Износ секвойи

[Pris]

При использовании секвойи с дельтой Omni http://www.petzl.com/us/outdoor/vertica ... iners/omni происходит перетирание обеих ножных петель. Кто как выкручивался из данной ситуации? Устанавливали ли протектора, перешивал ли петли?

[Zmeya]

А сколько по времени система в эксплуатации и как часто?

[Александр Яшпаев]

Возможно был очень короткий срок эксплуатации.

[marafonec]

На фото дельты не увидел. Вижу OMNI. По этому вопроса не понял

[Шатохин Геннадий]

Для начала, соглашусь с предыдущим участником дискуссии. На фото нет "дельты", на фото "карабин" или если угодно - соединительное звено Omni Screw-Lock M37 . Встёгнуто сие звено туда, где по ПРОЕКТУ (задумке создателей обвязки) было встёгнуты штатные "секвоевские" кольца. Кольца эти выполнены разъёмными. Однако, сделано это только лишь для того, что бы пользователь имел возможность поменять центральную соединительную петлю на более длинную. Или же, одеть на эту петлю вертлюг, или другое какое устройство для этого предназначенное. Автор же темы факт разъёмности штатных колец воспринял, видимо, как широкую возможность для комбинативного "творчества" со своим снаряжением. На лицо видим результат. Результат к стати говоря вполне себе прогнозируемый заранее. Беседка/обвязка под списание

[англичанин]

Автор же темы факт разъёмности штатных колец воспринял, видимо, как широкую возможность для комбинативного "творчества" со своим снаряжением. На лицо видим результат. Результат к стати говоря вполне себе прогнозируемый заранее. Беседка/обвязка под списание

+100500 ИСС на списание однозначно, без вариантов. Прошу Геннадия разрешения на использование термина комбинативное "творчество" как интеллигентную, политкорректную и ёмкую замену эпитетов нецензурной формы.

[Шатохин Геннадий]

Прошу Геннадия разрешения на использование термина комбинативное "творчество" как интеллигентную, политкорректную и ёмкую замену эпитетов нецензурной формы.

да забирай

[mahapashka]

Отличная замена!

[Pris]

А сколько по времени система в эксплуатации и как часто?

Ей два года. Начиная с весны и по осень - чуть ли не ежедневное применение.

Встёгнуто сие звено туда, где по ПРОЕКТУ (задумке создателей обвязки) было встёгнуты штатные "секвоевские" кольца.

Ну и что? Чем дельта кардинально отличается от колец секвойи?

На лицо видим результат. Результат к стати говоря вполне себе прогнозируемый заранее.

Интересный вывод. Из серии: любая веревка рано или поздно придет в негодность, любой стоп рано или поздно сточется до болтов
А так, информация к сведению, - omni и на других обвязках с тканевыми коушами мееедленно, но все-таки их подтирает, на falcon ascent, например.

Беседка/обвязка под списание

Во-первых петли меняются проще простого.
А во-вторых с гаффами ее можно использовать бесконечно долго.

Прошу Геннадия разрешения на использование термина комбинативное "творчество" как интеллигентную, политкорректную и ёмкую замену эпитетов нецензурной формы.

Да, это примерно так же остроумно как и сдувать пыль с деревьев вертолетом.

[mahapashka]

Дельта принципиально отличается от колец секвойи тем, что у вас не дельта на системе.
И, надо думать, торцом муфты и своей открывающейся части этот карабин, перекручиваясь во время работы повердил петли.

[marafonec]

А сколько по времени система в эксплуатации и как часто?

Ей два года. Начиная с весны и по осень - чуть ли не ежедневное применение.

Встёгнуто сие звено туда, где по ПРОЕКТУ (задумке создателей обвязки) было встёгнуты штатные "секвоевские" кольца.

Ну и что? Чем дельта кардинально отличается от колец секвойи?

На лицо видим результат. Результат к стати говоря вполне себе прогнозируемый заранее.

Интересный вывод. Из серии: любая веревка рано или поздно придет в негодность, любой стоп рано или поздно сточется до болтов
А так, информация к сведению, - omni и на других обвязках с тканевыми коушами мееедленно, но все-таки их подтирает, на falcon ascent, например.

Беседка/обвязка под списание

Во-первых петли меняются проще простого.
А во-вторых с гаффами ее можно использовать бесконечно долго.

