Так делать нельзя!

[Александр 64]

Вообще-то с точки зрения монтажника из криминала вижу только отсутствие напарника, а так- три надежные точки опоры- что еще больше?

[rezo]

В каких Правилах ТБ описаны такие "три надежные точки опоры" ?

[Александр 64]

Нужно четыре??? viewtopic.php?f=3&t=33053&start=40 вот в этой теме самые крутючие правила... правда тема завяла-реанимируйте и задайте вопрос топикстартеру....Модератор Вы или Где?
Правила пишут люди и я на Форуме несколько раз пытался составить коллективно тогумент ....энтузиазм поддержан не был. Половина правил различных организаций полны маразма и не улучшали безопасность в некоторых моментах- прокомментируйте пожалуйста как совместить амстронг....светильник ....стремянка....монтажный пояс?

[rezo]

Нужно четыре??? http://promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=33053&start=40 вот в этой теме самые крутючие правила... правда тема завяла-реанимируйте и задайте вопрос топикстартеру....Модератор Вы или Где?
Правила пишут люди и я на Форуме несколько раз пытался составить коллективно тогумент ....энтузиазм поддержан не был. Половина правил различных организаций полны маразма и не улучшали безопасность в некоторых моментах- прокомментируйте пожалуйста как совместить амстронг....светильник ....стремянка....монтажный пояс?

Нужна хоть одна, но точка.
Вы на монтаже хоть м....ями цепляйтесь, но не надо здесь кричать как это надежно, быстро и правильно

[Александр 64]

Мы на монтаже работаем безопасно и без маразма. На стремянке без пояса, но второй внизу обязателен. Зачастую приходится писать инструкции для контор на которые работаем.....в свою пользу, конечно.

[rezo]

Ты хочешь сказать, что на обсуждаемой фотографии все в пределах допустимого? "безопасно и без маразма"?

[Морадан]

Вообще-то процесс пристегивания происходит до выхода на карниз.

Пояс поможет сохранить равновесие, если будет внатяг и вплотную к стойке прижимать монтажера.

Несоблюдается условие плотного пристегивания, если монтажер может ножками так широко шевелить, что на карниз зашагнуть может... может и с карниза... в любую сторону...

За предупреждение - спасибо, но:

Ни в коем случае не пропогандирую данный ОПАСНЫЙ способ производства работ. Каждый сам себе злобный буратино...

Возмущающиеся- поясните, как должна выполнятся данная работа с точки зрения здравого смысла, с точки зрения Охраны Труда и ТБ.

Точку зрения ТБ поняли( вообщем-то изначально знали ), теперь хочется соотнести со здравым смыслом... мой мне говорит, что монтажный пояс - фикция в данном случае при предлагаемом методе его использования... (с возможностью смело шагать на\с карниза)

Выслушаю ваши предложения по методам страховки.
Монтажный пояс не предлагать

Еще варианты страховки есть?

[Александр 64]

Нет, второй изнутри или снаружи с виса обязателен....на фото три точки при работе превратятся в две и при дефекте монтажа фасада могут привести к нс.

[rezo]

Чем поможет второй изнутри, если первый навернется с 10-го этажа?

[Александр 64]

Первый не навернется с 10 этажа если ему будет помогать второй изнутри., кстати на похожем практиковали пояс-пояс блокировать, но не стеклопакеты....

[rezo]

Первый не навернется с 10 этажа если ему будет помогать второй изнутри., кстати на похожем практиковали пояс-пояс блокировать, но не стеклопакеты....

Где ты видишь пояс?

[Александр 64]

Я и второго не вижу

[rezo]

Выслушаю ваши предложения по методам страховки.
Монтажный пояс не предлагать

Беседка, веревка за колонну и жумар

Ни в коем случае не пропогандирую данный ОПАСНЫЙ способ производства работ.

И две страницы пропаганды

[Александр 64]

Выслушаю ваши предложения по методам страховки.
Монтажный пояс не предлагать

Беседка, веревка за колонну и жумар

И опасность срыва вниз увеличится вдвое,а скорость работы снизится вчетверо.
Страховка попадет под ногу и спровоцирует оступиться, а фасад перережет всс на раз-два.

[rezo]

Уже было: Хреновому танцору....

