о мартынове-2

Обмен мнениями по всем вопросам, связанным с промышленным альпинизмом.
Мартынов
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 13:33
Город: Москва

о мартынове-2

Сообщение Мартынов » 10 дек 2006, 15:00

Уважаемые друзья.
Мои и/или промальпинизма.

Не очень часто тут бывая, наконец-то добрался до этой темы, о которой мне рассказали.
Обычно статаюсь не участвовать в форумах (не люблю общаться с анонимами (это когда чел прячется за ником)), но уж очень "специализированная" тема.
Тем более много домыслов и вопросов.
Постараюсь ответить. И прошу прощения, если не смогу продолжить дискуссию.

Итак.
1.
ту "Злючая Жанна" (СПб)
Определение промальпинизма.
Вы правы. Именно потому во всем мире не говорят о работах (плиточник-сварщик и т.п.), а говорят о некоем "хитром" способе доступа к месту работы с помощью веревки. Англ.: Rope Access, Нем.: Seilzugangstechnick (SZT). Добрались - а там делай, что хочешь (можешь). Потому в книжке говорится, что делим на ОСНОВНУЮ технологию (веревка) и технологию ИСПОЛНЕНИЯ (работы).
Описывать работы сварщика-плиточника и т.п. - это большой и необозримый труд, ищущий своего аффтара.
2.
ту Кротенко (извините, имя запамятовал, а в прфиле не названо...), УЗБЕК, Сибиряк, Митхунг Чакроборди, Дефо, Алекс45, Гильфан, соболе, Аким.
Спасибо, ребята. На самом деле я действительно старался. Получилось ТАК.
3.
ту БелыйОрел
можно с каждого "цветка" снять по 5 с лишним тыс.руб.

я обычно чужие деньги не считаю, но коль скоро это Вам так уж важно, скажу о себе:
- в Профессионале получаю только почасовую зарплату ЗА УЧАСТИЕ В ПРИЕМЕ ЭКЗАМЕНОВ (это примерно раз в месяц один день и то не каждый раз), а также за разработку метод и наглядных пособий там же. Когда Вы придете, наконец, в январе учиться - у вас будут совсем иные преподаватели. А экзамен, возможно, "сачкану" (запланирован конец января для лыж).
Да, забыл. Еще преподаю там же, когда собираются группы подготовки на инструктора (их было 3). Это часов около 30.
- за книжки гонорар (как и в любом издательстве) равен около 7% от стоимости тиража. Получаю его раз в 2-3 года (при переизданиях).
- другие источники дохода к промальпу отношения не имеют. По крайней мере сейчас, 2005-2006 годы.
О Профессионале:
да. это организация, которая тратит средства, чтоб организовать платное обучение желающих (а иногда и бесплатное).
Сожалею, конечно, но, ох, если бы все Ваши 5000 попали в мой карман!!!
4.
то Гильфан и агрессор:
Об истории:
- В 1987 году в УМЦ Эльбрус бил проведен первый курс-семинар по промальпинизму. (Я в нем не участвовал, т.к. к тому времени перестал быть там зимним начучем и наши пути разошлись). По итогам был выпущен сборник "Промышленный альпинизм", в котором были опубликованы мои материалы под именем уважаемого мной Я.Г.Аркина (светлая ему память) - он не виноват был, в отсутствии моей фамилии там. Доказать это я просто могу.
Основные статьи разных авторов там - именно по технологии исполнения. Больше таких сборников не было.
- Книга "Безопасность в альпинизме" (авторы В.К.Винокуров, А.С.Левин, Илья А.Мартынов) к промальпу отношения не имеет, а ко мне - косвенное. Кому интересно - при личной встрече.
- "Вестник гор" - по-моему, в №4 (или 3) мои материалы по промальпу. а позже - интересные материалы Б.Л.Кашевника о схват.узлах и др.

5.
ту химнес:
Случайно узнал,-написать ради бабок не так уж и трудно- надергивают абзацы, дополняют др. инфо.