Прошу Геннадия разрешения на использование термина комбинативное "творчество" как интеллигентную, политкорректную и ёмкую замену эпитетов нецензурной формы.

Да, это примерно так же остроумно как и сдувать пыль с деревьев вертолетом.

Я конечно всего год на веревках но постараюсь ответить по пунктам:
1. Отличие ТРЕУГОЛЬНОГО соединительного узла от КРУГЛОГО в том, что у КРУГЛОГО нет УГЛОВ
2. Трет омни ткань, согласен, НО! ОМНИ не предназначен для работ с переменными нагрузками. Штатно он зацепляется в систему FALCON ASCENT и только для подъема с использованием зажима КРОЛЬ. Причем обвязка данная производителем определена для спасательных работ. Что не предусматривает ежедневное ее использование.
3. Производитель не предусмотрел замену петель.
С гафами можно использовать и монтажный пояс. Зачем тратится на дорогую обвязку?
4. По поводу вертолета. Предлагалось сдувать не пыль, а снег - будьте точны в цЫтатах.

[Кирилл Евгеньевич]

А че... драка будет???

Призонер... спорить глупо... возможно иногда использование не стандартного снаряжения несет свои плюсы.
Но как видно в вашем случае оно привело к преждевременному износу снаряжения.
Так что, тема - "офф", а вы RTFM.

[Шатохин Геннадий]

Ну и что? Чем дельта кардинально отличается от колец секвойи?

Ну для начала - попробую ещё раз напомнить - это НЕ "дельта"! Дельта она ТРЕУГОЛЬНАЯ и название своё получила от схожести с греческой буквой (той что 4тая по счёту в греческом алфавите, и тоже треугольная ) От колец секвои она отличается тем, что в каждое из них было встёгнуто по своему концу центральной петли, обеспечивая этим самым большую свободу действия и объём движения, для пользователя этой обвязки. Ты же стянул этим OMNI ножные охваты, сам себе ограничив эти возможности. Ограничив, но при этом, продолжая двигаться так как это принято в арбористике - много и интенсивно. То есть так как и подразумевал производитель. Результат на лицо.

Интересный вывод. Из серии: любая веревка рано или поздно придет в негодность, любой стоп рано или поздно сточется до болтов
А так, информация к сведению, - omni и на других обвязках с тканевыми коушами мееедленно, но все-таки их подтирает, на falcon ascent, например.

С одной стороны очень хорошо что ты сам понимаешь это - что всё изнашивается и по мере использования вырабатывает свой ресурс. Но вот следующая за этим твоя фраза несколько настораживает

Во-первых петли меняются проще простого. А во-вторых с гаффами ее можно использовать бесконечно долго.

вот эта

[Pris]

Ну для начала - попробую ещё раз напомнить - это НЕ "дельта"! Дельта она ТРЕУГОЛЬНАЯ и название своё получила от схожести с греческой буквой (той что 4тая по счёту в греческом алфавите, и тоже треугольная )

Это тема для бесконечных и бестолковых теоретических интернет войн.
В качестве спортивного интереса спросил людей из нескольких спелеоклубов что это. И все как один ответили что это дельта. Почему то не нашлось знатока, который бы сказал что это "специализированное центральное соединительное звено типа Omni Screw-Lock эм тридцать семь".

Но как видно в вашем случае оно привело к преждевременному износу снаряжения.

А как определить преждевременный износ снаряжения? Износ зависит не только от времени использования но и от интенсивности и условий. Скажем после какой либо серьезной пещеры за месяц у вас ничего не останется от жумара или кролля. Это какой износ? Преждевременный?

Трет омни ткань, согласен, НО! ОМНИ не предназначен для работ с переменными нагрузками. Штатно он зацепляется в систему FALCON ASCENT и только для подъема с использованием зажима КРОЛЬ. Причем обвязка данная производителем определена для спасательных работ. Что не предусматривает ежедневное ее использование.

Прости, но тут каждое слово не выдерживает критики. Вот к примеру обвязка http://www.petzl.com/us/outdoor/vertica ... uperavanti которая предусматривает ежедневное ее использование. Как же быть?

[Шатохин Геннадий]

В качестве спортивного интереса спросил людей из нескольких спелеоклубов что это. И все как один ответили что это дельта. Почему то не нашлось знатока, который бы сказал что это "специализированное центральное соединительное звено типа Omni Screw-Lock эм тридцать семь".

О да! Ссылка на неких анонимных людей, из неких неназванных спелеоклубов, на форуме ПРОМЫШЛЕННЫХ АЛЬПИНИСТОВ это очень сильно! Это прям таки круто! До тех пор пока вы не научитесь называть вещи своими именами, и не ссылатся на закостенелые стереотипы (типа - всё что соединяет воедино спелео обвязку, всё есть "дельта") вы не научитесь видеть предназначение, и суть этих вещей! И кстати говоря, если бы вы свою Многострадальную Секвою, замкнули бы именно на ДЕЛЬТУ http://petzl.ru/promalp/catalog/315_318/518.html, или Деми Рид http://petzl.ru/promalp/catalog/315_318/517.html Возможно сейчас этой темы, с таким именно заголовком и не существовало бы

[Pris]

О да! Ссылка на неких анонимных людей, из неких неназванных спелеоклубов, на форуме ПРОМЫШЛЕННЫХ АЛЬПИНИСТОВ это очень сильно! Это прям таки круто!

Проведите сами опрос. Интересен результат, ежели вы мне не верите.

вы не научитесь видеть предназначение, и суть этих вещей!

Ох, это конечно верх мастерства видеть в одинаковых вещах различную суть.

если бы вы свою Многострадальную Секвою, замкнули бы именно на ДЕЛЬТУ http://petzl.ru/promalp/catalog/315_318/518.html, или Деми Рид http://petzl.ru/promalp/catalog/315_318/517.html Возможно сейчас этой темы, с таким именно заголовком и не существовало бы

Где же последовательность? Еще вчера вы говорили что так делать нельзя в принципе: как же кольца, как же bridge, как же производители обвязки? А сегодня уже позволили поставить на их место дельту. Отрадно. Только почему же не omni? У вас же на сайте четко написано "Этот карабин применяется для состёгивания беседок, в которых нужно соединить две точки крепления." формально правило никакое не нарушено.

[slovohotov]

Спор, дельта Petzl OMNI, или не дельта особой погоды не делает))) Мнения по этому поводу уже давно были известно, Серафимов, например, строго запрещает использование OMNI в качестве ЦСЗ))) Вообще, конечно, конструкция сомнительная, с другой стороны, не представляю вариантов достижения нагрузки, разрушающей ось крепления защёлки. Обычно, человеческая тушка ломается раньше))) Вариант произвольного открытия - вот честно, ни разу не видел. А вот недомуфтованные дельты, впоследствии разбираемые коллективно чуть ли не болгарками - много раз. Не говоря уже о вообще не замуфтованных.

Насчёт замены петель - производитель, конечно, запрещает вносить несогласованные изменения в конструкцию, но не проще ли опираться на здравый смысл???

По теме - у меня за три года активной эксплуатации такого не случилось, использую также Petzl OMNI SL. У товарищей происходило то же самое, что у Вас. Грешим на край муфты, когда много ёрзаешь в системе, начинает надрезать. Кстати, с триакт-локом износ быстрее.

[slovohotov]

Да, если уж спорить о дельтах и полукруглых рапидах, замыкать на Maillon Rapide - тоже так себе совет. Уж тогда Raumer.

[tror]

Да, если уж спорить о дельтах и полукруглых рапидах, замыкать на Maillon Rapide - тоже так себе совет. Уж тогда Raumer.

А разница? МР нерж тоже есть. Или муфта под 17 лучше?

[slovohotov]

МР нерж? Не видел, по-моему, нет) По крайней мере, полукруглых.

Муфта под 17, если использовать Petzl Stop - совсем удобно. А так вообще неважно. У Raumera просто очень хорошая негнучесть, есть шанс выживания рапида при недомуфтовке, плюс резьба засирается слабее всего среди тех, что я видел. Вечная дельта, в общем;)

[tror]

http://www.peguet.fr/gb/produits/EPI_in ... _rond.html

Stainless steel Half-moon - все как положено.

И Раумер рапидом 7 мм не крутится.


А, ладно, у меня у самого Раумер, хотя бы потому что он намного дешевле МР из нержа :)

[slovohotov]

Ы. В магазинах у нас не видал. Что-то у неё разрывная нагрузка зашкаливает)))

[Шатохин Геннадий]

Еще вчера вы говорили что так делать нельзя в принципе: как же кольца, как же bridge, как же производители обвязки? А сегодня уже позволили поставить на их место дельту. Отрадно. Только почему же не omni? У вас же на сайте четко написано "Этот карабин применяется для состёгивания беседок, в которых нужно соединить две точки крепления." формально правило никакое не нарушено.

Я и сейчас утверждаю, что так делать не стоит! Что в этой профессии "ЛЗЯ" или "НЕЛЬЗЯ" вы сами для себя в состоянии решить, судя по тому что лежит в основе этой темы. Другое дело сама тема. Согласитесь, есть разница - взирать, с печалью, на фотографии УЖЕ протёртых петель изделия ценой в 13 кило рублей, или обсуждать саму идею встёгивания в это изделие соединительных элементов, с позиции "можно"/"не можно" "нужно"/"не нужно" "удобно" или "не удобно". И если таки можно/нужно/удобно, то какие такие соединительные элементы из всего разнообразия их существующих?

[глен]

а я ,честно говоря, не понял а нафуя туда вообще вставлять какую-либо замену штатного кольца?!

[Pris]

а я ,честно говоря, не понял а нафуя туда вообще вставлять какую-либо замену штатного кольца?!

Если лазить петлями на деревья при опрыскивании там. Или кронировании из-за низко посаженного кроля получается душевный шаг.

Согласитесь, есть разница - взирать, с печалью, на фотографии УЖЕ протёртых петель изделия ценой в 13 кило рублей

Честно говоря ни грамма печали в моем взоре нет.
Во первых, потому что секвойя отбивается в среднем, от одного, до трех дней работы. Если из 2-3 лет использования вычесть эти несчастные несколько дней - никто сильно не обеднеет.

А во вторых, как я уже писал выше, петли меняются очень просто: Гриша Саневич, в обвязках производства которого ходит добрая часть российских спелеологов сказал что запросто поменяет эти несчастные петли.

[Шатохин Геннадий]

Если лазить петлями на деревья при опрыскивании там. Или кронировании из-за низко посаженного кроля получается душевный шаг.
А во вторых, как я уже писал выше, петли меняются очень просто: Гриша Саневич, в обвязках производства которого ходит добрая часть российских спелеологов сказал что запросто поменяет эти несчастные петли.

Вы уж определитесь тогда, что вам ближе/дешевле/лучше/быстрее/приемлимей - Григорий и его швейная машинка, или магазин и его кассовый аппарат

[marafonec]

Предлагаю похоронить тему. Ибо афтар не желает слушать АРГУМЕНТИРОВАННЫХ мнений о неправильности своих действий.
Как уже неоднократно писалось многими на данном форуме: Пусть нас рассудит естественный отбор. При самом печальном раскладе лично я не заплАчу.
С уважением к присутствующим

[Pris]

Ибо афтар не желает слушать АРГУМЕНТИРОВАННЫХ мнений о неправильности своих действий.

Аргументированных мнений представлено не было.

Пусть нас рассудит естественный отбор. При самом печальном раскладе лично я не заплАчу.

Ох как же мне будет не хватать на моей скромной могиле на московском погосте безутешно страдающего Вас.

Если вы обиделись на цитату из Вашего предыдущего сообщения, попытаюсь аргументированно объяснить в чем вы не правы.

Отличие ТРЕУГОЛЬНОГО соединительного узла от КРУГЛОГО в том, что у КРУГЛОГО нет УГЛОВ

Ну и что?

ОМНИ не предназначен для работ с переменными нагрузками.

Это такое где написано? Цитату пожалуйста.

Штатно он зацепляется в систему FALCON ASCENT

И только?

только для подъема с использованием зажима КРОЛЬ

И только?

Причем обвязка данная производителем определена для спасательных работ. Что не предусматривает ежедневное ее использование.

Я Вам открою страшную тайну. Только, чур, никому. Любая обвязка любой фирмы фактически универсальная. Вы можете Абсолютно в любой обвязке чистить крышу от снега, мыть окна, устанавливать кондиционеры, или подниматься на деревья. Остальное вопрос удобства. И можете делать это сколько вам угодно. Что значит "не предусматривает ежедневное ее использование"?

Производитель не предусмотрел замену петель.

Ну и что? Производитель так же НЕ предусмотрел замену, скажем, разгрузочных петель. И что - теперь выбрасывать обвязку?

С гафами можно использовать и монтажный пояс. Зачем тратится на дорогую обвязку?

Правда?

[gyngery]

Я уверен, что половина пользователей секвойи, которые работают по СРТ, пробовала нечто подобное. На приведенном фото, на мой взгляд, только одна, но важная проблема - петли изношены уже наполовину. Т.е. пользователь явно работал на сильно поврежденных петлях. Надо ли говорить, что производитель предлагает иные критерии выбраковки.
Я лично пробовал бы поставить именно дельту (ту которая треугольная) и запаял муфту термоусадкой. Все равно ЦСЗ приходится раскрывать редко.

А по терминологии.
Да, многие спелики называют дельтой любое ЦСЗ, также как 99% всех альпов называют дюльфером любой спуск по веревке. И то, и другое формально неверно, но вроде никого дюльфер уже не коробит.

[Шатохин Геннадий]

Да, многие спелики называют дельтой любое ЦСЗ, также как 99% всех альпов называют дюльфером любой спуск по веревке. И то, и другое формально неверно, но вроде никого дюльфер уже не коробит.

Дело всё в том, что у петель Секвои при использовании Омни есть о бо что стереться... а при использовании того же Деми Рид, или же Дельты этих мест просто меньше. Да их и нет вовсе практически... Опять же, в контексте обсуждения самой гипотетически возможной вариации использования сей обвязки в таком варианте

[gyngery]

Да, многие спелики называют дельтой любое ЦСЗ, также как 99% всех альпов называют дюльфером любой спуск по веревке. И то, и другое формально неверно, но вроде никого дюльфер уже не коробит.

Дело всё в том, что у петель Секвои при использовании Омни есть о бо что стереться... а при использовании того же Деми Рид, или же Дельты этих мест просто меньше. Да их и нет вовсе практически... Опять же, в контексте обсуждения самой гипотетически возможной вариации использования сей обвязки в таком варианте

Что поделать, издержки формирования языка. При дюльфере в узком смысле, например, очень большой расход штанов и совсем нельзя работать. Но мы же понимаем друг друга, когда говорим "дюльфернул и забурил пару ушей под нависание. Короче, проблема на лицо, но так придирчиво обсуждать терминологический казус - это только вредит делу.

[Александр Яшпаев]

Надо называть всё своими именами. Круглое - круглым, а треугольное - треугольным. Топикстартер, сначала: полукруглое с заусенциями (обработанными) обозвал треугольным без заусенциев, потом использовал как круглое. Карабин OMNI перекрестил в дельту и использовал как кольцо.
Взяд одно, обозвал другим, использовал как третье.

[Pris]

Я лично пробовал бы поставить именно дельту (ту которая треугольная) и запаял муфту термоусадкой. Все равно ЦСЗ приходится раскрывать редко.

Спасибо за сообщение!
Но тут небольшая неточность допущена. Дельту необходимо раскрывать каждый раз когда необходимо снять обвязку.

[gyngery]

Но тут небольшая неточность допущена. Дельту необходимо раскрывать каждый раз когда необходимо снять обвязку.

Т.е. ко всем прочим минусам, обвязка так стянута, что невозможно полноценно пользоваться быстрой регулировкой? Тогда может проще на те деревья, где много бегать СРТ, одевать обвязку, сшитую Саневичем, а не лишать себя массы плюсов, которые дает секвойя в штатной комплектации? Впрочем, повторю, замена омни на рапид должна помочь.
И еще раз главное - износ петель не просто сильный, а ужасающий, списывать систему надо было очень давно. И, конечно, работать в гафах на ней нельзя, также как нельзя битые карабины держать на обвязке - рано или поздно настанет тот день, когда нагрузишь порванную петлю.

[Шатохин Геннадий]

Резюмирую: Ни одного здравого совета на поставленный вопрос не дано.

Стоп, стоп, стоп! А собственно, что не устраивает? Какой вы ожидали услышать ответ?

. Кто как выкручивался из данной ситуации?

"О да, брат, выкручиваемся как можем из всех сил, которые на исходе уже... " или

Устанавливали ли протектора, перешивал ли петли?

"О да, да, протектора наше всё! Как только из магаза принёс свою Секвою, сразу напёрсток, иголку, нитки в зубы и давай протектора мастрячить... буржуи - гады сц...ки не додумались на заводе сразу нашить, а мы теперь корячимся..." ???
Автор темы вот этим своим сообщением

Во первых, потому что секвойя отбивается в среднем, от одного, до трех дней работы. Если из 2-3 лет использования вычесть эти несчастные несколько дней - никто сильно не обеднеет.

В общем то своё собственное отношение к проблеме обозначил ... И на все свои же, выше стоящие вопросы, САМ ответ же и дал.

[Pris]

Какой вы ожидали услышать ответ?

Я ожидал услышать ответ от людей знакомых с проблемой, работающий в данной области промышленного альпинизма, в данной обвязке, а не от теоретиков промышленного альпинизма в целом.
Если бы Вы внимательно читали сообщения в данной теме, или же просматривали фотографии арбористов, выкладываемые на этом форуме или на сайтах этих самых арбористов, Вы бы заметили что так делает достаточно большое количество людей. И как стало ясно - все рано или поздно сталкиваются с этой проблемой. И вместо того, чтобы пройти мимо, пытаетесь испускать неуместные колкости и остроты.

На этом предлагаю закончить разговор.

[svin]

"О да, да, протектора наше всё! Как только из магаза принёс свою Секвою, сразу напёрсток, иголку, нитки в зубы и давай протектора мастрячить... буржуи - гады сц...ки не додумались на заводе сразу нашить, а мы теперь корячимся..." ???

А почему нет? Я на спортивной беседке пластырем замотал, когда на скалах был, потертый протектор, чтобы он не рвался. В принципе это практикуется очень многими буржуями.
Могу сравнить, с Петцелевой беседкой начала 90х, живучесть с современными ОЧЕНЬ разная. я в первой лет 7 олазил, в месте где веревка соприкосается, протектор протерся. На современной, тоже за полтора года, и под выброс. Хотя всего то, нашить протектор из более качественной ткани, но нет, одноразовое выгоднее. Скоро под поездку пойду в магазин за новой........
Беседок много было,разных, многие по сроку менял, современный Петцль, очень быстро трется.
Потому не вижу ничего зазорного, защитить проблемное место от истирания.
Интересно было бы сравнить, качество промышленых беседок 90х и современных. Не удивлюсь, что будет аналогичная ситуация как у спортивных.

[Arborist]

Я лично считаю что не надо было, изначально что то переделывать в seqoia. Она-же для работы с кролем не предназначена. Надо было просто приобрести вторую систему хотя-бы туже самую navaho. Или уж если так оно надо то изначально надо было брать seqoia srt, и не экперементировать с заменой колец.

[Шатохин Геннадий]

Если бы Вы внимательно читали сообщения в данной теме,...

[Владимир Акимов]

При использовании секвойи с дельтой Omni http://www.petzl.com/us/outdoor/vertica ... iners/omni происходит перетирание обеих ножных петель. Кто как выкручивался из данной ситуации? Устанавливали ли протектора, перешивал ли петли?

1. На первых моделях Секвойи СРТ использовались другие стропы (полиамидные). В указанной автором комбинации стропы протирались на третий год активной эксплуатации. В последние годы Петцль стал чередовать в стропах волокна полиамида и динемы. Потому стропы (хоть и стали легче и прочнее) перетираются значительно быстрее. На второй обвязке у меня за 2 месяца тот же результат, что на старой за три года.
2. Данная комбинация дает значительное преимущество как в скорости передвижения, так и в процессе работы. Но не продумана производителем и к соревнованиям у себя (в Кроле) не была допущена (на Фисате пропустили). В октябре подобные соображения представителям Петцля были высказаны. Может учтут. Тем более, что другие производители уже стали выпускать аналоги с "коушами" под ЦСЗ (по традиции у спеликов называемой чаще всего "дельтой").
3. Для предотвращения истирания рекомендуют ограничить возможность вращения ЦСЗ и сделать на стропах защитные протекторы подобно тому, как делают на супераванти. Если стропа перетерлась, включите рапиды, задействовав предыдущие петли. Однако, напиминаю, что производителем это не предусмотрено и является нарушением инструкции по экслуатации.