Десантер

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Вадим Бакуменко
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 12:46
Город: Днепропетровск

Десантер

Сообщение Вадим Бакуменко » 30 сен 2012, 14:50

Коллеги, а на десантере подниматься можно при помощи блок-ролика и зажима? Он веревку отдаст?

Аватара пользователя
kopernick
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 21:17
Город: г.Раменское
Контактная информация:

Re: Десантер

Сообщение kopernick » 30 сен 2012, 15:40

Подниматься можно, верёвку отдаст, но он для таких целей не очень удобен.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Десантер

Сообщение Шатохин Геннадий » 01 окт 2012, 12:35

Очень всё зависит от вашей ловкости, физо, качества самой верёвки, и того сколько её под вами висит.

Аватара пользователя
ChaiNick
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 06 май 2010, 20:34
Город: Новосибирск-Москва
Контактная информация:

Re: Десантер

Сообщение ChaiNick » 01 окт 2012, 20:20

Десантёр - штука прикольная, юзаю два года. Но если верьё толще 10 мм или испачкано (угудронено), подъём может превратиться в мучение. Сама поднимаюсь на жумаре плюс ролик на карабине. Нормально всё.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Десантер

Сообщение Бахорет » 01 окт 2012, 21:42

просто надо знать небольшую хитрость. ну или обладать некоторой наблюдательностью. жумарить на стопе легче, чем на Риге, независимо от диаметра веревки

Аватара пользователя
kopernick
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 21:17
Город: г.Раменское
Контактная информация:

Re: Десантер

Сообщение kopernick » 01 окт 2012, 22:46

Бахорет писал(а):просто надо знать небольшую хитрость. ну или обладать некоторой наблюдательностью. жумарить на стопе легче, чем на Риге, независимо от диаметра веревки

И?..
Вообще-то есть специальная тема viewtopic.php?f=13&t=8149
Странно, что модераторы эту ветку туда не перенесли.
...Или они тоже заинтригованы этой темой? :sm:

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Десантер

Сообщение глен » 02 окт 2012, 09:11

kopernick писал(а):Вообще-то есть специальная тема viewtopic.php?f=13&t=8149
Странно, что модераторы эту ветку туда не перенесли.
...Или они тоже заинтригованы этой темой? :sm:

там букв много :sm: :sm: :sm:
вообще речь о СТОПе или о десантёре?
в последнее время, столь любимый мной СТОП лежит в сумке без дела..(на деревьях мне удобнее гриша..хотя надо СТОП поюзать... может опять на него пересяду)
по подъёму - без блока я на СТОПе подымался вполне комфортно, лишь тогда когда не заправлял в верхнюю бабышку ( наверно я делал неправильно.. прпошу не кидаться в меня за это всякой тухлятиной).. если с блочком, то через все бабышки идёт тоже очень хорошо (особенно удобно через блок подыматься не подымая зада с сидушки :dance: )
десантёр не использую ... на работе куча возможных и незапланированных рисков, зачем самому себе прибавлять риск из-за весьма сомнительной железки?(имхо)

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Десантер

Сообщение rezo » 02 окт 2012, 10:29

глен писал(а):десантёр не использую ... на работе куча возможных и незапланированных рисков, зачем самому себе прибавлять риск из-за весьма сомнительной железки?(имхо)
+100

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8264
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Десантер

Сообщение Александр Яшпаев » 02 окт 2012, 16:58

rezo писал(а):
глен писал(а):десантёр не использую ... на работе куча возможных и незапланированных рисков, зачем самому себе прибавлять риск из-за весьма сомнительной железки?(имхо)
+100

Поддерживаю если про Венто. А то может они ещё какие-нибудь бывают.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Десантер

Сообщение rezo » 02 окт 2012, 18:21

С таким название только венто

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: Десантер

Сообщение varan » 02 окт 2012, 21:37

Вообще то десантер от Стопа отличается тем что хуже покрашен и меньше травит веревку.

Imho, это и все.
Отличается на вид не в лучшую сторону крепление эксцентрика к ручке, но никаких проблем с этим не знаю.
Хотя километров с полста или больше на нем проехал.

У меня есть девайс изготовленный из его половины, одной пластины, и он до сих пор исправно работает .