Вы совершенно правы. Книги типа учебников - сплошная компиляция. Нужно перерыть кучу литературы и написать своими словами. И не более. Это не табл.Менделеева изобрести.
Кстати, в кн.Промальп много АВТОРСКИХ (т.е. моих) рисунков (наряду с рисунками Лены Яковины). некоторые мне нравятся.

6.
то агрессор (извините, что пишу с двумя "с")
Утомился читать о таком нужном человеке.
"НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА"!
Ну сделал и хорошо, ОН же не бесплатно все делал. Это его вид бизнеса.И флаг ему в руки.

Насчет КУМИРА - полностью с Вами согласен. Насчет бизнеса - боюсь, что нет (см выше). Я зарабатываю, к сожалению или счастью, в основном, иначе.

Я у него на курсах впомнил способ который мы придумали для опасных карнизов.Гляжу уже в новом издании он его уже впечатал-качеля называется,в его интерпритации противовес, только тонкости неправильно уловил.


Как вы понимаете, вся книжка - сплошная компиляция. В т.ч. и противовес, которым мы пользовались в 1980 - 1987 годах.
В принципе - может кто и заметил - я пытался везде указывать авторство. Кто изобрел противовес - не нашел. Но он был описан к какой-то книжке примерно 50-60-х годов по навеске водосточных труб. Она затерялась у меня в переездах и революциях.

А вот "занавеску" он прослушал.

Считайте, что прослушал.

7.
...ИРАТовских (Правда, я их не читал переведёнными и написанными на русском языке для более лучшего понимания, а английский, считаю, знаю недостаточно хорошо. Где бы можно найти ИРАТовские правила, написанные на русском языке"). и "профессионаловских".

ИРАТОВские (плохо переведенные (но спасибо ребятам, сделавшим это большое дело)) - где-то гуляют. Я их перевожу практически заново. Перевожу и ФИСАТовские правила. А что Вы имеете в виду под "профессиональскими" - не понял, сорри.

8.
то химнес и МишкаДикий
"Потом на аглицкий переведете - всех естественно воткнете! "

Боюсь, Вы ошибаетесь. Им нужно то, что опирается на Евростандарты и ИСО. А не ГОСТы.
У нас все в "дыре". Мне лично очень "нравится" ГОСТ под названием "Привязи". ...

9.
то ВЛ:
1.Не смотрел пока еще 4-е её издание, но в прежних--книга, мягко говоря оставляет желать лучшего, со своими многочисленными "ляпами" и идущими из классического альпинизма предубеждениями. И плохо проработанным и подобранным материалом. И т.д.
2. Не советую брать её за "библию" промальпа. Только как ознакомительно-беллетристическое пособие.


по 1. - не очень конкретно.
по 2. полностью согласен

Влад, возможно мы с Вами знакомы (если это с Вами мы встречались в Профессионале). Вам не удалось убедить присутствующих там коллег в ряде проблем (не меня), так что кто знает....

В ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ОБСУЖДЕНИЕ И КНИГИ, И МЕНЯ КАК ЛИЧНОСТИ (последнее напрасно, я по-прежнему не возгордился - перерос давно "медные трубы", независимо от того, они в качестве оркестра или ими по заднице бьют).
И, ЧЕСТНО СКАЖУ, ПОКА НИЧЕГО ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ НИ СИЛ, НИ ЖЕЛАНИЯ НЕТ. ЕСЛИ БУДЕТ ЧТО ИЗДАНО - ТО, возможно, ЗАНОВО.
И ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ: ЭТОТ ПОСТ НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛСЯ МНОЮ ДЛЯ ВЕДЕНИЯ (мною же) ДАЛЬНЕЙШИХ ДИСКУССИЙ.

Мартынов
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 13:33
Город: Москва

почти не о мартынове. Просто к сведению...

Сообщение Мартынов » 10 дек 2006, 15:05

Профессионал стал членом FISAT = Профессиональное объединение промышленных альпинистов Германии.
И планирует подготовку специальстов по ИХ правилам.

