Прошу совет . Снаряга для кондеев.

Алексей78

Доброго Всем!
Занимаюсь монтажем кондиционеров. Переодически попадались монтажи где неоходима была работа промальпа или безопасного выхода из окна, при монтаже блока сбоку. Планирую приобрести снаряжение для безопасности, да и не люблю вида "соплей" на фасаде. Прошу любезно подсказать
Зажим ручной «Жумар черный» под левую руку (CE, UIAA) Vento
Зажим ручной «Жумар черный» под правую руку (CE, UIAA) Vento под педаль
Шлямбурное ухо д.10мм оцинковка Венто
Спусковое устройство RIG Petzl
Зажим страховочный ASAP Petzl
Амортизатор ASAP'SORBER 20 Petzl
Карабин «Стальной автомат» с байонетной муфтой Vento
Карабин «Высота 513» стальной овал с муфтой Vento
Стремя регулируемое Vento
Страховочная привязь «Профи Универсал» Vento
Карабин maillon small oval Singing Rock
Карабин Maillon mini oval Singing Rock
Веревка страховочно-спасательная Альпекс-10 Дзержинск
Достаточно или что-то лишнее. Ну само собой каска и сидушка. Темы и занятия про ИТО и т.п. читал, слушал, пробывал. Хочу попросить Вашей помощи в правильном подборе оборудования.
Прошу не "язвить", а помочь советом.
Заранее Всем спасибо! Надеюсь на взаимопонимание.

V@D1k · Сообщение **V@D1k** » 02 апр 2013, 21:15

ты с ИТО собрался работать чтоли? нельзя)) и забанят тебя)) не на тот форум обратился)))
риг и асап не нужны, бери бэкап или микросендер
жумар сидухи возьми Petzl хотябы

город то какой?

Алексей78

Москва,Область. Спасибо.

V@D1k · Сообщение **V@D1k** » 02 апр 2013, 22:16

ты левша?
зачем жумар под левую руку?
и тебе как минимум еще 2 капли понадобятся!
урал-альповские 10.1 например

rezo · Сообщение **rezo** » 02 апр 2013, 22:30

Обучающим по нету желаю встречи с хирургом, прошедшим такое же обучение ::wall:

V@D1k · Сообщение **V@D1k** » 02 апр 2013, 22:32

нее не корректное сравнение!
PS: тут никто не обучает, тут советуют по снаряжению

Алексей78

Критику воспринял. Спасибо. Я пытаюсь обезапасить себя при высовыни из окна, а не тупо с дуру лезть на кронштейны или садиться вехом на блок, или что-то еще в этом роде, А Вы мне про встречу с хирургом. Так Вот я и хочу организоваться чтобы не встретиться с оным. Я так думаю что ну не большая часть промальпов пришла из прошлых альпинистов или закончила "Профессионала".
Мне нужен совет по вышеуказанному снаряжению. Спасибо.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 02 апр 2013, 22:54

Алексей78 писал(а):Критику воспринял. Спасибо. Я пытаюсь обезапасить себя при высовыни из окна, а не тупо с дуру лезть на кронштейны или садиться вехом на блок, или что-то еще в этом роде, А Вы мне про встречу с хирургом. Так Вот я и хочу организоваться чтобы не встретиться с оным. Я так думаю что ну не большая часть промальпов пришла из прошлых альпинистов или закончила "Профессионала".
Мне нужен совет по вышеуказанному снаряжению. Спасибо.

Сходи в Профессионал, и со снаряжением вопросы отпадут, заодно поймешь цену советчиков самоучек ...

Akim · Сообщение **Akim** » 02 апр 2013, 23:00

rezo писал(а):Обучающим по нету желаю встречи с хирургом, прошедшим такое же обучение

+1. Ну сумасшествие это подбирать оборудование не зная как им пользоваться.
По меньшей мере курсы в первую очередь (хотя их явно недостаточно для начала самостоятельной работы).
При том посчитайте сколько побилось опытных товарищей (и никто от этого не застрахован, к сожалению). Притом, что многие мелкие травмы не проходят по статистике форума (ну иногда мы все нарушаем, но просто стыдно признаваться в получении мелких травм из-за собственного раздолбайства).
p.s. Курсы я в первый раз прослушал лет через 8 после начала работ на веревках (удостоверение уже к тому моменту было).