[Морадан]

Ни в коем случае не пропогандирую данный ОПАСНЫЙ способ производства работ.

И две страницы пропаганды

Да нифига Просто разобрать охота - почему пояс у практически всех монтажников вызывает отторжение. Пока склоняюсь к мысли, что бесполезность его использования во многих случаях, в стандартном виде чуется 5-ой монтажной точкой... а лишние движения монтажники отучены совершать...
Как-то так пока вырисовывается для себя...

[rezo]

Утомили.
Каждый, кто напишет, что на фото все правильно сделано - получит предупреждение

[Александр 64]

Монтажный пояс с тросом и разрывной вставкой плюс подстропник

[zero12312]

Про хренового танцора все знают.

Я, как поставивший много км2 витражей знаю как дела обстоят на практике...
Мое отношение к подобному - каждый сам себе злобный буратино. И, боишься- не делай, делаешь- не бойся. Осуждать подобное... каждый грешен. Кто без греха пусть первый бросит в меня злобный пост

Я тоже не знаю, что лучше. Ребра и челюстно-лицевые, или лепешечные внизу

Лучше спокойно встать, закрутить 4 клопа и через 30 сек. слезть. Меньше устанешь, чем при манипуляциях с поясом.Куча манипуляций повышают время нахождения непристрахованым на порядок- соответственно риск возрастает

Если элементарные меры ТБ существенно замедляют работу, то такой работник ничем не отличается от от памирросиян и цена ему такая же и отношение к нему соответствующее

Предлагаю в фразе сделать замену "ТБ- ГИБДД" , "работник - "никнейм" , "памиророссиян - аратаксер"...

Все исполняли, с риском для жизни и здоровья! (это про злобный пост). что есть ,то есть.Вопрос действительно в том, кто и как взвешивает все за и против! Самоувереных дураков забирает худенькая девушка с длинной косой . а нормальные люди работают . ФАКТ!

[rezo]

2 zero12312 Т.е. ты считаешь, что все правильно?

[zero12312]

НЕТ!!! всё не правильно,нарушений куча.Написано не о том . МЫ все так иногда поступаем . хотя и знаем что не правы. Да и вообще .работа на высоте в опорном пространстве ,очень коварная штука,кажущися 100% контроль , в считаные секунды может перерасти в цепь опасных (если не фатальных тфу -тфу) неуправляемых событий,по разным прчинам - природные факторы , ошибка напарника , брак конструкции ,и т.д и т.п .

[Шатохин Геннадий]

Да нифига Просто разобрать охота - почему пояс у практически всех монтажников вызывает отторжение. Пока склоняюсь к мысли, что бесполезность его использования во многих случаях, в стандартном виде чуется 5-ой монтажной точкой... а лишние движения монтажники отучены совершать...
Как-то так пока вырисовывается для себя...

Вы просто забыли добавить - "практически всех монтажников которых я лично знаю". Не думаю что вы знакомы со ВСЕМИ монтажниками, и слышали мнение ВСЕХ монтажников о монтажном поясе.
Начиная свою трудовую карьеру, в далёком далёком ныне году, в производственно МОНТАЖНОМ управлении, я лично наслушался тогда очень разных мнений о монтажном поясе. В том числе и очень очень хвалебных, от людей которые всю свою жизнь провели в нём.

P.S. На фразе "...монтажный пояс не предлагать..." дискуссию нужно было сразу закрыть за бесполезностью. Если человек с ходу отвергает самое простое очевидное решение то и всё остальное тоже будет мимо кассы ИМХО

[Морадан]

P.S. На фразе "...монтажный пояс не предлагать..." дискуссию нужно было сразу закрыть за бесполезностью. Если человек с ходу отвергает самое простое очевидное решение то и всё остальное тоже будет мимо кассы ИМХО

Т.е. вы хотите уверить меня, что монтажный пояс в данном случае и предполагаемом применении даст гарантию отсутствия НС? Заметьте - не "лепешечного случая" по меткому выражению rezo , а именно отсутствия любых негативных последствий для целостности монтажного организма в случае нечаянного оступания, разрушения кладки и.т.п случаев потери опоры одной или двумя ногами...
Я ни разу не говорю, что монтажный пояс вообще бесполезная штука и поэтому не стоит его применять. Но есть у него неочевидные недостатки могущие привести не к смертельному , но несчастному случаю. Излишняя уверенность в подобной страховке тоже грех... Ну, не является его применение согласно инструкции панацеей от НС, как-бы не утверждала официальная ТБ обратное!

[Шатохин Геннадий]

Т.е. вы хотите уверить меня, что монтажный пояс в данном случае и предполагаемом применении даст гарантию отсутствия НС? Заметьте - не "лепешечного случая" по меткому выражению rezo , а именно отсутствия любых негативных последствий для целостности монтажного организма в случае нечаянного оступания, разрушения кладки и.т.п случаев потери опоры одной или двумя ногами...
Я ни разу не говорю, что монтажный пояс вообще бесполезная штука и поэтому не стоит его применять. Но есть у него неочевидные недостатки могущие привести не к смертельному , но несчастному случаю. Излишняя уверенность в подобной страховке тоже грех... Ну, не является его применение согласно инструкции панацеей от НС, как-бы не утверждала официальная ТБ обратное!

Я что плохо понимаю что вы хотите сказать/спросить, строя такие словесные конструкции -"...что монтажный пояс в данном случае и предполагаемом применении даст гарантию отсутствия НС? "
Как может пояс (суть есть предмет бездушный) ДАТЬ вам ГАРАНТИЮ?

Не устраивает монтажный пояс? То вам в помощь

[Морадан]

Я хочу сказать - ТБ для подобных случаев гласит "применять монтажный пояс согласно приложенной инструкции и НС не произойдет"
Я с этим категорически не согласен. Смертельного от падения вероятно и не будет. Но НС с травмами - легко.
Поскольку монтажники забивают на этот пояс болт (из каких соображений- я выше предполагал) - надо предложить что-либо более практичное и менее осложняющее работу. В "трепе" вроде отметился по своим мыслям. Именно для работы в опорном пространстве.Исключающее мало-мальски значимый срыв.
Монтажник рассматривается далекий от промальпа- поэтому обвязки\карабины\прочие непонятные для него железки он покупать не будет и работодатель его тоже ими не снабдит.
Хочется продумать на базе монтажного пояса удобную, простую и достаточно универсальную для страховки вещь, которая может и "пойти" у невисячих монтажников.

[NightPatrol]

Что произойдет с монтажником при срыве при наличии на нем монтажного пояса?
1) Точка привязки в районе пояса и других точек нету, поэтому позвоночник пополам.
2) Именно в районе пояса находится центр тяжести человека, поэтому как повиснет монтажер неизвестно, хорошо если вверх головой. Если вниз, то может и выскользнуть с пояса при рывке, особенно с тех поясов какие в строймагазинах продаются, жесткие с цепью. Монтажник (не промальпинист) же не понимает разницы, купит что есть.
3) При падении на длину цепи или троса приложиться головой или другими частями тела обо что-нибудь может запросто, а то и обязательно.
Поэтому
Монтажный пояс предназначен только для позиционирования и предотвращения срыва как такового. Не предназначен для остановки падения. Тоесть пояс должен держать человека у края так, чтобы падения за этот край не произошло вообще (просто длина троса не пустит за край). Если есть вероятность падения за край при работе - альпинистская обвязка с вытекающими из этого железками, техникой работы с веревкой и т.д. и т.п.
В варианте на картинке тому монтажеру надо или надеть монтажный пояс (хороший, который под себя подогнать можно), пристраховаться к надежной точке выше себя (жестко внатяг) и вот тогда работать, ну или тоже самое но в альп. обвязке. Кстати за раму вязаться не стоит, при рывке может и выдернуть. Рамы у нас обычно просто на пену ставят ну и железки тоненькие.
И кстати, это заморочки работодателя обеспечить необходимые средства страховки от падения (правильные средства что характерно). В случае тяжелого НСа работодатель запросто схлопочет срок за "халатность приведшую к тяжелым последствиям",
ст. 293 ч.2 УК РФ
2. Халатность, повлекшая по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека,
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Они, работодатели, УК чаще всего забывают, а то и не знают. А вот кстати, если на разбившемся работнике не окажется пояса - сам виноват, не соблюдал правила ТБ.
А по поводу придумать на основе пояса - уже придумали. Видел где-то пояс с лямками через плечи, почти альп. обвязка но без ножных обхватов.

[V@D1k]

вроде как наоборот!
если пояс на трупике будет, то всё норм сам виноват что не престегнулся, а если без пояса то вздрюкнут начальство

[kpobb]

вроде как наоборот!
если пояс на трупике будет, то всё норм сам виноват что не престегнулся, а если без пояса то вздрюкнут начальство

На стройках большинство работает без пояса и каски. Но у хорошего прораба всегда лежит под столом и пояс и каска для тела...

[Шатохин Геннадий]

Хочется продумать на базе монтажного пояса удобную, простую и достаточно универсальную для страховки вещь, которая может и "пойти" у невисячих монтажников.

Так всё таки монтажный пояс ? ? ?

[Морадан]

Хочется продумать на базе монтажного пояса удобную, простую и достаточно универсальную для страховки вещь, которая может и "пойти" у невисячих монтажников.

Так всё таки монтажный пояс ? ? ?

Ага только не для подобных случаев во первых. Во вторых- чего делать со случаями подьема на туру\леса\ лестницу...
Или ТБ поменять и для таких случаев предусмотреть иное решение, чем пояс и обязать...


Кстати, рассматриваемый случай в принципе похож на выход из окна с забуриванием ИТО на стенке. Все наши гуру ИТО страхуются, но может они расскажут были ли у них в процессе забуривания точки нечаяные оступания, разрушение кладки\отливов под ногами... и как сработала страховка... и как мог-бы сработать монтажный пояс с их точки зрения в их случае, если бы был вместо обвязки...

[Шатохин Геннадий]

и как мог-бы сработать монтажный пояс с их точки зрения в их случае, если бы был вместо обвязки...

Тебе надо поработать в монтажном поясе на монтаже металлоконструкций, что бы понять вообще его суть. Монтажный пояс только тогда выполняет свою основную и практически единственную функцию - предотвращение срыва, только тогда когда он НАГРУЖЕН! Что это означает? А то, что - ТОЛЬКО тогда монтажник в него одетый, может чувствовать себя в безопасности (и то относительной) когда опирается на ЧТО ТО ногами (или жо...й) и НАГРУЖАЕТ своей поясницей, одетой в широкий пояс, фал или цепь от него отходящие. Которые в свою очередь, пристёгнуты, а в большинстве случаев обёрнуты, за мегасуперэкстранадёжнейшую точку опоры, аля двутавровая балка.
Вот суть и принцип работы (обеспечения безопасности) монтажного пояса. Всякие расхаживания по верхотуре одетым в этот пояс, но формально, свободно, пристёгнутым к чему либо там под ногами, на уровне пояса ли, или даже над головой, - НИ КОГДА С точи зрения ТБ не считались нормальным явлением!

Теперь по поводу травматичности. Не надо так всё драматизировать уж слишком. Да пояс ужасен, по своей сути с точки зрения того, сего и прочего. НО!
Проезжая мимо всяк да пожарной части, обрати внимание на некое подобие деревянного 5этажного здания с оконными проёмами. - Это учебно тренировочная башня. А также обрати внимание на экипировку простого рядового бойца пожарной охраны. В неё входит широкий крепкий пояс/ремень с карабином. И вот на этой самой башне, бойцы пожарной охраны до сих пор РЕГУЛЯРНО устраивают тренировки по спуску с верхних окошек, будучи экипированными только (!) этим самым поясом и карабином. Ни каких тебе объвязок, спусковых устройств в и прочего. Боевая одежда, пояс пожарного, карабин и каска. А внизу яма наполненная опилками. В чем секрет ты спросишь? Отвечу - это долгая история.

Теперь про то что "...хочется придумать на базе..." - чего бы ты не изобрёл на основе монтажного пояса он таковым и останется А ежели действительно хочется комфорта и европейского уровня безопасности то тогда всё уже давно придумано

[Эос]

Стекольщик.

Я не зря выложил эту фотографию именно в этой теме. ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! ни в коем случае, а особенно на этом здании. Все эти монтажники были предупреждены, что фасад здания находиться в аварийном состоянии. На другой стороне здания даже есть выпавшие кирпичи, да и в диспетчерской (в которой каждый из этих монтажников подписывался в журнале ТБ) висит большой плакат с красивыми фотографиями обрушения части фасада. Прошу заметить, что монтажник стоит одной ногой на аварийном фасаде.
И ещё. С нами работало 4 монтажника от заказчика. 2 молодых (один на фото) и 2 в возрасте (лет около 40) Так вот, такие небезопасные методы работы себе позволяли только молодые.
Лично для меня вывод ясен.

[Эос]

Костик, выложи сюда фотку второго работничка.

[Эос]

А как стеклили затем- не видел? Дюже интересно как пакеты втараканивали

Сюда смотри. Что то сейчас кину, что то потом :)
viewtopic.php?f=11&t=22893&start=40

[Морадан]

Спасибо. Технология понятна.
Сколько в Мск такая присоска в аренду стоит?

Насчет аварийного фасада- в курсе не был... На глаз по фото аварийности не видать...

Тебе надо поработать в монтажном поясе на монтаже металлоконструкций, что бы понять вообще его суть. Монтажный пояс только тогда выполняет свою основную и практически единственную функцию - предотвращение срыва, только тогда когда он НАГРУЖЕН! Что это означает? А то, что - ТОЛЬКО тогда монтажник в него одетый, может чувствовать себя в безопасности (и то относительной) когда опирается на ЧТО ТО ногами (или жо...й) и НАГРУЖАЕТ своей поясницей, одетой в широкий пояс, фал или цепь от него отходящие. Которые в свою очередь, пристёгнуты, а в большинстве случаев обёрнуты, за мегасуперэкстранадёжнейшую точку опоры, аля двутавровая балка.

Да, уж наработался я в поясе... однако из своего опыта и из логики не вытекает безопасность работ даже при нагруженом поясе и упоре ногами.
Старые и опытные монтажники - потому и старые и опытные... почти как альпинисты
Кстати оборачивать вокруг конструкции и защелкивать карабин за фал- категорически запрещено ТБ. Только за второе ухо на поясе. Именно из-за устойчивости при недостаточной загрузке на ноги. Это я про выделенное в цитате... Кстати подобные балки имеют свойство держаться на паре прихваток насраных джамшутом и силе всемирного тяготения...

Вообщем резюмируя тот флейм что благодаря мне тут вырс- ТБ требует наличия пояса до степени спать в нем и в сортире не снимать. На самом деле вещь узкоспециализированная и безопасно применимая в ограниченном количестве случаев. Обвязка- трусы гораздо практичнее, не говоря уже о полной. И безопаснее на порядок! Однако ТБ... такое ТБ - требует пояс...
В представленном на фото случае пояс означает для монтажера зависание задницей с 12 этажа с упором в аварийную(как выяснилось) кладку или ригель покрытый скользкой порошковой краской... ИМХО не безопасный вариант... сравнимый по степени риска с представленным на фото...
Адекватного варианта страховки не альпметодами невижу...

За сим предлагаю модераторам уже в открытую - отпилить нафиг куда-нибудь данный флейм из темы...

[Шатохин Геннадий]

Спасибо. Технология понятна.
Да, уж наработался я в поясе... однако из своего опыта и из логики не вытекает безопасность работ даже при нагруженом поясе и упоре ногами.
Старые и опытные монтажники - потому и старые и опытные... почти как альпинисты

Безопасность вообще вещь не абсолютная, она только может стремится к своему максимуму ни когда его не достигая. Будучи монтажником обутым в монтажный пояс, свою осторожность, осмотрительность, ловкость в конечностях и в теле, трезвость мышления, физическую форму, и прочие полезные вещи тоже нужно не забывать надеть, и по карманам распихать, прозапас

Кстати оборачивать вокруг конструкции и защелкивать карабин за фал- категорически запрещено ТБ.
Только за второе ухо на поясе.

Сейчас запрещено. А раньше, иной раз, способ "сам за сам" был единственно доступным и возможным. И тут мы тоже имеем то что имеем. А именно, расхождение норм и требований ТБ разных ведомств и организаций, с существующими реалиями работы в каждой из них. И в центре этих расхождений стоит всё тот же пресловутый монтажный пояс.

Именно из-за устойчивости при недостаточной загрузке на ноги.

Неустойчивости кого?

Это я про выделенное в цитате... Кстати подобные балки имеют свойство держаться на паре прихваток насраных джамшутом и силе всемирного тяготения...

а это, простите, из чего следует?

[Морадан]

Именно из-за устойчивости при недостаточной загрузке на ноги.

Неустойчивости кого?

Неустойчивости монтажника. Когда во 2-е ухо - получается треугольник, при карабин за фал - монтажник при необходимом натяге фала будет стремится выйти в свободное зависание при малейших шевелениях... Как то так обьясняли...

Это я про выделенное в цитате... Кстати подобные балки имеют свойство держаться на паре прихваток насраных джамшутом и силе всемирного тяготения...

а это, простите, из чего следует?

Что какой- бы тяжеленной и супермегапрочноустойчивой конструкция не выглядела, лучше чтоб и замоноличена была Проверять крепление точки надо в любом случае, хоть полдюймовую трубу , хоть двутавр метровой высоты.
Хотя в своё время на форуме было методическое пособие в фотках, как завешиваться на свободнолежащем колесе...

[Эос]

Вообще-то с точки зрения монтажника из криминала вижу только отсутствие напарника, а так- три надежные точки опоры- что еще больше?

Помню что году 2008 или в 2009 в Спас-Клёпиках были названы 4 причины 90% всех НС. Одна из них это "работа на краю без страховки". Или что то изменилось за эти годы?

[Шатохин Геннадий]

Неустойчивости монтажника. Когда во 2-е ухо - получается треугольник, при карабин за фал - монтажник при необходимом натяге фала будет стремится выйти в свободное зависание при малейших шевелениях... Как то так обьясняли...

Он там что пьян, или от высоты вдруг ошалевший? Какие то изыскания из пальца высосанные честное слово ...

Что какой- бы тяжеленной и супермегапрочноустойчивой конструкция не выглядела, лучше чтоб и замоноличена была Проверять крепление точки надо в любом случае, хоть полдюймовую трубу , хоть двутавр метровой высоты.
Хотя в своё время на форуме было методическое пособие в фотках, как завешиваться на свободнолежащем колесе...

[/quote]

Я что то плохо понимаю причём тут колесо? Не отходите от собственных же разговоров про "джамшутов". Да всё проверять надо это бесспорно... Но я всё же повторю свой вопрос - Из чего следует ваше утверждение, цитирую

Кстати подобные балки имеют свойство держаться на паре прихваток насраных джамшутом и силе всемирного тяготения...

????

[Морадан]

Неустойчивости монтажника. Когда во 2-е ухо - получается треугольник, при карабин за фал - монтажник при необходимом натяге фала будет стремится выйти в свободное зависание при малейших шевелениях... Как то так обьясняли...

Он там что пьян, или от высоты вдруг ошалевший? Какие то изыскания из пальца высосанные честное слово ...

Может хреново обьясняю... ситуация выглядит похоже, как, когда на веревках - работаешь на разнесенных и обе внатяг - меньше мотыляет вправо-лево при движениях, чем при работе на одной рабочей и ненагруженой страховочной. В ситуации с поясом подобная фигня чревата темже срывом\оступанием ног и выходом в зависание на поясе...

Что какой- бы тяжеленной и супермегапрочноустойчивой конструкция не выглядела, лучше чтоб и замоноличена была Проверять крепление точки надо в любом случае, хоть полдюймовую трубу , хоть двутавр метровой высоты.
Хотя в своё время на форуме было методическое пособие в фотках, как завешиваться на свободнолежащем колесе...

[/quote]

Я что то плохо понимаю причём тут колесо? Не отходите от собственных же разговоров про "джамшутов". Да всё проверять надо это бесспорно... Но я всё же повторю свой вопрос - Из чего следует ваше утверждение, цитирую

Кстати подобные балки имеют свойство держаться на паре прихваток насраных джамшутом и силе всемирного тяготения...

???? [/quote]
Я говорю, о том что бывает. А не о том, что обязательно есть. К сожалению фоток не делал... но встречал и такое... Впоследствии оно конечно может и обваривалось, но на момент производства мной работ держалось на реально "какульках" из шлака, просто лежало на полках, я не рисковал за такое веревки вешать... А вот пролезть и посмотреть- чего там по крепежу по концам 6-и и более метровой супер-пупер балки при завеске посередине иногда и лень бывает... чревато...
А колесо здесь при том, что помнится спор был - поедет или нет под весом человека...