Собственно, давно и много об этом сказано, но что делать- ведь каждое поколение само изобретает секс :)

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Десантер

Сообщение rezo » 02 окт 2012, 23:23

varan писал(а):Вообще то десантер от Стопа отличается тем что хуже покрашен и меньше травит веревку.

Imho, это и все.
Или как жигуль от рено

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: Десантер

Сообщение varan » 03 окт 2012, 00:10

rezo писал(а):
varan писал(а):Вообще то десантер от Стопа отличается тем что хуже покрашен и меньше травит веревку.

Imho, это и все.
Или как жигуль от рено

*****

Это лирика, а по факту жестче ручка и меньше вот этого паразитного протравления.

Никакого особого преимущества у Стопа в реале нет.
Я на обоих отпахал достаточно,не один год, месяцами на больших обьемах, и могу сравнивать.
По большому счету, у Стопа лучше товарный вид, вот и все.
Чисто психологически он надежней.
Правда, восьмерка из прутка 12 мм выглядит еще надежней.:)

А держит он хуже десантера, подтравливает.
Об этом и покойный Павел Трофимов писал в свое время- отказались они от Стопа из за протравливания.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Десантер

Сообщение rezo » 03 окт 2012, 01:08

varan писал(а):Никакого особого преимущества у Стопа в реале нет.
Если не считать, что после рывка Стоп работает, а десантер разваливается ::whistle: viewtopic.php?f=3&t=11586

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: Десантер

Сообщение varan » 03 окт 2012, 10:23

rezo писал(а):
varan писал(а):Никакого особого преимущества у Стопа в реале нет.
Если не считать, что после рывка Стоп работает, а десантер разваливается ::whistle: http://promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=11586


Это да, стоп малость прочней.

Только не для рывков они ни тот ни другой.
Да и рывок работая на Стопе можно создать только специально... либо совсем уж разума лишившись. :vr:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Десантер

Сообщение WhiteEagle » 03 окт 2012, 10:35

Паха рассказывал, что даже французы Стоп называют "Go". )

А как это - рывок на Стопе? С ним прыгают что ли роупджампом?

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Десантер

Сообщение глен » 03 окт 2012, 11:02

varan писал(а):[
Да и рывок работая на Стопе можно создать только специально... либо совсем уж разума лишившись. :vr:

потерял (по той или иной причине) контроль за спуском.. летишь.. панический рефлекс схватил ручку СТОПА.. очухался- отпустил руку- имеем рывок ::whistle:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Десантер

Сообщение WhiteEagle » 03 окт 2012, 11:04

Во-1, это не называется "летишь".
Во-2, какой там нафиг рывок при куче метров верья над головой... это фактор 0.1 или и того меньше.

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Десантер

Сообщение глен » 03 окт 2012, 11:31

WhiteEagle писал(а):Во-1, это не называется "летишь".
Во-2, какой там нафиг рывок при куче метров верья над головой... это фактор 0.1 или и того меньше.

а как это называется?
а причём тут эта куча метров над головой? рывок всё равно будет или из-за резкого тормоза (это ещё хорошо) а если тело разогнавшись , руку не отпустило, и СУ влетело на узел который был на конце верёвке ? рывка тоже не будет?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Десантер

Сообщение WhiteEagle » 03 окт 2012, 11:38

Это называется быстро спускаешься. Но это далеко от свободного падения.
Рывок будет разумеется. Но сила его не сравнима с ситуацией когда происходит свободное падение с минимумом веревки над тобой.
Последний раз редактировалось WhiteEagle 03 окт 2012, 22:47, всего редактировалось 1 раз.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Десантер

Сообщение Шатохин Геннадий » 03 окт 2012, 11:52

WhiteEagle писал(а):Паха рассказывал, что даже французы Стоп называют "Go". )

А как это - рывок на Стопе? С ним прыгают что ли роупджампом?