Мартынов стал независимым экзаменатором ФИСАТ. Т.е. учить не будет, а только участвовать в экзаменах...

То-есть оба - намерены грести ну просто немеренные бабки... :yaz:
Последний раз редактировалось Мартынов 10 дек 2006, 20:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Shurik
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 07 июн 2006, 01:46
Город: Москва

Re: почти не о мартынове. Просто к сведению...

Сообщение Shurik » 10 дек 2006, 16:08

Мартынов писал(а):Профессионал стал членом FISAT - Профессиональное объединение промышленных альпинистов Германии.
И планирует подготовку специальстов по ИХ правилам.


«Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет, пойдите княжить и володеть нами»

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Сообщение ГриЛ » 10 дек 2006, 17:03

г-ну Мартынову БОЛЬШОЕ СПАСИБО за книги. Пытаюсь подсунуть их всем начинающим промальпам.

Читал в метро Вашу книгу "Безопасность в Альпинизме" - человек в вагоне подошел и спросил "где вязть?"... Я показал ему телефон на последней странице, а так же дал телефон "Вольного Ветра"... Но, как оказалось, и там и там эта конкретная книга закончилась... Пользуясь случаем, спрашиваю у Вас "где взять?" ;-)

Заходите к нам на форум еще (и спасибо что зашли!), будем очень рады Вашему участию в обсуждении аспектов безопасности и т.п.

P/S
Хотя большинство промальпов и путешественников (и даже заказчики!) меня знают именно как ГриЛа, вместе со словами благодарности подписываюсь "настоящим" именем:
Григорий Лапшин. г. Дубна.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 10 дек 2006, 18:47

В итоге мы опять продались Немцам????

Представляю себе картину как диспетчер ЖЕКа на просьбу вручить под роспись ключи от крыши, требует удостоверение FISAT

ГРУСТНО всё это господа :cry:

Аватара пользователя
П.М.
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 30 май 2006, 17:38
Город: Mосква

Сообщение П.М. » 10 дек 2006, 20:37

Если встречу диспетчера ЖЭК, который знает, что такое FISAT, чесслово, я его зауважаю! 8)

Мартынов
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 13:33
Город: Москва

Сообщение Мартынов » 10 дек 2006, 20:48

ту Геннадий Шатохин.

1/ В итоге мы опять продались Немцам????
2/ Представляю себе картину как диспетчер ЖЕКа на просьбу вручить под роспись ключи от крыши, требует удостоверение FISAT
ГРУСТНО всё это господа


1/ Когда же это Вы успели? С кем?
(это, конечно, мои плоские шутки, сорри).

2/ Нет ЖЭК не имеетотношение к ФИСАТ. Но если Вы поедете продавать свой труд за рубеж, удостоверение ЖЭКа дкйствительным не будет.

ту П.М.
Расшифровка ФИСАТ см.выше:
FISAT = Профессиональное объединение промышленных альпинистов Германии

Аватара пользователя
ИгАрь
Модератор
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: 20 фев 2005, 16:44
Город: Жуковский (недалеко от столицы)
Контактная информация:

Сообщение ИгАрь » 10 дек 2006, 20:56

Дык, пора нам делать такое объединение в России!

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Сообщение mart-sem » 10 дек 2006, 21:02

Ну, слизать их систему - понять Суть. И сказать - спасибо, до свидания...
Или Удостоверение от Фисат - Нужно только Для работы ЗА границей ???
В таком случае что же нам делать теперь с удостоверениями "Профессионала" ?

Аватара пользователя
Shurik
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 07 июн 2006, 01:46
Город: Москва

Сообщение Shurik » 10 дек 2006, 21:11

В прошлом году обсуждалась именно эта тема
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t= ... at&start=0
на мой взгляд andrej высказывал очень правильные мысли.
Советую перечитать эту ветку, особенно реплики этого участника.

Аватара пользователя
Shurik
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 07 июн 2006, 01:46
Город: Москва

Сообщение Shurik » 10 дек 2006, 21:17

Вот ключевая мысль, высказанная им:
Суть ИДЕИ, в том, что любой промальп без верёвочного доступа – это простой рабочий, вся его мобильность и вседоступность заключается именно в SZT. Так вот: FISAT как бы монополизировала право на владение и обучение методу STZ. И используя такой мощный рычаг регулирует и защищает рынок данной услуги. С ув. Андрей.

речь идет о Германии.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: о мартынове-2

Сообщение WhiteEagle » 10 дек 2006, 23:11

Мартынов писал(а):...ту БелыйОрел
можно с каждого "цветка" снять по 5 с лишним тыс.руб.

я обычно чужие деньги не считаю, но коль скоро это Вам так уж важно, скажу о себе...


Так, СТОП!Изображение

Я слабо припоминаю, что за слова такие Вы процитировали и в каком контесте они мною были сказаны. Если не затруднит - напомните ссылочкой. :roll:

А пока, для полного взаимопонимания, так сказать, чтобы раз и навсегда расставить точки над "и" - меня никогда абсолютно не интересовали чужие деньги. :naug: И об этом я многократно твердил на форуме. Мне совершенно не важно 5000 Вы получаете, 500 или 50000..., какой процент и на каких условиях...

Дальнейшее же объяснение на эту тему могу дать после того как Вы уточните происхождение приведенной цитаты...

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Сообщение VL » 10 дек 2006, 23:40

Да, Александр Ильич,--мы с Вами немного знакомы по "Профессионалу". Мне крайне неловко, что "обругал" Вашу книгу "за глаза"... Готов подробно и конкретно высказать присутствующие с моей точки зрения недостатки --в личном общении.

А про нашу крайнюю встречу--задним числом понял, что надо было Вам ответить: ведь те тысячи человек, проходивших в Советские времена "Альплагеря"--сколько времени проводили непосредственно на веревке? А сколько времени на веревке проводили-- относительно них столь немногочисленные-- спелеологи ? Думаю, что в несколько раз больше суммарного времени на 1 человека, при собственно количестве спелеологов , наверно, в 10 раз , меньше , чем "альпинистов". Потому и Опыт вертикальной спелеологии намного ближе к вертикальной технике промальпа и изучению его должно уделять куда больше внимания.

Влад.

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Сообщение mart-sem » 10 дек 2006, 23:51

СОГЛАСЕН...
Альпинизм - это лазание с верёвкой
Спелеология - Это постоянная работа с верёвкой...

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 11 дек 2006, 00:12

Сама идея, передвижения по верёвке в верх и вниз в спелеологии и альпинизме рассматривается с разных углов и точек зренbя.
Однако Влад, тут ведь вопрос в том что кто на верёвках больше времени проводит а в том что, ни кому не интересен Промальп ловко и быстро лазающий по верёвкам, интересен как раз Альп способный на месте в безопорном пространстве выполнить работу определённую.
И тут самое интересное, если чел правильно организовывает навеску, грамотно страхуется, и спокойно и не торопясь спускается -
Он уже способен выполнять многие виды работ при опредёлённой их организации. А умение передвигаться вверх в большинстве случаев просто невостребованным остаётся.
Я сам встречал Промальпинистов которые искренне удивлялись тому что по верёвкам можно оказывается и вверх идти.
При этом свою работу они делали и делали не плохо...

Просто спелики с их подходом к работе в дыре быстрее адаптируются к работе на стене. Организация спелеонавески, прокладка телефона,
Обработка камнепадных участков, организация водоотводов, принципы проведения спас работ, и много чего другого и арсенала работ в под землёй, дали к в промальпинизм свой вектор развития.
Из стенового альпинизма и скалолазания, были привнесены свои фишки и вектора.
Нужно черпать от туда и от туда, и стараться брать самое лучшее, А не разговаривать языком догмата, мол - "В альпинизме/спелеологии так не принято по этому это не правильно...."

