Меняем "Сазиласт" на "СТИЗ-А" ?

[Снайпер]

Добрый день. Вообщем-то вопрос прозвучал уже в заглавии темы. А все дело в том, что на объекте с герметизацией швов не хватило Сазиласта. Некоторые из промальпов рекомендуют заменить его СТИЗ-А. Я посмотрел спецификации на материалы: Сази - с низкой паропропускной способностью, а СТИЗ-А - с ВЫСОКОЙ! Разве можно его в швах использовать? Кто работал так? Буду признателен! Всех благ!

[dealer]

Добрый день. Вообщем-то вопрос прозвучал уже в заглавии темы. А все дело в том, что на объекте с герметизацией швов не хватило Сазиласта. Некоторые из промальпов рекомендуют заменить его СТИЗ-А. Я посмотрел спецификации на материалы: Сази - с низкой паропропускной способностью, а СТИЗ-А - с ВЫСОКОЙ! Разве можно его в швах использовать? Кто работал так? Буду признателен! Всех благ!

У нас paganel в этом мастак.

[Паганэль]

Это я то что ли??? Мы так глубоко не грузились насчет паропроницаемости, а ваще стоит два года уже и хрен бы с ним что сделалось и в квартирах все нормально. И самое главное какую партию не возьми мастика везде одинаковае и ведет себя одинаково. Так что вот !

[Снайпер]

Ага! Седня несколько человек сказали, что "СТИЗ-А" больше одной зимы не выстоит, начнет трескаться! Так кому верить-то?

[сазь]

Привет всем!
В этом разговоре надо уточнить одно обстоятельство: герметик в шве трескается не потому, что у него какая-то особенная паропроницаемость (это – про свойства Стиз-А), а потому, что его деформационные свойства не соответствуют этому шву.
Акриловые герметики имеют меньшую, в сравнении с тиоколовыми и полиуретановыми герметиками, эластичность, поэтому могут трескаться там, где указанные герметики работают. Поэтому для ответа на вопрос Снайпера о замене Сазиласта на Стиз-А нужно уточнить, какой Сазиласт меняется – 11 или другой?
Если Вы сравниваете Сазиласт-11 и Стиз-А, то вот наш ответ: они отличаются именно паропроницаемостью, а деформационные характеристики у них практически одинаковы. Поэтому разницы в работе шва при такой замене не будет, и если в шве можно было применять Сазиласт-11, то можно применять и Стиз-А (вопрос первого поста). А целесообразно ли выбран акриловый герметик для этого конкретного шва – другая история (замечание последнего поста).

[Паганэль]

Ага! Седня несколько человек сказали, что "СТИЗ-А" больше одной зимы не выстоит, начнет трескаться! Так кому верить-то?

Враки! Нормально он стоит. Как нибудь фото повешу.

[Снайпер]

... Поэтому для ответа на вопрос Снайпера о замене Сазиласта на Стиз-А нужно уточнить, какой Сазиласт меняется – 11 или другой?
Если Вы сравниваете Сазиласт-11 и Стиз-А, то вот наш ответ: они отличаются именно паропроницаемостью, а деформационные характеристики у них практически одинаковы. Поэтому разницы в работе шва при такой замене не будет, и если в шве можно было применять Сазиласт-11, то можно применять и Стиз-А (вопрос первого поста). А целесообразно ли выбран акриловый герметик для этого конкретного шва – другая история (замечание последнего поста).

Я применял "Сазиласт-25". Это его мне предлагали заменить на "СТИЗ-А". Кстати, температура за бортом была -5.

[сазь]

Скажите, Снайпер, где Вы работаете, в Екатеринбурге или другом городе? Наш дилер в Екатеринбурге, «Уралпромсервис», - аккуратная и хорошо организованная компания, с десятилетним опытом работы с нашими герметиками. Мы говорили с ними о Вашем вопросе. Но у них в течение всего сезона был, и есть сейчас торговый запас Сазиласта 25. Кроме того, они, точно, знают, что Сазиласт 25 и Стиз-А (= Сазиласт 11) имеют разные характеристики, и нельзя, не узнав конструкции шва, просто заменить 25-й на 11-й.

[Паганэль]

Скажите, Снайпер, где Вы работаете, в Екатеринбурге или другом городе? Наш дилер в Екатеринбурге, «Уралпромсервис», - аккуратная и хорошо организованная компания, с десятилетним опытом работы с нашими герметиками. Мы говорили с ними о Вашем вопросе. Но у них в течение всего сезона был, и есть сейчас торговый запас Сазиласта 25. Кроме того, они, точно, знают, что Сазиласт 25 и Стиз-А (= Сазиласт 11) имеют разные характеристики, и нельзя, не узнав конструкции шва, просто заменить 25-й на 11-й.

Т.е. та страшная мастика (Сазиласт-11) непонятного цвета и качеств превратилась в беленький и чудненький Стиз-А????? А я свято верил, что это разные вещи...

[TrojAn]

Гм... Вы собрались использовать Стиз-А за место Сазиласт-25? Начну с того, что Сазиласт-25 – двухкомпонентный полиуретановый герметик с высокой деформативной способностью, который используется при деформативности межпанельных швов более 50%. Стиз-А – однокомпонентный акриловый герметик с высокой паропроницаемостью, используемый для герметизации стыков оконных блоков. Его ближайший брат – Сазиласт-11, тоже однокомпонентный и акриловый, позиционируется как для герметизации оконных блоков так и для герметизации межпанельных швов с деформативностью менее 15%. При этом производитель где-то не большими буквами указывает, что его вообще не стоит использовать при герметизации межпанельных швов. Как я понял, Стиз-А, так же используется при герметизации стыков с деформативностью не более 15%. Проведя аналогию с Сазиласт-11 понимаем, что Стиз-А для герметизации межпанельных швов непригоден.
Теперь посмотрим на упаковку: Стиз-А поставляется в тарах по 310мл, 600мл и 7кг. Паспортный расход на сайте производителя я не нашёл, поэтому воспользуемся данными его ближайшего брата, Сазиласт-11, с его 115 гр./пог.м. при ширине слоя 2см и толщине 3мм. Сазиласт-25 поставляется в тарах по 16,8кг. Расход его 96 гр./пог.м. при ширине слоя 2см и толщине 3мм.
Пример из жизни (я с Сазиласт-25 не работал, мазал только Сазиласт-24, но по консистенции и по расходу они похожи): 5-иэтажная хрущёвка, швы шириной 2-7см, банки Сазиласт-24 мне хватает на 60-80 пог.м, т.е. на 2-3 завеса. Стиз-А, в его самой большой таре, хватило бы примерно на 24 пог.м, а это менее 1-го завеса. А если здание 9, 12 этажей? Комментарии не нужны. Но это так, размышления вслух о том, что даже тара Стиз-А не приспособлена для работы на больших сплошных объёмах.

Ага! Седня несколько человек сказали, что "СТИЗ-А" больше одной зимы не выстоит, начнет трескаться! Так кому верить-то?

Год назад использовали Стиз-А для герметизации оконных блоков. Стоит прекрасно и сейчас.

[Заяц Несудьбы]

Ребят, о чем спор-то? Они же водные все, эти акрилаты... Ими швы только в пустыне мазать... или в помещении...
если на улице просто сыро, то процесс отверждения нарушится, а пошедший дождь, в принципе, даже может его вымыть из шва, если не успеет образоваться поверхностная пленка...
Впрочем, в пустыне тоже особо не помажешь, там для них температура высоковата, пузыриться может...
Короче, капризные они, эти акрилаты... Правда, зато дешевые...

[сазь]

TrojAn, Спасибо за столь подробный технический разбор ситуации.
Мы хотим кое-что добавить: если неизвестно, как оценить возможные деформации шва и к каким последствиям приведет применение герметика с недостаточной для шва деформативностью, то рассуждения о необходимости правильного подбора материала будут просто бесполезными для герметчика.
Итак, об оценке деформаций шва. Метод расчета мы описывали на Форуме:
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?p= ... ght=#13993


Но таскать с собой по жизни этот метод неудобно, поэтому предлагаем такой способ оценки. Надо отметить в записной книжке, что при 6-метровой панели и зазоре между панелями в 20мм деформативность шва будет составлять 25% (0,25). И что если на Вашем объект панель (блок, плита…) во сколько-то раз короче, чем эти 6 метров, то во столько раз будет меньше деформативность шва. И что во сколько раз зазор на Вашем объекте меньше, чем эти 20мм, во столько раз будет больше деформативность шва. И подбирать герметик по полученному результату. Всё.
Например. На Вашем объекте панели трехметровые, а швы Вам достались по 5мм (ну, не повезло…).
6:3=2. 20: 5=4. 0,25:2*4= 0,5 (50%). - если Вы хотите, чтобы шов работал «как положено», придется брать дорогой герметик ( полиуретан, видимо).
А при 3-метровой панели и нормальном шве, в 20мм, для того же результата достаточен и акриловый герметик: 6:3=2, 20:20=1. 0,25:2*1=0,125 (12,5%).

А что будет при 5мм зазоре на 6-метровой панели (совсем кому-то не повезло!..)? 100%. «Был бы этот дом моей лошадью…»
Герметик работать не будет. Но. Он не будет работать положенный срок. О чем, может быть, следует предупредить заказчика. А, может, и не следует – Вам решать. Мы – за то, чтобы предупреждать. Но нас там нет.
О втором вопросе этого поста. Ошибка в выборе герметика по деформативности приведет к УМЕНЬШЕНИЮ срока службы шва. Незначительная ошибка – к незначительному уменьшению. Значительная – к значительному. Очень значительная – герметик лопнет сразу. Вот все риски и предложенный способ их снижения. Итак, вывод: используя герметик с уменьшенной относительно расчетной величины деформативностью, Вы уменьшите срок службы шва относительно расчетного. А знаете ли Вы, зачем и почему Вы это делаете – это Ваше…

И уточнение про сырость и дождь. Поскольку процесс отверждения для акрилового герметика связан с испарением из него воды , то сырость в атмосфере ЗАМЕДЛЯЕТ процесс отверждения герметика. Но не НАРУШАЕТ. На наш взгляд, это уточнение важно.
Если на улице туман – подождите, пока он исчезнет (или «пройдет» - что-то не подбирается слово). Мы, кстати, не рекомендуем применять акриловые герметики для швов крупнопанельных зданий в Англии.

Да, дождь опасен для шва на акриловом герметике, ПОКА НЕТ ПЛЕНКИ. Но пленка образуется за первые несколько часов (от 2 до примерно пяти-шести, в зависимости от погодных условий), так что предсказание погоды вряд ли вызовет проблему. Но теоретически риск есть – набежит срочно туча, и… А на второй чаше весов, действительно, лежит цена герметика. То есть в каком-то смысле герметчик зарабатывает на умении определить погоду на день. Про пустыню не знаем. Там, вроде, нет домов. Но проверим. И скажем, если что не так.

И о применимости Стиз-А «как Сазиласта-11». Применим. «Краше и белее», но дороже. Другая тара, но не потому, что «нельзя применять здесь». Тара приспособлена для монтажных работ на окнах. Но вопрос решить можно. Подумаем.

А жаль, нет Снайпера.

[TrojAn]

Про деформации шва. Изменение длины шестиметровой панели при разнице температур от +40град летом до -30 зимой составит =6000мм*(1+0,00001*(40+30))= 6004 мм, где 0,00001 – коэффициент теплового расширения бетона. То есть изменение длины панели в таких условиях составит всего 4 (четыре) мм. Но важно не это. Смотрим, что при этом происходит со швом. При ширине шва в 20мм (по нормам) его деформация составит 4/20=0,2 (20%).

Решил упростить вышеописанное, получилось следующее:
D=L1/L2*T
где D – деформативность межпанельного шва (%)
L1 – длина панели (м)
L2 – ширина шва (мм)
T – годовой перепад температур (ºС)
И не смотря на то, что используются длины в м, мм и градусы, конечная цифра – именно в процентах, потому что всё лишнее сокращено.

Надо отметить в записной книжке, что при 6-метровой панели и зазоре между панелями в 20мм деформативность шва будет составлять 25% (0,25)

Немного не соглашусь с этими цифрами. По сути всё написано правильно, но тут не учитывается место проведения работ. Взять для примера Якутск и Сочи. Деформативность у 3-хметровой панели с шириной шва в 20мм в Якутске будет 12%, а в Сочах 7,5%, а при ширине шва 10мм – около 24% и 15% соответственно.

По поводу Стиз-А ... работая, я встречал дома (обращаю внимание на окончание «а»), где на одной вертикали ширина шва колебалась от 8см до 3!! мм. И понятно, что работник этот 3мм-ый шов замажет тем, что есть под рукой (ведь кто ради 3м побежит за тем же Сазилат-25?). Вопрос в том, что станет потом с этим швом, работник уйдёт, а людям там жить. И стоит ли рисковать, надеясь на добросовестность строителей, при этом регулярно поглядывая на прогноз погоды, который порой тоже даёт промашки.
Хотя, если вы уверены в ширине швов, их деформативность менее 15%, вы доверяете прогнозам погоды и вас не беспокоит не большая тара, то однокомпонентный Стиз-А и Сазилат-11 – это ваш выбор.

[сазь]

TrojAn, спасибо . Сказанное Вами верно .
1. согласны с упрощением про формулу, где метры и миллиметры.
2. согласны с тем, что Якутск от Сочи отличается. И что хорошо в Сочах, то…. Ваш вариант оценки учитывает эти отличия, поэтому всем рекомендую использовать его. Правда, придется «сгонять» за инфой про годовой перепад температур в этом регионе к ближайшему врачу-метеорологу. Но вряд ли это затруднительно. Если же не хочется суетиться, то просто малость измените результат по нашему варианту оценки, учитывая, что в него заложен годовой перепад температур в 80 градусов.
3. про 3мм в шве . В своем посте мы сказали, что некоторых лошадей проще пристрелить. В таком шве проблем стоит ждать и на высокоэластичном герметике. Но мы не призываем использовать в таких случаях акрилы (обращаю внимание на слово «таких» ). Мы, работая, тоже встречали такие дома…

[сазь]

Про пустыню не знаем. Там, вроде, нет домов. Но проверим. И скажем, если что не так.

(

Проверили - домов в пустыне нет .
Но лаборатория нашей компании проверила и Сазиласт-11 на работоспособность при работе «в пустыне»: вдруг, мол, дома там появятся… Результаты испытаний – на http://www.sazi.ru/new_news/

[Заяц Несудьбы]

Про пустыню не знаем. Там, вроде, нет домов. Но проверим. И скажем, если что не так.

(

Проверили - домов в пустыне нет .
Но лаборатория нашей компании проверила и Сазиласт-11 на работоспособность при работе «в пустыне»: вдруг, мол, дома там появятся… Результаты испытаний – на http://www.sazi.ru/new_news/

Дома в пустыне есть! См. Катар, Иордания, Арабские Эмираты... Правда, вряд ли там будут использовать Сазиласт-11... Хотя у богатых свои причуды...

Все, конец флуда.