Они не прыгают на нём, они с него "стартуют". Есть такой метод - старт организуется как короткий "спуск" по верёвке на конце которой нет узла. Это отдельня самостоятельная система. Стоп при этом не включон в цепь, которая будет держать прыжковые нагрузки. Так не только французы делают. Это как правило для болших маятников используется. И "Go" в данном случае будет называтся и сам метод, и стоп с этим маленьким кусочком верёвки. На троллеях тоже используется этот метод.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Десантер

Сообщение WhiteEagle » 03 окт 2012, 12:17

Да извратиться то как-угодно можно. Я спросил - откуда рывок на стопе при РАБОТЕ возьмется?

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Десантер

Сообщение Шатохин Геннадий » 03 окт 2012, 12:34

WhiteEagle писал(а):Да извратиться то как-угодно можно. Я спросил - откуда рывок на стопе при РАБОТЕ возьмется?


Извини, я может не так понял с просоня ::unknw:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Десантер

Сообщение WhiteEagle » 03 окт 2012, 12:37

Или я не так понял нить обсуждения...

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Десантер

Сообщение rezo » 03 окт 2012, 12:39

varan писал(а):Да и рывок работая на Стопе можно создать только специально... либо совсем уж разума лишившись. :vr:
насчет разума - приведи хоть один пример разумного НС ::whistle:
Ситуация - подъем на зажимах, забыл или не успел продернуть веревку в стопе.

Нельзя забывать Законы Мерфи :naug:
"Если какая неприятность может случиться - она случается.
Если не может, то она случается также."

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Бердянск

Re: Десантер

Сообщение Rodriguiez » 03 окт 2012, 12:41

varan писал(а):А держит он хуже десантера, подтравливает.

На сколько я знаю, Стоп был специально разработан таким образом, чтобы протравливать веревку. Спелеологам это нравится, т.к. веревки часто испачканы. Возможно, по этой же причине петцль его и позиционировал для промальпа какое-то время. ИМХО.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Десантер

Сообщение rezo » 03 окт 2012, 12:48

Травят веревку и десантер и стоп. Зависит от степени износа.
на десантере как-то была скорость удобная для герметизации вертикального шва :sm: Эдакий полуавтомат получился.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Десантер

Сообщение Шатохин Геннадий » 03 окт 2012, 12:55

Rodriguiez писал(а):
varan писал(а):А держит он хуже десантера, подтравливает.

На сколько я знаю, Стоп был специально разработан таким образом, чтобы протравливать веревку. Спелеологам это нравится, т.к. веревки часто испачканы. Возможно, по этой же причине петцль его и позиционировал для промальпа какое-то время. ИМХО.


Это не верная информация - ни кто ни чего специально не разрабатывал, что бы кому то что то особенно нравилось. Я всё чаще замечаю что обычно на протравливане (а вентовский, или ещё какой десантёр точно так же травят верёвку когда поизносятся) жалуются в большинстве своём -
1. те кто жмёт денег на замену роликов (верхнего и нижнего);
2. те кто не считают нужным, или даже вовсе бесполезны занятием блокировать STOP, - мол "на хрена тогда эта функция STOPа раз его нужно ещё и блокировать?"

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8264
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Десантер

Сообщение Александр Яшпаев » 03 окт 2012, 16:13

Десантер открывается под нагрузкой! :!: Это самый неприятный недостаток. Висит человек работает, глядь - а десантер то открыт! Серафимов писал, что СТОП тоже открывается, но я этого ни разу не видел, десантер видел несколько раз открытым и даже фотографировал.
Протравливание моего любимого стопера для меня не является недостатком, я к этому привык. А внешний вид для меня имеет большое значение.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Десантер

Сообщение rezo » 03 окт 2012, 16:15

Замена роликов может стать накладной, т.к. проскальзывать начинает, в зависимости от веревки, при минимальном износе.
А что там блокировать? Накинул сверху петлю и всё. Это же не восьмерка.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Десантер

Сообщение WhiteEagle » 03 окт 2012, 16:28

блокировать STOP, - мол "на хрена тогда эта функция STOPа раз его нужно ещё и блокировать?"

В-общем, и вправду - а нахрена нужен автоблокант который автоматически не блокируется? :vr: Для того они и существуют чтоб руки отпустил сознательно или нет (потерял сознание, например), и полностью при этом остановился. Если это не так, то в топку такие автоблоканты.
На рога наматывать и с 8-кой или ретрамом можно. Но никто их и не позиционирует как "авто", да и ценник другой.