Это так мысли в слух....
Последний раз редактировалось Шатохин Геннадий 11 дек 2006, 01:11, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
recoil
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 19:16
Город: москва

Сообщение recoil » 11 дек 2006, 00:26

Мартынов писал(а):Расшифровка ФИСАТ см.выше:
FISAT = Профессиональное объединение промышленных альпинистов Германии
не нахожу буквы G(erman) . и D(eutch) . и B(undes) . и даже R(eich) (ну это я так,на всякий случай...) :roll:

sarychevaya
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 май 2006, 10:40
Контактная информация:

Сообщение sarychevaya » 11 дек 2006, 15:46

recoil
FISAT - Fach und Interessenverband fьr seilunterstьtzte Arbeitstechniken :wink:

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: о мартынове-2

Сообщение Заяц Несудьбы » 12 дек 2006, 11:29

Мартынов писал(а):Обычно статаюсь не участвовать в форумах (не люблю общаться с анонимами (это когда чел прячется за ником)),


среди постоянных участников нет анонимов, всегда можно заглянуть в профиль и узнать данные человека. ну, а ники - это дань традиции, которую, кстати, не все так уж и блюдут :wink: . Сергей Михайлович Хожаев, например, Юрий-администратор, Сергей Оттович и т.д....

Аватара пользователя
Митхунг Чакроборди
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 02 июн 2004, 08:07
Город: Тольятти
Контактная информация:

Сообщение Митхунг Чакроборди » 12 дек 2006, 19:03

Чертовски приятно, что Александр Ильич пишет в наш форум. Растем, братцы!

Аватара пользователя
Мишка Дикий
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 04 июл 2004, 18:25
Город: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Мишка Дикий » 12 дек 2006, 21:28

Интересно в связи с этим (ФИсат-профессионал) - обучение подорожает??


7% с тиража - блииин , я всегда мечтал писателем стать - но за такие деньги пока тиражи наберу - последнюю майку придёться продать.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Сообщение Тульский » 12 дек 2006, 22:10

Митхунг Чакроборди писал(а):Чертовски приятно, что Александр Ильич пишет в наш форум. Растем, братцы!

Точно!!! На первых соревах по промальпу, когда он судил= тоже было приятно.... :clap:

Аватара пользователя
tiger__ba
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 19:35
Город: Минск.

Сообщение tiger__ba » 13 дек 2006, 13:32

Мишка Дикий писал(а):7% с тиража - блииин , я всегда мечтал писателем стать - но за такие деньги пока тиражи наберу - последнюю майку придёться продать.


И, причём, процент идёт с ОТПУСКНОЙ цены. То есть, считают "по себестоимости", а не по той что на прилавках. :cry:
А альпом, в этом отношении приятнее быть. "Утром стулья - вечером деньги" (много и сразу).
:sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
Мишка Дикий
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 04 июл 2004, 18:25
Город: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Мишка Дикий » 13 дек 2006, 17:45

НЕ ФАКТ!!!

Аватара пользователя
BastSaler
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:09
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение BastSaler » 17 дек 2006, 14:00

П.М. писал(а):Если встречу диспетчера ЖЭК, который знает, что такое FISAT, чесслово, я его зауважаю! 8)



:clap: :clap: :clap:

Аватара пользователя
Нарх
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 май 2004, 00:52
Город: Москва
Контактная информация:

!

Сообщение Нарх » 19 дек 2006, 01:28

Вообще-то, что-то подсказывает что наша работа ближе к спелеологам. Их встречается больше, чем альпов. Сам ни куда не ходил. Но, как-то вывешивали альпа, который вроде как куда-то восходил, даже разряд имел. Но выйдя с 25 этажа запросился обратно! Вытянули. А он нам а руками за что держатся? За яй... Через часа 3 привык. А со спеликами ни каких проблем- лезут!

xron
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
Город: ставропольский край
Контактная информация:

*

Сообщение xron » 19 дек 2006, 11:02

Нарх, извини, ерунда это.

:oops:
Если человек реально занимается.
А если просто хвастался, а сам горы видал только по ТВ, то , да, возможно.

А вообще в первый раз сразу на 25й это хороший способ.

Наш шеф новичков вешал на 22 сразу.
и сразу ясно. кто будет работать.

Аватара пользователя
tiger__ba
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 19:35
Город: Минск.

Сообщение tiger__ba » 19 дек 2006, 19:40

xron писал(а):Нарх, извини, ерунда это.

Если человек реально занимается...


В 2001-м коллега рассказывал, что вывесили молодого парня. Бывшего десантника. Хер знает, сколько прыжков с парашютом. Спустившись на 1 этаж (6-ти этажный дом), мальчик "замёрз". Сняли, конечно. Но больше перца не видели.
И у меня есть знакомый, тоже ВДВ-шник. ДО СУДОРОГ БОИТСЯ ВЫСОТЫ!
Спрашиваю: а как же прыгал?
Да так, - отвечает, - и прыгал. Зажмуришься - и вниз. Шлёпнешься, перекрестишься, землю-мать поцелуешь, и вперёд...
Кстати, так и не смог себя заставить поработать на тросовых деревянных люльках. (Это когда спускаешься за счёт силы трения по т.н. "хомуту". (Несколько слоёв толстенной проволоки, обмотанных пожарным рукавом. Страховки, разумеется, ноль). Полнейший дискомфорт.

Аватара пользователя
chernyсh
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 11:07
Город: Омск

Сообщение chernyсh » 20 дек 2006, 08:18

Честно говоря, высоты боюсь сильно. Как в люльке можно работать, ума не приложу. Лестница тоже большого доверия не внушает. По-моему, на верёвках спокойнее...

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение alex45 » 20 дек 2006, 17:02

chernyсh писал(а): По-моему, на верёвках спокойнее...


:clap: :clap: :clap:

Аватара пользователя
tiger__ba
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 19:35
Город: Минск.

Сообщение tiger__ba » 20 дек 2006, 20:05

chernyсh писал(а):По-моему, на верёвках спокойнее...

Ага. :sm: Я, когда увидел, как парни спускаются с 16-ти этажки по тросу БЕЗ НИЧЕГО, имея в арсенале лишь кирзовые сапоги и рабочие рукавицы, малость ох...ел. А им хоть бы хны. :clap:
(Трос обматывается вокруг голенища, перекидывается через ступню и слегка поднимается вверх другой ногой. Кстати, ребята легко останвыливаются и "стоят" на тросах. Таким мкаром "десантируются" на землю, если ночь застала "между этажами", и вылезают в люльки с крыши утром.) А я, увы мне, так и не научился. Вернее, даже не решился попробовать). :oops:

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение alex45 » 20 дек 2006, 21:36

А зря. Это как "чёрный дюльфер" - если не рассчитаешь одежду и скорость. то останутся шрамы на всю оставшуюся жизнь. Да ничего страшного, только очень неудобно - вся нагрузка на одну ногу. Кстати, на верёвках этот фокус проходит сложнее - трос, в отличие от верёвки не вытягивается.

Аватара пользователя
tiger__ba
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 19:35
Город: Минск.

Сообщение tiger__ba » 20 дек 2006, 22:39

alex45 писал(а):А зря...


Может и зря... А, может, и нет.
Всё дело в том, какую цель перед собой ставишь...
Во всяком случае, мне предложили "поучаствовать на общих основаниях".
"Личный состав" на 100% состоял из гасарбайтеров. Мужики пахали за 10 баксов световой день. И, если ненастье, то сидели на объекте, ожидая "у моря погоды" (Уходить нельзя - штраф "за прогул" 15-20 S).
А, при расчёте - сюрприз! - "дождевой" день не засчитывался. Типа: "вы ж не работали..."
Да, кстати, не платили и том случае, если, к примеру, они начинали малярить в семь часов вечера (причина не важна: не было краски, лило как из ведра). И до 22-00.
Аргумент тот же: "я приезжал, а вы целый день в карты играли". А оплата - подённо...
Так что, лучше я буду гордым одиночкой, чем чьим-то рабом. Пусть и тысячу раз смелым.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение alex45 » 21 дек 2006, 00:26

tiger__ba писал(а):
alex45 писал(а):А зря...




Так что, лучше я буду гордым одиночкой, чем чьим-то рабом. Пусть и тысячу раз смелым.


Похвально! :clap: Но какое отношение эта сентенция имеет к вопросу о спуске по тросу в часности и к Мартынову вообще? :vau:

Аватара пользователя
tiger__ba
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 19:35
Город: Минск.

Сообщение tiger__ba » 21 дек 2006, 07:34

alex45 писал(а):
tiger__ba писал(а):
alex45 писал(а):А зря...


Так что, лучше я буду гордым одиночкой, чем чьим-то рабом. Пусть и тысячу раз смелым.


Похвально! :clap: Но какое отношение эта сентенция имеет к вопросу о спуске по тросу в часности и к Мартынову вообще? :vau:

Действительно... :???: Разговор немножко ушёл в сторону. Но ведь, в жизни, как и в природе, всё взаимосвязано?
А что касаемо спуска на тросу, так и говорю же: Нафига мне умение, которое приведёт к столь жутким условиям существования? Вот и не стал учиться. (Да и трос - 8-10 мм, вряд ли окажется под рукой "в случае чего" :sm:) Скорее уж достану из рюкзака верёвку. :sm:

Аватара пользователя
chernyсh
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 11:07
Город: Омск

Сообщение chernyсh » 21 дек 2006, 08:49

Действительно, отошли от темы, давайте здесь только о Мартынове и его книге писать, а остальное в других местах. Думаю, что не только модераторы согласятся со мной....

altius
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 ноя 2006, 20:40
Город: Киев
Контактная информация:

Сообщение altius » 21 дек 2006, 10:18

массовый промальпинизм был в СССР давно - одно из мнений

Владимир Иванович, сколько времени в России существует промышленный альпинизм и как он возник?

- Думаю, не менее 35 лет. А проявили себя мои коллеги впервые на строительстве Нурекской ГЭС.

http://www.solidarnost.org/article.php?issue=39&section=40&article=808

но кроме Мартынова никто не взялся обобщить и упорядочить опыт многих

первые заслуживают особого уважения

***

в Германии небыло ни Нурекской ГЭС ни многих других огромных строек - этому мы могли бы научить немцев, если бы...
было больше таких, как Мартынов которые писали бы книги

но в Германии было и есть более упорядоченное отношение к работе

например - я уверен, что незастрахованый немец не будет работать на опасной работе - в том числе промальпом

цитата из упоминавшейся статьи

- Не случайно наша профессия относится к категории повышенной опасности. По моим данным, в Москве каждый год гибнет от пяти до десяти промышленных альпинистов. Но официальной статистики вы нигде не найдете...


- Ваши ученики и коллеги застрахованы?

- Насколько я знаю, в большинстве своем нет. Где-то в благополучных странах это делается обязательно.
А у нас как-то не принято. С одной стороны - деньги немалые потребуются. С другой - нет уверенности, что потом все правильно оплатят.


стоит учиться на опыте других

***
относительно высоты ( а также электричества и прочих опасностей )
их ненужно бояться - их нужно уважать, и относиться осторожно

CARBON
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 18:40
Город: Москва

Сообщение CARBON » 24 дек 2006, 21:50

((((но кроме Мартынова никто не взялся обобщить и упорядочить опыт многих

первые заслуживают особого уважения :clap:))))

Александр Ильичь большое спасибо!!!
Только вот издательство с версткой мягко говоря подкочало, кто вашу книгу набирал вам еще 7% должен.
Отдыхайте набираитесь сил и за роботу над новой книгой :D ЖДЕМ.

Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Сообщение TrojAn » 25 дек 2006, 02:57

Для тех, кто ещё не знает: Вышло 4-е издание книги "Промальп" А.И. Мартынова. Что в ней нового не знаю, в руках не держал.


Вернуться в «Главный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость