Десантер

Вадим Бакуменко

Коллеги, а на десантере подниматься можно при помощи блок-ролика и зажима? Он веревку отдаст?

kopernick · Сообщение **kopernick** » 30 сен 2012, 15:40

Подниматься можно, верёвку отдаст, но он для таких целей не очень удобен.

Шатохин Геннадий

Очень всё зависит от вашей ловкости, физо, качества самой верёвки, и того сколько её под вами висит.

ChaiNick · Сообщение **ChaiNick** » 01 окт 2012, 20:20

Десантёр - штука прикольная, юзаю два года. Но если верьё толще 10 мм или испачкано (угудронено), подъём может превратиться в мучение. Сама поднимаюсь на жумаре плюс ролик на карабине. Нормально всё.

Бахорет

просто надо знать небольшую хитрость. ну или обладать некоторой наблюдательностью. жумарить на стопе легче, чем на Риге, независимо от диаметра веревки

kopernick · Сообщение **kopernick** » 01 окт 2012, 22:46

Бахорет писал(а):просто надо знать небольшую хитрость. ну или обладать некоторой наблюдательностью. жумарить на стопе легче, чем на Риге, независимо от диаметра веревки

И?..
Вообще-то есть специальная тема viewtopic.php?f=13&t=8149
Странно, что модераторы эту ветку туда не перенесли.
...Или они тоже заинтригованы этой темой? :sm:

глен · Сообщение **глен** » 02 окт 2012, 09:11

kopernick писал(а):Вообще-то есть специальная тема viewtopic.php?f=13&t=8149
Странно, что модераторы эту ветку туда не перенесли.
...Или они тоже заинтригованы этой темой?

там букв много :sm:

вообще речь о СТОПе или о десантёре?
в последнее время, столь любимый мной СТОП лежит в сумке без дела..(на деревьях мне удобнее гриша..хотя надо СТОП поюзать... может опять на него пересяду)
по подъёму - без блока я на СТОПе подымался вполне комфортно, лишь тогда когда не заправлял в верхнюю бабышку ( наверно я делал неправильно.. прпошу не кидаться в меня за это всякой тухлятиной).. если с блочком, то через все бабышки идёт тоже очень хорошо (особенно удобно через блок подыматься не подымая зада с сидушки :dance:

)
десантёр не использую ... на работе куча возможных и незапланированных рисков, зачем самому себе прибавлять риск из-за весьма сомнительной железки?(имхо)

rezo · Сообщение **rezo** » 02 окт 2012, 10:29

глен писал(а):десантёр не использую ... на работе куча возможных и незапланированных рисков, зачем самому себе прибавлять риск из-за весьма сомнительной железки?(имхо)

+100

rezo писал(а):
глен писал(а):десантёр не использую ... на работе куча возможных и незапланированных рисков, зачем самому себе прибавлять риск из-за весьма сомнительной железки?(имхо)
+100

Поддерживаю если про Венто. А то может они ещё какие-нибудь бывают.

rezo · Сообщение **rezo** » 02 окт 2012, 18:21

С таким название только венто

varan · Сообщение **varan** » 02 окт 2012, 21:37

Вообще то десантер от Стопа отличается тем что хуже покрашен и меньше травит веревку.

Imho, это и все.
Отличается на вид не в лучшую сторону крепление эксцентрика к ручке, но никаких проблем с этим не знаю.
Хотя километров с полста или больше на нем проехал.

У меня есть девайс изготовленный из его половины, одной пластины, и он до сих пор исправно работает .

Собственно, давно и много об этом сказано, но что делать- ведь каждое поколение само изобретает секс :)

rezo · Сообщение **rezo** » 02 окт 2012, 23:23

varan писал(а):Вообще то десантер от Стопа отличается тем что хуже покрашен и меньше травит веревку.

Imho, это и все.

Или как жигуль от рено

varan · Сообщение **varan** » 03 окт 2012, 00:10

rezo писал(а):
varan писал(а):Вообще то десантер от Стопа отличается тем что хуже покрашен и меньше травит веревку.

Imho, это и все.
Или как жигуль от рено

*****

Это лирика, а по факту жестче ручка и меньше вот этого паразитного протравления.

Никакого особого преимущества у Стопа в реале нет.
Я на обоих отпахал достаточно,не один год, месяцами на больших обьемах, и могу сравнивать.
По большому счету, у Стопа лучше товарный вид, вот и все.
Чисто психологически он надежней.
Правда, восьмерка из прутка 12 мм выглядит еще надежней.:)

А держит он хуже десантера, подтравливает.
Об этом и покойный Павел Трофимов писал в свое время- отказались они от Стопа из за протравливания.

rezo · Сообщение **rezo** » 03 окт 2012, 01:08

varan писал(а):Никакого особого преимущества у Стопа в реале нет.

Если не считать, что после рывка Стоп работает, а десантер разваливается ::whistle:

viewtopic.php?f=3&t=11586

varan · Сообщение **varan** » 03 окт 2012, 10:23

rezo писал(а):
varan писал(а):Никакого особого преимущества у Стопа в реале нет.
Если не считать, что после рывка Стоп работает, а десантер разваливается http://promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=11586

Это да, стоп малость прочней.

Только не для рывков они ни тот ни другой.
Да и рывок работая на Стопе можно создать только специально... либо совсем уж разума лишившись. :vr:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 окт 2012, 10:35

Паха рассказывал, что даже французы Стоп называют "Go". )

А как это - рывок на Стопе? С ним прыгают что ли роупджампом?

глен · Сообщение **глен** » 03 окт 2012, 11:02

varan писал(а):[
Да и рывок работая на Стопе можно создать только специально... либо совсем уж разума лишившись.

потерял (по той или иной причине) контроль за спуском.. летишь.. панический рефлекс схватил ручку СТОПА.. очухался- отпустил руку- имеем рывок ::whistle:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 окт 2012, 11:04

Во-1, это не называется "летишь".
Во-2, какой там нафиг рывок при куче метров верья над головой... это фактор 0.1 или и того меньше.

глен · Сообщение **глен** » 03 окт 2012, 11:31

WhiteEagle писал(а):Во-1, это не называется "летишь".
Во-2, какой там нафиг рывок при куче метров верья над головой... это фактор 0.1 или и того меньше.

а как это называется?
а причём тут эта куча метров над головой? рывок всё равно будет или из-за резкого тормоза (это ещё хорошо) а если тело разогнавшись , руку не отпустило, и СУ влетело на узел который был на конце верёвке ? рывка тоже не будет?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 окт 2012, 11:38

Это называется быстро спускаешься. Но это далеко от свободного падения.
Рывок будет разумеется. Но сила его не сравнима с ситуацией когда происходит свободное падение с минимумом веревки над тобой.

Шатохин Геннадий

WhiteEagle писал(а):Паха рассказывал, что даже французы Стоп называют "Go". )

А как это - рывок на Стопе? С ним прыгают что ли роупджампом?

Они не прыгают на нём, они с него "стартуют". Есть такой метод - старт организуется как короткий "спуск" по верёвке на конце которой нет узла. Это отдельня самостоятельная система. Стоп при этом не включон в цепь, которая будет держать прыжковые нагрузки. Так не только французы делают. Это как правило для болших маятников используется. И "Go" в данном случае будет называтся и сам метод, и стоп с этим маленьким кусочком верёвки. На троллеях тоже используется этот метод.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 окт 2012, 12:17

Да извратиться то как-угодно можно. Я спросил - откуда рывок на стопе при РАБОТЕ возьмется?

Шатохин Геннадий

WhiteEagle писал(а):Да извратиться то как-угодно можно. Я спросил - откуда рывок на стопе при РАБОТЕ возьмется?

Извини, я может не так понял с просоня ::unknw:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 окт 2012, 12:37

Или я не так понял нить обсуждения...

rezo · Сообщение **rezo** » 03 окт 2012, 12:39

varan писал(а):Да и рывок работая на Стопе можно создать только специально... либо совсем уж разума лишившись.

насчет разума - приведи хоть один пример разумного НС ::whistle:

Ситуация - подъем на зажимах, забыл или не успел продернуть веревку в стопе.

Нельзя забывать Законы Мерфи :naug:

"Если какая неприятность может случиться - она случается.
Если не может, то она случается также."

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 03 окт 2012, 12:41

varan писал(а):А держит он хуже десантера, подтравливает.

На сколько я знаю, Стоп был специально разработан таким образом, чтобы протравливать веревку. Спелеологам это нравится, т.к. веревки часто испачканы. Возможно, по этой же причине петцль его и позиционировал для промальпа какое-то время. ИМХО.

rezo · Сообщение **rezo** » 03 окт 2012, 12:48

Травят веревку и десантер и стоп. Зависит от степени износа.
на десантере как-то была скорость удобная для герметизации вертикального шва :sm:

Эдакий полуавтомат получился.

Шатохин Геннадий

Rodriguiez писал(а):
varan писал(а):А держит он хуже десантера, подтравливает.

На сколько я знаю, Стоп был специально разработан таким образом, чтобы протравливать веревку. Спелеологам это нравится, т.к. веревки часто испачканы. Возможно, по этой же причине петцль его и позиционировал для промальпа какое-то время. ИМХО.

Это не верная информация - ни кто ни чего специально не разрабатывал, что бы кому то что то особенно нравилось. Я всё чаще замечаю что обычно на протравливане (а вентовский, или ещё какой десантёр точно так же травят верёвку когда поизносятся) жалуются в большинстве своём -
1. те кто жмёт денег на замену роликов (верхнего и нижнего);
2. те кто не считают нужным, или даже вовсе бесполезны занятием блокировать STOP, - мол "на хрена тогда эта функция STOPа раз его нужно ещё и блокировать?"

Десантер открывается под нагрузкой! :!:

Это самый неприятный недостаток. Висит человек работает, глядь - а десантер то открыт! Серафимов писал, что СТОП тоже открывается, но я этого ни разу не видел, десантер видел несколько раз открытым и даже фотографировал.
Протравливание моего любимого стопера для меня не является недостатком, я к этому привык. А внешний вид для меня имеет большое значение.

rezo · Сообщение **rezo** » 03 окт 2012, 16:15

Замена роликов может стать накладной, т.к. проскальзывать начинает, в зависимости от веревки, при минимальном износе.
А что там блокировать? Накинул сверху петлю и всё. Это же не восьмерка.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 окт 2012, 16:28

блокировать STOP, - мол "на хрена тогда эта функция STOPа раз его нужно ещё и блокировать?"

В-общем, и вправду - а нахрена нужен автоблокант который автоматически не блокируется? :vr:

Для того они и существуют чтоб руки отпустил сознательно или нет (потерял сознание, например), и полностью при этом остановился. Если это не так, то в топку такие автоблоканты.
На рога наматывать и с 8-кой или ретрамом можно. Но никто их и не позиционирует как "авто", да и ценник другой.

В начале своей "карьеры" катался пару лет на каком-то нашем десантере, ХЗ кто его тогда делал... так вот он не травил вообще никогда и ни на какой веревке. Катался тогда с раствором цементным в руках, и терлись эти ролики неслабо. До сих пор у меня где-то запасной валяется. Так и не понадобилось его заменить.
СлабО петцелю так научиться сделать?

varan · Сообщение **varan** » 03 окт 2012, 21:23

Александр Яшпаев писал(а):Десантер открывается под нагрузкой! Это самый неприятный недостаток. .

Откуда информация?

Это очень серьезная претензия и ее надо либо обосновать, либо об этом не говорить.

И Стоп и десантер могут быть недозащелкнуты, у меня так было.
Сделал движение на автомате, не глядя, и недовел до конца.

Но он вовсе не открылся, он просто был незащелкнут.

varan · Сообщение **varan** » 03 окт 2012, 21:27

WhiteEagle писал(а):
блокировать STOP, - мол "на хрена тогда эта функция STOPа раз его нужно ещё и блокировать?"

В-общем, и вправду - а нахрена нужен автоблокант который автоматически не блокируется?

У них обоих большие удобные ручки и точная дозировка спуска.
Плюс ненадо отстегивать от себя, чтоб выстегнуть веревку.

Это мелочи из которых складываются большие плюсы.

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 03 окт 2012, 21:33

varan писал(а):У них обоих большие удобные ручки и точная дозировка спуска.
Плюс ненадо отстегивать от себя, чтоб выстегнуть веревку.

Это мелочи из которых складываются большие плюсы.

RIG

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 окт 2012, 21:38

Ручки как раз неудобные. В том плане, что нажатие на ручку происходит мышцами кисти, а они слабые - на затяжном спуске кисть устает.
Куда удобнее ручка устройств типа Рига, Ай-Ди. Работают гораздо более крупные (и сильные) мышцы. Отстегивать тоже не надо.

varan · Сообщение **varan** » 03 окт 2012, 21:58

WhiteEagle писал(а):Ручки как раз неудобные. В том плане, что нажатие на ручку происходит мышцами кисти, а они слабые - на затяжном спуске кисть устает.
Куда удобнее ручка устройств типа Рига, Ай-Ди. Работают гораздо более крупные (и сильные) мышцы. Отстегивать тоже не надо.

Кисти?
Я плечом давлю, плечо и грудные мышцы работают.
У десантера ручка пожестче, да.
Левые мышцЫ качаются неплохо :sm:

Насчет Рига и айди- не работал, не знаю.
Тяжелые такие дуры не люблю,
должна быть лаконичность у девайса, imho Стоп- это уже предел веса и сложности :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 окт 2012, 22:22

Плечом? Неудобно вроде. Рукой полагается. Ну да как знаешь.

Стоп не крупнее рига. АйДи - да, дура здоровая.

rezo · Сообщение **rezo** » 03 окт 2012, 22:25

varan писал(а):Я плечом давлю, плечо и грудные мышцы работают.

Рукой как-то удобнее :vr:

глен · Сообщение **глен** » 03 окт 2012, 22:28

rezo писал(а):
varan писал(а):Я плечом давлю, плечо и грудные мышцы работают.
Рукой как-то удобнее

у него сидуха наверно с высоким расположением СУ вот и ленится руку протянуть, а рукоятка кк раз на уровне плеча...вот и плечом давит :sm:

varan · Сообщение **varan** » 03 окт 2012, 22:41

Ладно вам стебаться... или тупить? :sm:

Понятно дело на ручку давишь ладонью, но работают мышцы плеча и грудная.
Особенно с десантером... французик -то- хлипкий... а десантер- ето тренажер :sm:

Я в конце сезона левой здорового мужика передавил .
Только из за десантера :sm:

Кто сейчас на конференции