В начале своей "карьеры" катался пару лет на каком-то нашем десантере, ХЗ кто его тогда делал... так вот он не травил вообще никогда и ни на какой веревке. Катался тогда с раствором цементным в руках, и терлись эти ролики неслабо. До сих пор у меня где-то запасной валяется. Так и не понадобилось его заменить.
СлабО петцелю так научиться сделать?

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: Десантер

Сообщение varan » 03 окт 2012, 21:23

Александр Яшпаев писал(а):Десантер открывается под нагрузкой! :!: Это самый неприятный недостаток. .



Откуда информация?

Это очень серьезная претензия и ее надо либо обосновать, либо об этом не говорить.

И Стоп и десантер могут быть недозащелкнуты, у меня так было.
Сделал движение на автомате, не глядя, и недовел до конца.

Но он вовсе не открылся, он просто был незащелкнут.

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: Десантер

Сообщение varan » 03 окт 2012, 21:27

WhiteEagle писал(а):
блокировать STOP, - мол "на хрена тогда эта функция STOPа раз его нужно ещё и блокировать?"

В-общем, и вправду - а нахрена нужен автоблокант который автоматически не блокируется? :vr:


У них обоих большие удобные ручки и точная дозировка спуска.
Плюс ненадо отстегивать от себя, чтоб выстегнуть веревку.

Это мелочи из которых складываются большие плюсы.

Аватара пользователя
phreak255
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 23:50
Город: Севастополь - Москва
Контактная информация:

Re: Десантер

Сообщение phreak255 » 03 окт 2012, 21:33

varan писал(а):У них обоих большие удобные ручки и точная дозировка спуска.
Плюс ненадо отстегивать от себя, чтоб выстегнуть веревку.

Это мелочи из которых складываются большие плюсы.
RIG :D

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Десантер

Сообщение WhiteEagle » 03 окт 2012, 21:38

Ручки как раз неудобные. В том плане, что нажатие на ручку происходит мышцами кисти, а они слабые - на затяжном спуске кисть устает.
Куда удобнее ручка устройств типа Рига, Ай-Ди. Работают гораздо более крупные (и сильные) мышцы. Отстегивать тоже не надо.

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: Десантер

Сообщение varan » 03 окт 2012, 21:58

WhiteEagle писал(а):Ручки как раз неудобные. В том плане, что нажатие на ручку происходит мышцами кисти, а они слабые - на затяжном спуске кисть устает.
Куда удобнее ручка устройств типа Рига, Ай-Ди. Работают гораздо более крупные (и сильные) мышцы. Отстегивать тоже не надо.



Кисти?
Я плечом давлю, плечо и грудные мышцы работают.
У десантера ручка пожестче, да.
Левые мышцЫ качаются неплохо :sm:

Насчет Рига и айди- не работал, не знаю.
Тяжелые такие дуры не люблю,
должна быть лаконичность у девайса, imho Стоп- это уже предел веса и сложности :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Десантер

Сообщение WhiteEagle » 03 окт 2012, 22:22

Плечом? Неудобно вроде. Рукой полагается. Ну да как знаешь.

Изображение

Стоп не крупнее рига. АйДи - да, дура здоровая.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Десантер

Сообщение rezo » 03 окт 2012, 22:25

varan писал(а):Я плечом давлю, плечо и грудные мышцы работают.
Рукой как-то удобнее :vr:

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Десантер

Сообщение глен » 03 окт 2012, 22:28

rezo писал(а):
varan писал(а):Я плечом давлю, плечо и грудные мышцы работают.
Рукой как-то удобнее :vr:

у него сидуха наверно с высоким расположением СУ вот и ленится руку протянуть, а рукоятка кк раз на уровне плеча...вот и плечом давит :sm: :sm:

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: Десантер

Сообщение varan » 03 окт 2012, 22:41

Ладно вам стебаться... или тупить? :sm:

Понятно дело на ручку давишь ладонью, но работают мышцы плеча и грудная.
Особенно с десантером... французик -то- хлипкий... а десантер- ето тренажер :sm:

Я в конце сезона левой здорового мужика передавил .
Только из за десантера :sm:


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя