Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадекватно!
Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадекватно!
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста! Вчера купил Гри-Гри 2, оранжевую, сегодня при попытке поработать столкнулся со странностями... Во-первых эксцентрик зажимает веревку, если только его очень, ОЧЕНЬ серьёзно нагрузить или дёрнуть! Так, что Гри по второй веревке скользит вниз не хуже АСАПа! Второе - непонятный спуск ВООБЩЕ.... Едет на новой веревке жуткими рывками, а если полностью отжать ручку - свободный конец удержит, наверное, толкьо профессиональный борец на руках! Скажите пожалуйста, это нормальное поведение для новых Григри? Когда смазка подсохнет и пружина ослабнет, он будет нормально себя вести? Потому-что работаю на Грише годичной давности - одно удовольствие, таких проблем нет
Re: Gri-Gri травит, не хватает и вообще ведет себя неадекват
а диаметр верёвки какой используете?
Re: Gri-Gri травит, не хватает и вообще ведет себя неадекват
Коломна статика 10 мм. Соль в том, что поюзанная Григри 2 ведет себя как примерный ребенок - делает всё то, что я от нее хочу. А с этой страшно спускаться просто, дёргает только так
Re: Gri-Gri травит, не хватает и вообще ведет себя неадекват
на этой же веревке, конечно
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Gri-Gri травит, не хватает и вообще ведет себя неадекват
Может бракованая?
Re: Gri-Gri травит, не хватает и вообще ведет себя неадекват
Протереть спиртом все трущиеся части. Нервы тоже, но без фанатизма. Пойти в точку продажи- показать- обьяснить - посоветоваться.
ИМХО, как-то так...
ИМХО, как-то так...
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15304
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: Gri-Gri травит, не хватает и вообще ведет себя неадекват
И выбрать для работы менее спортивную спусковуху.Морадан писал(а):Протереть спиртом все трущиеся части. Нервы тоже, но без фанатизма. Пойти в точку продажи- показать- обьяснить - посоветоваться…
Re: Gri-Gri травит, не хватает и вообще ведет себя неадекват
По идее Пецль сейчас гришу позиционирует не как страховочно-спусковое ,а как, только страховочное устройство. Может какое то изменение и в конструкции ? У меня старый девайс ... таких проблем не замечал. хотя товарищ тоже жаловался что ГРИ2 дюже злой.Я думаю привыкнуть надо.
- NightPatrol
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
Про вторую гри не знаю, не юзал. На первой десятка коломна ведет себя примерно так же, гриха в работе почти год, веревка несколько месяцев. ИМХО мало десятки для гри-гри, хоть и пишут что 10-11 мм веревка. Вывод: 11 мм веревка под гриху лучше, ведет себя правильно, не дергает и нормально держится в зажиме при нагрузке.
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
Так проблема в том. что давно привык ко второй Грише, очень нравится работать, особенно маятником. А с этой...
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
Купи Эдди (или Риг) и не мучайся
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
Ну Риг в планах купить, но вопрос то в том, нормально ли описанное поведение для гриши, или же это брак
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
ue-fly писал(а):Ну Риг в планах купить, но вопрос то в том, нормально ли описанное поведение для гриши, или же это брак
В описанном тобой "поведении" не хватает главного - признания что купленное тобой изделие используется не по назначению. Где ты вообще вычитал или увидел, что гришу можно сажать как ASAP на вторую верёвку? !
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
Всем привет!
Тоже были некоторые трудности с гришей. Только у меня она наоборот была сильно злая и пережимала веревку, не давая комфортно спуститься. Вообще довольно неприятное ощущение, когда ее клинит на полпути. Очень внимательно осмотрел девайс, сравнил с другой, визуально все в порядке. Помучился дня 3 на разных веревках, потом все притерлось и заработало отлично.
Тоже были некоторые трудности с гришей. Только у меня она наоборот была сильно злая и пережимала веревку, не давая комфортно спуститься. Вообще довольно неприятное ощущение, когда ее клинит на полпути. Очень внимательно осмотрел девайс, сравнил с другой, визуально все в порядке. Помучился дня 3 на разных веревках, потом все притерлось и заработало отлично.