Алексей78

Всем Спасибо. Особенно "Пчеле" с их Пряниками.

rezo · Сообщение **rezo** » 02 апр 2013, 23:41

Алексей78 писал(а):Критику воспринял. Спасибо. Я пытаюсь обезапасить себя при высовыни из окна, а не тупо с дуру лезть на кронштейны или садиться вехом на блок, или что-то еще в этом роде, А Вы мне про встречу с хирургом. .

Вроде я написал "обучающим" а не "обучающимся" :vr:

Обучающиеся ни при чем "ибо не ведают, что творят" (с)От Луки, 23 глава

Вадик, ответь! Только честно! А ты уже бывалый?

V@D1k · Сообщение **V@D1k** » 03 апр 2013, 00:32

нет не бывалый, но с ИТО за год поставил кондеев уже побольше многих местных теоретигов :roll:

Я тобой горжусь!

Akim · Сообщение **Akim** » 03 апр 2013, 01:19

Блин, вообще необходимо сначала понимать что и как Вы собираетесь делать на веревках, после этого необходимое снаряжение определяется само собой. Составьте для себя план производства работ, дальше все будет понятно. Заодно задайте себе вопрос, умеете-ли Вы пользоваться всем тем железом, которое выбрали. Не раз наблюдал как не могли снять стопорящие жумары, протрэкшэны под нагрузкой, как сажали на перегибы жумары.

Да, кстати, цвет жумара не влияет на его функциональные возможности.

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 03 апр 2013, 06:18

Алексей78 писал(а):Доброго Всем!
...Прошу любезно подсказать
Зажим ручной «Жумар черный» под левую руку (CE, UIAA) Vento
Зажим ручной «Жумар черный» под правую руку (CE, UIAA) Vento под педаль
...
Страховочная привязь «Профи Универсал» Vento
...
Веревка страховочно-спасательная Альпекс-10 Дзержинск
Достаточно или что-то лишнее. Ну само собой каска и сидушка. Темы и занятия про ИТО и т.п. читал, слушал, пробывал. Хочу попросить Вашей помощи в правильном подборе оборудования.
Прошу не "язвить", а помочь советом.
Заранее Всем спасибо! Надеюсь на взаимопонимание.

Жумары и систему возьми аналогичные из каталога Petzl.
Веревку аналогичную Tendon.
Выйдет куда как дороже, но почему именно так, поймешь в процессе.

Сообщение **jetcool** » 03 апр 2013, 07:43

Одно-единственное ухо - разговор ни о чем... Хотя бы штук шесть. И стальных карабинов не пользую - алюминий сплошной. Капель нет и не будет. Вместо педали юзаю лесенку - много функциональнее, ИМХО.

V@D1k · Сообщение **V@D1k** » 03 апр 2013, 08:54

люминиевые на ушах перетрутся быстро. я уже заметил этот процесс.. буду переставлять

Boriska · Сообщение **Boriska** » 03 апр 2013, 09:39

V@D1k писал(а):люминиевые на ушах перетрутся быстро. я уже заметил этот процесс.. буду переставлять

Для справки, их изначально не рекомендуется комбинировать подобным образом ...

Shvabrojd · Сообщение **Shvabrojd** » 03 апр 2013, 11:42

Boriska писал(а):Для справки, их изначально не рекомендуется комбинировать подобным образом ...

Эмм, уточни, кого "их" и с кем именно...

Как это цвет не влияет? Черный тактический жумар легче потерять :))

Сообщение **papa Shura** » 03 апр 2013, 12:18

кого "их" и с кем именно

Стальные уши с дюралевыми карабинами.

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 03 апр 2013, 12:37

Алексей78 писал(а):Занимаюсь монтажем кондиционеров. Переодически попадались монтажи где неоходима была работа промальпа или безопасного выхода из окна, при монтаже блока сбоку. Планирую приобрести снаряжение для безопасности, да и не люблю вида "соплей" на фасаде. Прошу любезно подсказать

Вангую, что щас начнётся срач про ИТО :sm:

Алексей78 писал(а):Достаточно или что-то лишнее. Ну само собой каска и сидушка. Темы и занятия про ИТО и т.п. читал, слушал, пробывал. Хочу попросить Вашей помощи в правильном подборе оборудования.
Прошу не "язвить", а помочь советом.

Прости, но "не язвить" врядли получится :)
Судя по вопросу и подбору железа, вангую, что вы кондёрщик, только-что закончивший "курсы ПА".
Для начала определитесь, КАК вы планируете работать. Чётко сформулируйте задачу.
С крыши будете висеть? Или из окна на ИТО, как Пчёла? Под разные подходы - разная снаряга...

Алексей78 писал(а):Зажим ручной «Жумар черный» под левую руку (CE, UIAA) Vento
Зажим ручной «Жумар черный» под правую руку (CE, UIAA) Vento под педаль

Сойдёт. Хотя всё-равно рекомендую Petzl :)

Алексей78 писал(а):Шлямбурное ухо д.10мм оцинковка Венто

Лучше 12мм и много!

Алексей78 писал(а):Спусковое устройство RIG Petzl
Зажим страховочный ASAP Petzl
Амортизатор ASAP'SORBER 20 Petzl

Если с крыши - одобряю. Сорбер только бери самый длинный.
Если с ИТО - ни то ни другое тебе нафиг не надо.

Алексей78 писал(а):Стремя регулируемое Vento

Опять, если верёвки с крыши висят, то пойдёт.
А если по ИТО собираешься прыгать, то бери И крюконоги И лесенки. В процессе поймёшь, что тебе удобнее.

Алексей78 писал(а):Страховочная привязь «Профи Универсал» Vento

Говно.
Вообще обвязку подбирать надо под себя и тщательно. Рекомендую смотреть в сторону Singing Rock или Petzl. Наш текстиль мягко говоря не блещет качеством и удобством.

Алексей78 писал(а):Карабин «Стальной автомат» с байонетной муфтой Vento
Карабин «Высота 513» стальной овал с муфтой Vento
Карабин maillon small oval Singing Rock
Карабин Maillon mini oval Singing Rock

Ууу... Карабинов тебе надо будет МНОГО :)

Алексей78 писал(а):Веревка страховочно-спасательная Альпекс-10 Дзержинск

У тебя чистые монтажи, задуши жабу и бери сразу тендон. Наши дешёвые, но дубеют быстро

Опять-таки, если верьё длинное с крыши, то земноводное душить необязательно.
Если ИТО, то тебе нужно много кусков 5-15м, Tendon only!

Алексей78 писал(а):Достаточно или что-то лишнее.

Достаточно???
А ролики? А петли? А...

Алексей78 писал(а):Ну само собой каска и сидушка. Темы и занятия про ИТО и т.п. читал, слушал, пробывал. Хочу попросить Вашей помощи в правильном подборе оборудования.
Прошу не "язвить", а помочь советом.
Заранее Всем спасибо! Надеюсь на взаимопонимание.

Друг. ТЕБЕ И ПРОСТО НА ВЕРЁВКИ РАНО, а на ИТО так тем-более!!!
Поверь, никто не язвит. Так называемые "курсы ПА" тебе дали только КОРОЧКУ!!! Научили (надеюсь) кататься по верёвке вверх/вниз. И всё! Просто по верёвке лазить вверх/вниз и обезьяна может, кстати, у них это лучше получается :)

Может лучше оставить высотные работы альпинистам?

Алексей78

Всем спасибо. Но мне все равно неоходим минимум страховки,так как приходится высовываться из окна доаольно далеко. И не особо хочетсч исполнчть песни летающих орлов. Нужен страховочная система и что еще к
ней? Что-бы не загреметь. Просишь совет по хорошому, а в итоге... Только потом выкладывают фотки со стебом

Сообщение **papa Shura** » 03 апр 2013, 13:06

необходим минимум страховки,так как приходится высовываться из окна довольно далеко.

Тебе необходим совет именно по организации страховки себя-любимого и блока при монтаже из окна или ты собираешься полноценно ставить наружки с верёвок?

Алексей78

Пока для страховки себя любимого. Работать с ИТО пока не готов. Так как действительно мало опыта. В дальнейшем может быть, но сейчас пока для собственой подстраховки. Приходится высовываться, напарник это хорошо, но....

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 03 апр 2013, 20:06

Алексей78 писал(а):Пока для страховки себя любимого.

Если просто для подстраховки при высовывании из окна, то годится любая обвязка, из которой не вылетишь, и пара коротких верёвок ЗА НАДЁЖНЫЕ(!) точки!!!
Про батарею сразу забудь! БАТАРЕЯ НИ ТОЧКОЙ, НИ ПОЛУ-ТОЧКОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!
Сверлиться и ставить уши где удобно в 99% не дадут

Если ставите полностью, то можешь ставить нужное количество ушей там, где потом будет внутренний блок. Только ставить придётся сначала наружный блок, а потом внутренний.
Как вариант можно обвязать то, что с гарантией не пролезет в окно/дверь. Диван например.
Хозяевам объясни, что ты висеть на этой верёвке не собираешься. Это чисто для страховки "на всякий случай", чтобы их "в случае чего" по судам потом не затаскали :)

Алексей78 писал(а):Работать с ИТО пока не готов. Так как действительно мало опыта. В дальнейшем может быть, но сейчас пока для собственой подстраховки. Приходится высовываться, напарник это хорошо, но....

Правильно мыслишь, одобряю. 90% аццких фотографий - кондиционерщики...

Если уже прошёл курсы ПА, вяжи верьё на крыше, из окна страхуйся к нему, чем тебе удобнее. Можешь вовсю нагружать, вылезать из окна наружу, так на порядок удобнее. Любая удобная тебе обвязка, два "уса", несколько зажимов, лесенка/педалька. Главное протектор понадёжнее да подлиннее на перерибе положи (сползают)!
Помни, если ВИСИШЬ на верье, то в зоне работ обязательно должно быть минимум ДВЕ независимых верёвки!!!
Никаких соблазнов "да я на секундочку"!!!

V@D1k · Сообщение **V@D1k** » 03 апр 2013, 20:16

phreak255 писал(а):Только ставить придётся сначала наружный блок, а потом внутренний.

как ты это себе представляешь? :sm:

сразу видно теоретиг.. ну или как вариант интернет-спец по установке кондиционеров

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 03 апр 2013, 20:24

V@D1k писал(а):
Только ставить придётся сначала наружный блок, а потом внутренний.

как ты это себе представляешь?
сразу видно теоретиг.. ну или как вариант интернет-спец по установке кондиционеров

А я альп, а не кондёрщик. Меня кондёрщики очень редко звали наружки ставить/менять

А что, обязательно сначала ставить внутренний блок, а потом наружный?
Для меня кондюк это просто тяжёлый неудобный ящик, к которому потом надо ещё трубки с проводами прикручивать... Я в техпроцессе установки кондюков не шарю

А хотя да, сначала надо соеденить блоки, значит у него точки под внутренним блоком автоматом пропадут и назад в окно безопасно он уже не влезет

UPD. Хотя почему, влезет безопасно. Ему точка под внутренним блоком нужна только для вылаза наружу. Потом можно снять.
Но это уже будет полноценная работа с ИТО. Пусть лучше верёвки с крыши кидает сначала...

Алексей78

Спасибо за советы. Вопрос остался один.Что взять из страховочного Back-up или что-то другое

Бахорет

бюджет на снарягу, я смотрю, в порядке)))
бери зажим типа микроцендер петцль.

Сообщение **papa Shura** » 03 апр 2013, 20:52

Алексей78 писал(а):Спасибо за советы. Вопрос остался один.Что взять из страховочного Back-up или что-то другое

Тебе оно пока ни к чему. Ты же не висишь, а работаешь "с ног".
Блин, хлопотно это — по сети учить таким делам.

koza · Сообщение **koza** » 03 апр 2013, 21:51

Если не надо бегать меняя длинну страховочной веревки, а работа происходит на одном месте, надежнее всего просто ввязывать веревку себе в страховочную систему (как альпинисты и делают обычно). Пару узлов выучить придется, конечно, но лишняя снаряга только мешает при работе.

Akim · Сообщение **Akim** » 03 апр 2013, 23:06

koza писал(а):Если не надо бегать меняя длинну страховочной веревки, а работа происходит на одном месте, надежнее всего просто ввязывать веревку себе в страховочную систему (как альпинисты и делают обычно). Пару узлов выучить придется, конечно, но лишняя снаряга только мешает при работе.

Яркий пример советов дистанционных бредовых и опасных. Как потом в окно обратно выбираться человек будет? Ведь срыв это не только не улететь до земли, это еще после него оказаться на ровной поверхности. А для выхода из окна неплохо использовать сочетание Кольь-Жюмар + педаль на основной веревке, страховочное устройство на страховочной. Страховочное без антипаника какое-нибудь, если бюджет позволяет, то для малоопытного человека ASAP, наверное. Ну и под руководством инструкора в зале вверх-вниз походить, спелеотренировки самое то для этого
Для опытного человека без разницы что использовать по безопасности, хоть УИАА и схватывающие узлы, лишь вопрос удобства.
Ну и схемы строповки грузов очень неплохо бы освоить, и для этого специальные стропочки завести (притом возможно для каждого типа кондиционеров отдельные).
P.S. Подозреваю, что в вопросах кондиционирования человек разбирается, дальше хочет освоить и альпинистскую технологию работ. Достаточно похвальное стремление, такое часто происходит у инженеров, альптехнику после радиотехники осваивать приходится. А вообще из снаряжения для таких работ необходима обвязка+ 10 карабинов, 2веревки (основная+страховочная)-(максимальная высота рабочего здания), усы, педаль, 2-3 жумара, страховочное устройство (ASAP, back-up), грузовая веревка подать кондиционер, что-нибудь типа минитракшена.
Но опять же, Вы должны на земле для себя расписать-проговорить что Вы будете делать, как навесите веревки, как выйдите из окна, как подадите груз, как будете его позиционировать/фиксировать, как будете уходить обратно и.т.д.. Лучше всего нарисовать схему на бумаге с указаниями всех устройств и узлов, которые будете использовать.
Поверьте, и опытным товарищам это часто помогает.

alexkor771 · Сообщение **alexkor771** » 03 апр 2013, 23:16

А мне про диван, который в окно не пройдёт "очень понравилось". Офигительный совет бывалого, начинающему...

Akim · Сообщение **Akim** » 03 апр 2013, 23:30

Да, чем работа с ИТО так уж будет отличаться для человека, который монтажом кондиционеров занимается, и с крепежом и перфоратором на ты должен быть. Состояние и структуры стен тоже человек должен понимать, ведь проходить их ему явно приходится. Ну а куда и как удобнее ставить анкера поймет после первого-второго монтажа. Только поначалу пусть при первых монтажах с ИТО пусть страховочную веревку использует с кровли.

Сообщение **papa Shura** » 03 апр 2013, 23:33

При чём тут работа с ИТО?

papa Shura писал(а):Тебе необходим совет именно по организации страховки себя-любимого и блока при монтаже из окна или ты собираешься полноценно ставить наружки с верёвок?

Алексей78 писал(а):Пока для страховки себя любимого. Работать с ИТО пока не готов. Так как действительно мало опыта. В дальнейшем может быть, но сейчас пока для собственой подстраховки. Приходится высовываться, напарник это хорошо, но....

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 03 апр 2013, 23:48

alexkor771 писал(а):А мне про диван, который в окно не пройдёт "очень понравилось". Офигительный совет бывалого, начинающему...

А за что ещё внутри квартиры страховаться, если нет верёвки, висящей с крыши? За батарею? Или за напарника?
Если с подоконника навернёшься, диван хотя бы в окне застрянет...

V@D1k · Сообщение **V@D1k** » 03 апр 2013, 23:57

диван для страховки это чтото новенькое))))
надо опробывать, новый, кожанный, тыщ за 70))
есть масса способов застраховаться :roll:

Firefly · Сообщение **Firefly** » 04 апр 2013, 00:10

монтажников кондиционеров полно, свалится один с подоконника - фирма пришлет другого, а диван у меня один. Так что я, как клиент, послал бы на фиг такого работника, который веревкой решит опутать мой диван, благо конкуренция в этой отрасли высокая и есть из кого выбрать.

Кто сейчас на конференции