я это сейчас сказал.

А насчет подсобника, я подумал на досуге и решил, что вы правы...

кроме откровенно простых деревьев... ИМХО

[С. К.]

.... кроме откровенно простых деревьев...

Берешь "откровенно простое дерево" и тренируешься на нем виртуозному владению бензопилой. Попробуй положить его от корня "забив колышек"(ну или в коридор 5-10%), попробуй добиться идеального +- 5-10мм расположения всех вспомогательных и валочных пилов, научись заводить пилу в безопорном пространстве, научись принимать куски без малейшего рывка, ну и далее "со всеми..." То есть - на земле найдется тем для тренировок минимум на месяц.

[Василий Че]

Натурально! Соскальзывает сосна! У неё кора скользкая, и ствол гладкий. При рывке вдоль полена петлю просто "снимает". Был такой случай. Один. Для получения опыта достаточно. :) Полено, сотни в полторы, слетело со второй страховочной (я в большинстве случаев завешиваю на два дерева), нарисовало дугу и красиво проехав по земле родной русской извлекло глухое
"думмммм" из пустой водосборной цистерны. :) Даже "ля" выдать не успел. :)
Вывод парадоксальный - для повышения надёжности в таких, конкретно, случаях ставить удавку не в два а в один оборот. :) Она при любой нагрузке мгновенно впивается в ствол.

[Василий Че]

Кто, говоришь, граффы варит? Познакомь с хорошим человеком! :)

[notsaint]

Вывод парадоксальный - для повышения надёжности в таких, конкретно, случаях ставить удавку не в два а в один оборот. :) Она при любой нагрузке мгновенно впивается в ствол.

Проблема только в том что удавка в один оборот не держится на толстом гладком стволе и сползает в момент отлёта чурбака. Чую - запилы, куда кладётся удавка - самое что ни на есть надёжное средство.

Кто, говоришь, граффы варит? Познакомь с хорошим человеком! :)

Да всё никак не спрошу у него, хочет ли он их ещё варить и сколько хочет денег.

[С. К.]

Вот так не правильно. Без переднего пропила и с большой щепой, уходящей под петлю.



А вот так правильнее. С клином. Но все равно не очень. Недопил перепилен и бревно сошло со щепы.

[mart-sem]

Зато Очень правильно Двойная страховка при работе с пилой.
на одной, собственно, висишь, а вторая, не натянутая, Существенно ниже первой.

[VL]

"Две страховки"--это конечно правильно, но это самособой разумеющееся.

А вот "точка" для подвески бревна какая то странная: зачем узел "восьмерка" на конце обмотанного вокруг ствола куска веревки? Не проще ли и надежнее--прощелкивать карабин "точки" просто в 2-4 оборота веревки вокруг ствола, концы которой связаны хоть прямым узлом?

Влад.

[С. К.]

Там как бы не совсем "две страховки" Одна грудная петля, другая ножная. На ножной шант, к шанту идет самостраховка от системы.

Наша "школа" запрещает применять в качестве завесочной петли схему иную чем "самозатягивающаяся петля" или "удавка" (можно с карабином)
А по времени петля ставится на счет раз, два - обернул, просунул (или вщелкнул) - гораздо быстрее, чем делать обороты веревкой, потом связывать.

[С. К.]

Все мы помним душераздирающие кадры из видеофрагмента, где мужик летал по небу за вершиной ствола обпиленного дерева, развиваясь как флаг.
(Кто не помнит - освежаем: http://www.arboriculture.ru/rigging%20wrong.wmv 710 Кб)
Так вот это оказывается цветочки были, а ягодки вот они: http://www.arboriculture.ru/files/CatapultedTree.wmv 4,2 Мб

[McS]

ЖЕЕЕСТЬ!!!
Таким циркачам каску должен доктор прописывать. А лучше шлём матацыклетный, с жестким рылом.

[Колыма]

Ну его нафиг, это кронирование:)

[wbl]

Вот такая липа растёт возле линии 220 вольт и клонится на дом.



И дому и дереву уже лет около ста. Дерево нужно удалить. Бросать чурки некуда. Внизу там вольер для собак, разные навесики и погребочки. Хозяин аллеи дал добро на удаление с условием, что остальные липы не пострадают. И ещё экологический инспектор... , ну и линия электропередач... Т.е. работать надо аккуратно.
Как вообще с таким деревом поступать? Выдержит ли оно рывок от сброса собственной макушки? Снизу некоторые ветки выглядят подгнившими, отражается ли это на стволе?

[VL]

Насколько я понял--дерево наклонено плюс сама верхушка еще силбнее наклоняется. Плюс--в районе развилки серьезное дупло и продольная трещина.

Я бы с самого дерева работать не стал. Если можно сделать троллей или просто две веревки с двух деревьев, расположенных по бокам. А к аварийной липе--не пристегиваться или пристегиваться 4 мм репшнуром. И разбирать верхушки--ма-аленькими кусочками, килограм до 50-70, подвешивая само на себя.

Но по цене такая работа ни как не дешевле работы с арендой вышки 22 м или автокрана. Так что, если есть подъез--возьми лучше технику и красиво и безопасно всё сделай!

Влад.

[wbl]

Спасибо, Влад. Вышка там не пойдёт по многим причинам. И по цене, в том числе. Это "шефская помощь". Полазил по дереву. Думаю сделать так. Поставлю его на тросовые растяжки и буду маленькими кусочками пилить. Но и здесь есть одно сомнение. Две растяжки можно крепить к деревьям, а третью ... только столб линии электропередач имеется... Или не стоит?

[mart-sem]

Заочно тебе никто не ответит...
Но - Обычно - эти столбы делают хорошо...
Главное привязывайся к нему Как можно ниже...
Тут нужно немножко Интуиции чтоли...

[notsaint]

Опыт-то ваще есть? А то выйдет боком шефская помощь.

[VL]

Валера!!! Растяжки то спасут только если потенциальная возможность слома дерева в основании: они будут удерживать его как мачту, антенну. И растяжки в 3 или 4 строны мы ставим.

У тебя же, если я правильно понял, очевидно опасное--ослабленное-- место на трети высоты дерева! Растяжками ты ничего не добешься, и даже можешь усугубить опасность слома там!!!

Попробуй страховаться с двух других деревьев, или троллей. Только рассчитай, чтоб при зависании на этой страховке--не долететь до земли!

Будь осторожен! Мы не на войне, когда риск для жизни может быть оправдан.

Влад.

[mart-sem]

Да и Вообще - Выложи пожалуйста Полную Картинку Местности...
или схемку сваргань - А то и правда Ща мы тут тебе насоветуем...
или позови в помощники Кого нибудь опытного - Он и сделает Безопасно и Ты посмотришь - поучишься...
Себя не предлагаю...

[notsaint]

или позови в помощники Кого нибудь опытного - Он и сделает Безопасно и Ты посмотришь - поучишься...

Золотые слова, только кто пойдёт пилить бесплатно, да ещё нижнего с собой тоже бесплатного?
Так что проблема на лицо, я к стати не понял как увязывается "заказчик согласился если не заденут соседние деревья" и "шефская помощь" Что-то тут не чисто. :)

[wbl]

Сообщаю вкратце подробности. Аллея принадлежит не заказчику. Хозяин этой аллеи человек несговорчивый. Заказчик женщина одинокая, и к тому же, родственница. Звать здесь некого. Ближайшие альпы за 150км.

примерная схема местности<pre>
О О О о о о
здесь всяко-яко
О О * о о о
====Г===== провода и столб
/\__\
| |__|
О - здесь старые высокие липы
о - это молодые деревья
* - это надо удалить
</pre>

Вот этот продольный раскол начинается почти от самой земли и вверх до 2/3 дерева.



Теоретически, труба незначительно уступает по прочности цилиндру. С другой стороны, масса листьев и веток, ветровая нагрузка немаленькие. Должно выдержать. Но фик его знает... Я первый раз с таким дереовм.
Спасибо всем.

[notsaint]

Судя по фотке - вполне надёжный ствол. Понятие - "макушка" у липы почти отсутвует, можно обкарнать до состояния карандаша, так что страховаться за соседнее дерево, завешивать куски тоже за соседнее дерево, подвешенные куски хорошенько натягивать перед тем как пилиль, и всё будет хорошо.
Начинать с низу и, неторопясь, зачистить ствол от всех веток, чтобы ни за что не цеплялось потом.

Большую ветку уходящую в сторону пилить так: вяжете станции на этом дереве и на соседнем. Через соседнее дерево подвязываете конец ветки - максимально далеко как получится подвязать. Через станцию на самом дереве подвязываете комель ветки(станцию вяжете НЕМНОГО выше ветки), натягиваете полиспастом внизу конец который будет держать верхний конец ветки. Аккуратно, можно не выбирая клина, очень вдумчиво - чтобы не зажало цепь(чтобы не было скачкообразного отрыва ветки от ствола), пилите, ветка зависает на двух станциях, верхняя не даёт упасть - нижняя не даёт комлю улететь. И изящно опускаете , сначала комель (ну там как удобнее) на двух верёвках.

[wbl]

Кто-нибудь знает норвежский?
Попался мне один PDF. (ссылка здесь, файл большой и всё, кроме картинок, на норвежском). Есть там один интересный надрез.



Здесь картинка с текстом.
Здесь ещё одна.
Картинки большие на экране, но объём у них 60К и 85К.

Древолазы и лесорубы, кто-нибудь применял такое в своей практике?

[notsaint]

Ни одна ссылка не пашет.

[wbl]

Ни одна ссылка не пашет.

Поправил ссылки.

[Владимир Акимов]

Так пилят наклоненные деревья. Подробнее можешь посмотреть в пособии к работе с бензпилой, которое выпускает Husquarna.

[wbl]

Так пилят наклоненные деревья. Подробнее можешь посмотреть в пособии к работе с бензпилой, которое выпускает Husquarna.

И как такое дерево будет падать? Я что-то не могу себе представить, как поведёт себя перемычка. Когда она разрушится, как будет происходить разрушение и ...и ... и ... ??? :)

Нету сейчас подходящего дерева для пробы, а интересно.

[wbl]

С норвежцами всё стало ещё непонятнее, когда зашёл на американский сайт.
Здесь всё с точностью до наоборот. И направление падения, и последовательность выполнения пропилов и надрезов...

Вообще, интересный сайт. Даже просто посмотреть картинки. Начало здесь.

[Alex17]

НОВИЧКАМ:СТАРПЁРЫ ВСЁ ПИШУТ ГРАМОТНО.НО САМОЕ ГЛАВНОЕ:ЕСЛИ РАБОТАЕТЕ С БЕНЗОПИЛОЙ ОБЯЗАТЕЛЬНА КАСОЧКА С ЗАБРАЛОМ(ТИПА ПОЖАРНАЯ .СПАСАТ.),ИЗ ТРОСИКА 6ММ СДЕЛАЙТЕ СЕБЕ СТРАХ.УС-ПЕРЕД ПИЛКОЙ КРОМЕ ВЕР.УСА ОБЯЗАТЕЛЬНО ! ТРОСОМ! И ВНИЗУ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ ПОДСОБНИК,А,АЛЬП. ПОНИМАЮЩИЙ С ПОЛ-СЛОВА-ЖЕСТАМИ И УМЕЮЩИЙ "ЛОВИТЬ ЧУРКУ"

[Байкер]

Я тоже предпочтиаю при работе с опасным инструментом и при сварке делать дублирующий ус из тросика но 8ки или цепи потяжелее.

[маугли]

В каске ДОЛЖНА БЫТЬ ГОЛОВА,А В НЕЙ МОЗГИ, А НЕ ДЕРЬМО С МОЛОКОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ИДИОТЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[маугли]

Клиновой запил должен быть всегда!
1. Это безопасность альпа
2. Это нетравматично для дерева.
Отщеп такого рода(без клина) может достигать2-3 метров!!!!
Можно использовать косой запил, но тогда ствол уходит комлем вниз,что достаточно опасно при наличии крупных ветвей выше места запила. И ствол может уйти в любом направлении.
Привет Климу,он недавно так и поступил, вершина берёзы ушла ко мне.