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
Ёжики плакали кололись, но все равно продолжала лезть на кактусы. Эх страна родная...
А по сути вопроса, пробейте номер партии у производителя и сравните, не подпадает ли она под партии которые отзывали
А по сути вопроса, пробейте номер партии у производителя и сравните, не подпадает ли она под партии которые отзывали
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
Где ты вообще вычитал или увидел, что гришу можно сажать как ASAP на вторую верёвку? !
Как асап гришу действительно не посадишь, она не будет за тобой по веревке ехать.
А вот посадить ее на вторую веревку с другими функциями, в том числе и страховочными, какие противопоказания?
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
Проблема не в этом. А в том, что при спуске или при страховке лезущего она веревку выдает рывками! Никакой плавности, которую так рекламировали, нет. А другая такая же Гриша ведет себя нормально абсолютно. В общем, у нас прекрасный сервис, поэтому моя Гриша поехала во Францию, только там имеют право судить её...
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
саша 83 писал(а):Ёжики плакали кололись, но все равно продолжала лезть на кактусы. Эх страна родная...
А по сути вопроса, пробейте номер партии у производителя и сравните, не подпадает ли она под партии которые отзывали
Ёжики на кактусах тут вообще не при чем. Номер партии сразу посмотрел, все в порядке. Да и вообще стараюсь решать свои проблемы самостоятельно, а не бежать сразу в магазины с криками "Верните деньги!". Вот если б там заклепок не было, тогда да.
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
-Естественно нецелевое использование снаряжение здесь совсем не причём. Посмотрите, что такое EN 15151-1 type 6Ёжики на кактусах тут вообще не при чем.
Российские промальпенисты настолько суровы, что решают любую проблему в которую сами себя и ставят...
- А вот это напрасно, это же сервис и Вы за него платите.Да и вообще стараюсь решать свои проблемы самостоятельно, а не бежать сразу в магазины с криками "Верните деньги!". Вот если б там заклепок не было, тогда да
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
-Естественно нецелевое использование снаряжение здесь совсем не причём. Посмотрите, что такое EN 15151-1 type 6
Российские промальпенисты настолько суровы, что решают любую проблему в которую сами себя и ставят...
Хм, формально Вы правы, но реально на грише спускаться вполне можно при прочих равных. Лично меня устраивает, скажем так, это все-таки не самое слабое место при работе на веревках.
- А вот это напрасно, это же сервис и Вы за него платите.
Да, правильно, но магазин был далеко и я просто не успел до него дойти, чтобы разобраться. А тут вопрос сам решился.
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
У бракованных Gri-Gri был другой дефект.
-
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: 07 июн 2008, 16:00
- Город: Москва
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
а вот интересно те кто визжит что гри не спусковуха, а предназначена исключительно для страховки, они вообще представляют что такое страховка? Самая обыкновенная страховка как минимум предполагает спуск лидера на веревке, через то же страховочное устройство, и сточки зрения физики грише абсолютно пофигу спуск это, или страховка которая завершилась спуском, она просто пропускает веревку через себя.
Для петцеля во первых это обыкновенный маркетинг, лишняя возможность увеличить продажи устройств, которые позиционируются как спусковые для промышленного применения (ригг, I'D, решетка ит.д.). Во вторых это следствие не лишней потребности обезопасить себя от страховых случаев в случае отказа снаряжения, его дефектов, поломок и т.д.
Для петцеля во первых это обыкновенный маркетинг, лишняя возможность увеличить продажи устройств, которые позиционируются как спусковые для промышленного применения (ригг, I'D, решетка ит.д.). Во вторых это следствие не лишней потребности обезопасить себя от страховых случаев в случае отказа снаряжения, его дефектов, поломок и т.д.
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
maksimenja писал(а):а вот интересно те кто визжит что гри не спусковуха, а предназначена исключительно для страховки, они вообще представляют что такое страховка? Самая обыкновенная страховка как минимум предполагает спуск лидера на веревке, через то же страховочное устройство, и сточки зрения физики грише абсолютно пофигу спуск это, или страховка которая завершилась спуском, она просто пропускает веревку через себя.
Для петцеля во первых это обыкновенный маркетинг, лишняя возможность увеличить продажи устройств, которые позиционируются как спусковые для промышленного применения (ригг, I'D, решетка ит.д.). Во вторых это следствие не лишней потребности обезопасить себя от страховых случаев в случае отказа снаряжения, его дефектов, поломок и т.д.
Так, началось... GRI-GRI для того что бы заправить в него верёвку, и вытащить её же, от туда - требуется внимание (!) отстегнуть от карабина. То есть в этот момент (момент манипуляции с ним) GRI-GRI находится у вас в руках НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИСТЁГНУТЫМ. А это означает что такое СПУСКОВОЕ устройство НИ КОГДА НЕ БУДЕТ сертифицировано ни для спас работ, ни для индастриал кламбинга.
К чему все эти рассуждения про маркетинг? Вы дипломированный маркетолог, а? Если да, то что делаете на этом форуме?
а уж про "страховые случаи" вообще нет слов, одни буквы, и те матерные
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
Шатохин Геннадий писал(а): в этот момент (момент манипуляции с ним) GRI-GRI находится у вас в руках НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИСТЁГНУТЫМ. А это означает что такое СПУСКОВОЕ устройство НИ КОГДА НЕ БУДЕТ сертифицировано ни для спас работ, ни для индастриал кламбинга.
Иными словами - согласно этому критерию Риг рулит и ничто, кроме Рига (или букашки-промальп ) не подходит. Даже моя любимая Эдди.
ИРАТА тоже так считает, вот только о существовании букашки-промальп адепты ИРАТы в большинстве своём даже не догадываются.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
в этот момент (момент манипуляции с ним) GRI-GRI находится у вас в руках НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИСТЁГНУТЫМ. А это означает что такое СПУСКОВОЕ устройство НИ КОГДА НЕ БУДЕТ сертифицировано ни для спас работ, ни для индастриал кламбинга.
Я прошу пардона, но любой карабин тоже не пристрахован когда ты берешь его в руки и, находясь на высоте куда-то встегиваешь. Также и ролик, например, тоже не пристрахован. И что теперь, их запретить?
Равно как и запретить Эддика, гришу, синч?... И почему для спасработ и промальпа это критично, а в горах на здоровье?
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
Мне кажется, логика Геннадия (привет спелеологам) очень проста - ну никто не хочет во время перестежки остаться без спусковухи. Карабинов много, а спусковуха одна. Да и не видел я как-то, чтобы люди брали в руки на высоте карабин от своего жумара например, или спусковухи, или страховочного устройства.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
Почему карабин от жумара? На системе свободные карабины у вас не висят? У меня минимум пяток всегда болтается.
Почему спусковуха такая одинокая? Во время работы на мне их обычно три - две нагружены, одна как правило запасная сбоку висит.
Ту же гришу можно пристраховать. Способ есть, правда кустарный, не сертифицированный. То, что тов. петцль не додумался реализовать в заводском исполнении.
Почему спусковуха такая одинокая? Во время работы на мне их обычно три - две нагружены, одна как правило запасная сбоку висит.
Ту же гришу можно пристраховать. Способ есть, правда кустарный, не сертифицированный. То, что тов. петцль не додумался реализовать в заводском исполнении.
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
WhiteEagle, Вы, бесспорно, известный промышленный полемист, но Вам не кажется, что в последнем предложении моего сообщения перечислены самые абсурдные способы отстегнуть от себя снаряжение? :)
Свободные карабины на моей системе всегда висят с запасом. Ведь это так же естественно, как почистить зубы с утра.
Видимо, дело в том, что далеко не все работают маятником. Когда я работаю маятником (случается крайне редко, увы) на мне их конечно больше одной.
Можно, но у скольких пользователей данной железяки такое реализовано?..
Свободные карабины на моей системе всегда висят с запасом. Ведь это так же естественно, как почистить зубы с утра.
Видимо, дело в том, что далеко не все работают маятником. Когда я работаю маятником (случается крайне редко, увы) на мне их конечно больше одной.
Можно, но у скольких пользователей данной железяки такое реализовано?..
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
но Вам не кажется, что в последнем предложении моего сообщения перечислены самые абсурдные способы отстегнуть от себя снаряжение? :)
Значит я просто плохо понял то предложение. Пардон.
И давай на "ты", а то мне не по себе от выканий.
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
WhiteEagle писал(а):Я прошу пардона, но любой карабин тоже не пристрахован когда ты берешь его в руки и, находясь на высоте куда-то встегиваешь. Также и ролик, например, тоже не пристрахован. И что теперь, их запретить?
Равно как и запретить Эддика, гришу, синч?... И почему для спасработ и промальпа это критично, а в горах на здоровье?
Игорь, карабин это всего лишь соединительное звено не более. Основное их назначение, при всём разнообразии их форм, это конектить различные устройства и их обладателя меж собой, не более. Задачи же, по позиционированию себя любимого, страховке, самостраховке, спуску и подъёму мы решаем с помощью различных устройств. При всей примитивности некоторых из них (типа штампованная пластина) они эти устройства, всё равно как бы рангом своим выше. Как тут до меня правильно заметили, на тебе может быть с пару десятков карабинов, и даже более, и всего лишь пяток устройств.
Теперь ещё раз, отдельно о Gri-Gri, специально для ue-fly и maksimenja. Как известно в Европе (от куда сие чудо к нам попало) скалолазы(!) на скалодромах и на природе пользуются ДИНАМИЧЕСКОЙ ВЕРЕВКОЙ. И не просто динамической, а хорошей таки динамической верёвкой! Понятное дело - могут себе позволить. А по сему, если на вашей стройке, ваша изгаженная герметом и цементом коломна, вдруг ведет себя не так как вам того хотелось, или не так как вы от неё ожидали, - НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ЭТИМ УСТРОЙСТВОМ ВО ИЗБЕЖАНИИ (тут должно быть нецензурное слово) СТРАХОВОГО (тут тоже) СЛУЧАЯ!!!
Забудьте про это устройство! ОНО НЕ ДЛЯ ВАС. Оно не из вашего арсенала. И вообще, заглядывая в интернет на всякого рода сайты всякой там тематики не забывайте заглядывать на сайты производителей, устройств которыми пользуетесь, или собираетесь только ползоваться, и курить мануалы http://www.petzl.com/us/outdoor/belay-devices-0/grigri
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
А по сему, если на вашей стройке, ваша изгаженная герметом и цементом коломна, вдруг ведет себя не так как вам того хотелось, или не так как вы от неё ожидали, - НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ЭТИМ УСТРОЙСТВОМ ВО ИЗБЕЖАНИИ
А сертифицированный для промальпа риг рассчитан на нашу загермеченную коломну? Полагаю, также не рассчитан как гриша.
При всей примитивности некоторых из них (типа штампованная пластина) они эти устройства, всё равно как бы рангом своим выше. Как тут до меня правильно заметили, на тебе может быть с пару десятков карабинов, и даже более, и всего лишь пяток устройств.
И о чем это говорит? Что карабин не жалко и уронить, а другое, пусть и примитивное устройство жалко? Так что ли?
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
WhiteEagle писал(а):А сертифицированный для промальпа риг рассчитан на нашу загермеченную коломну? Полагаю, также не рассчитан как гриша.
по крайней мере он и подобные ему устройства задумывались на использование со статическими и полустатическими верёвками, задумывались создавались и испытывались.
WhiteEagle писал(а):И о чем это говорит? Что карабин не жалко и уронить, а другое, пусть и примитивное устройство жалко? Так что ли?
Дело не в жалости - уронив карабин, ты с сожалением посмотришь ему вслед и воспользуешься другим уронив устройство, ты попадаешь в очень не приятную ситуацию, когда заменить его для выполнения возложенной на него задачи - уже не чем, как правило.
Вес большинства устройств на порядок больше, чем вес карабинов их конектящих. В связи с этим, роняние первых, ставит этот факт в разряд случаев неприятных не только для уронившего. Хотя и карабин тоже своим падением шороху может наделать не мало. Упавший карабин, как и упавшее с высоты устройство подлежит выбраковке, и негодно больше к использованию. А в связи с этим, вот какой аспект - стоимость самого дешёвого устройства как правило это стоимость самого дорогого карабина. А иногда устройства на порядок дороже соединительных звеньев.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
уронив устройство, ты попадаешь в очень не приятную ситуацию, когда заменить его для выполнения возложенной на него задачи - уже не чем, как правило.
Значит ты неправильно подготовился к работе.
Хотя и карабин тоже своим падением шороху может наделать не мало.
Любая ирата и ее аналоги не допустят нахождения потенциальных потерпевших в зоне падения хоть карабина, хоть гриши. Речь не про нас убогих и безбашенных конечно...
А экономический аспект и вообще на последнем месте. Даже если раз в 5 лет у тебя и шлепнется железка стоимостью пусть бы и 200 долларов, никто по ней слезы лить не станет.
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
WhiteEagle писал(а): Значит ты неправильно подготовился к работе.
Игорь, ты хочешь сказать, что там на высоте у тебя всего по 2 ?
WhiteEagle писал(а):Любая ирата и ее аналоги не допустят нахождения потенциальных потерпевших в зоне падения хоть карабина, хоть гриши. Речь не про нас убогих и безбашенных конечно...
А экономический аспект и вообще на последнем месте. Даже если раз в 5 лет у тебя и шлепнется железка стоимостью пусть бы и 200 долларов, никто по ней слезы лить не станет.
Если ты заметил, то я и поставил его на последнее место. Для тебя это так, а многие на этом форуме экономят на всём, и тому есть доказательства... и ещё умудряются обвинить при этом производителя в некоем маркетинговом произволе/заговоре...
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
Ну почему "всего по два". Чего-то и по три. ))
Обычно карабинов пяток свободных висит, гриша третья сбоку, жумар второй как правило есть, ролик небольшой.
Обычно карабинов пяток свободных висит, гриша третья сбоку, жумар второй как правило есть, ролик небольшой.
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15304
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
WhiteEagle писал(а):Ну почему "всего по два". Чего-то и по три. )).
- NightPatrol
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
И почему у меня ничего из рук не падает?;) Наверно потому, что во время работы мысли концентрируются на работе, а во время работы с веревкой, железками - на них. Пальцы иногда тренировать надо на предмет удержания всего и одновременно. Например попробуйте взять в одну руку пяток карабинов, гриху, восьмерку, еще чего нибудь и одной рукой попеременно туда позаправлять веревку. Ну очень помогает. ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ НА ВЫСОТЕ НЕ ПРОБОВАТЬ
И кстати, когда герметный пистолет перезаряжаете, сопло с крышкой тоже пристраховано?..
И кстати, когда герметный пистолет перезаряжаете, сопло с крышкой тоже пристраховано?..
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15304
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
А для чего такие акробатические этюды? Или всё это дело некуда повесить/сложить???NightPatrol писал(а):попробуйте взять в одну руку пяток карабинов, гриху, восьмерку, еще чего нибудь и одной рукой попеременно туда позаправлять веревку.
- NightPatrol
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
papa Shura писал(а):А для чего такие акробатические этюды? Или всё это дело некуда повесить/сложить???NightPatrol писал(а):попробуйте взять в одну руку пяток карабинов, гриху, восьмерку, еще чего нибудь и одной рукой попеременно туда позаправлять веревку.
Пальчики тренируем однако, концентрацию внимания опять же...
Re: Gri-Gri2 травит, не хватает и вообще ведет себя неадеква
А что, можно и по-другому?NightPatrol писал(а):И кстати, когда герметный пистолет перезаряжаете, сопло с крышкой тоже пристраховано?..
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей