Спусковые устройства

tror · Сообщение **tror** » 06 апр 2013, 12:21

Shvabrojd писал(а):Что люди только не придумают, лишь бы не перестегиваться на кролль и жумар...

Ага.

И кстати, как стопер перезаправить под одну бобышку, при это не снимая с него нагрузки?

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 06 апр 2013, 12:32

Shvabrojd писал(а):Что люди только не придумают, лишь бы не перестегиваться на кролль и жумар...

ради многократного подъема-спуска на полметра-метр каждый раз перестегиваться как-то не очень целесообразно. Да и для не многократного тоже

глен · Сообщение **глен** » 06 апр 2013, 12:33

tror писал(а):
Shvabrojd писал(а):Что люди только не придумают, лишь бы не перестегиваться на кролль и жумар...

Ага.

И кстати, как стопер перезаправить под одну бобышку, при это не снимая с него нагрузки?

а зачем? сними с него нагрузку, и перезаправь...

tror · Сообщение **tror** » 06 апр 2013, 12:36

Тогда почему бы не перейти на кроль?

глен · Сообщение **глен** » 06 апр 2013, 12:51

tror писал(а):Тогда почему бы не перейти на кроль?

я вот вполне долго работал без кроля.. кроль у меня появился, толко с покупкой секвойи.. и ничего.. обходился без кроля..

tror · Сообщение **tror** » 06 апр 2013, 12:54

Ну пусть не кроль, а просто нормальный подъем. Без извращений со стопером.

Shvabrojd · Сообщение **Shvabrojd** » 06 апр 2013, 13:16

Rodriguiez писал(а):ради многократного подъема-спуска на полметра-метр каждый раз перестегиваться как-то не очень целесообразно. Да и для не многократного тоже

Ну есть же спусковухи, через которые веревка нормально выбирается - риг там, гри-гри, зачем мучаться-то?
С ними, понятное дело, при подъеме на полметра-метр перестегиваться смысла нет.
Стоп вообще не самая удобная вещь, честно говоря (ИМХО)

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 06 апр 2013, 13:21

Вот и я о том же)

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 06 апр 2013, 13:26

я ж говорю: Хочу побороть детский страх и приобрести немного нового опыта! Всем спасибо за активное участие)))))

Сообщение **papa Shura** » 06 апр 2013, 20:30

Timoefy писал(а):Есть предложение собрать воедино мнения о спусковухах автоблокантах.

Хочу собрать для минитеста в одном месте и в одно время все возможные спусковухи и опробовать их на разных верёвках (старых, нывых, мокрых, грязных). Хочу, чтобы мнение это было не только моим, поэтому предлагаю тем, кому интересно поучаствовать в действе, заодно потусить. Ага?

Тусовка таки состоялась. Прокатился на нескольких спусковухах. Субъективные ощущения сводились в табличную форму. Такую:

Оценки сравнительные. Т.е. на одной и той же верёвке одним пользователем.

Бахорет

стоп - одна из самых удобных и практичных спусковух. сам несколько лет её избегал, не пойму теперь почему)) при подъеме однозначно лучше RIG'а. трения меньше в узле.
кроль для подъемов больше 10метров. Меньше - лишняя погремушка на обвязке. встает раком и больно тычет в грудину. за последние 2-3 года и не припомню, когда приходилось её использовать. катается с объекта на объект в бауле в качестве балласта

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 06 апр 2013, 22:27

Значит буду испытывать) Результатами поделюсь во вторник) после посещения своей тренировочной базы)

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 06 апр 2013, 22:30

Бахорет писал(а):стоп - одна из самых удобных и практичных спусковух. сам несколько лет её избегал, не пойму теперь почему)) при подъеме однозначно лучше RIG'а. трения меньше в узле.
кроль для подъемов больше 10метров. Меньше - лишняя погремушка на обвязке. встает раком и больно тычет в грудину. за последние 2-3 года и не припомню, когда приходилось её использовать. катается с объекта на объект в бауле в качестве балласта

А можно фото, как заправлять в один боченок правильно? А то я назаплетаю, что попаду в графу "Так делать нельзя!" или в "МОНИТОРИНГ несчастных случаев" Заранее Большое спасибо)

rezo · Сообщение **rezo** » 06 апр 2013, 22:34

papa Shura писал(а):Тусовка таки состоялась. Прокатился на нескольких спусковухах. Субъективные ощущения сводились в табличную форму. Такую:

Саш!
А просто, без увеличения можно сделать? :pray:

Бахорет

Lonewolf.71 писал(а): А можно фото, как заправлять правильно?

может тебе еще ключи от квартиры дать?

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 06 апр 2013, 22:37

Ну если сложно объяснить, сам разберусь. извините.

Бахорет

конечно разберешься, на то людям даден ынтелехт.
внимательнее читай что написано

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 06 апр 2013, 22:53

Там в мануале только полная заправка указана.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 апр 2013, 23:35

Бахорет писал(а):стоп - одна из самых удобных и практичных спусковух. сам несколько лет её избегал, не пойму теперь почему)) при подъеме однозначно лучше RIG'а. трения меньше в узле.
кроль для подъемов больше 10метров. Меньше - лишняя погремушка на обвязке. встает раком и больно тычет в грудину. за последние 2-3 года и не припомню, когда приходилось её использовать. катается с объекта на объект в бауле в качестве балласта

Стоп одна из бездарных спусковух. Ни на спуск неудобна, не говоря уж о подъеме...

Кроль же никаким раком-боком не встает и никуда не тычется. Если конечно ИСС грамотно собрана. У большинства промальп-систем это сделано неграмотно. Пезль не исключение.
Кроль - железка из разряда must have. Должна быть имплантирована в ИСС промальпа всегда. Если конечно круг задач не ограничен "на спуске швы помазать".

Бахорет

закономерный вопрос, а какая у Вас система?

Zmeya · Сообщение **Zmeya** » 07 апр 2013, 00:33

Кстати а че про тусовку не сказалит, типа тайна? закрытая вечеринка?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 07 апр 2013, 00:36

Чой-то ты ко мне на Вы, Вань? Это ругательство типа?

Система SR, название не помню, доработанная под использование с кролем. Впрочем, неважно это. Она давно уж постарела, менять пора. Чем и займусь в ближайшие дни. Выбор буду делать из расчета обязательного и постоянного использования кроля.

Бахорет

а, да это я так, без всякой задней мысли. можно умело избегать обращения ты\вы, а можно не париться и говорить ты\вы. значит буду на ты
я человек молодой и все пробую на себе. разные сидухи, без них. скомпоновать при работе кроль с подиумом мне представляется невозможным. только если пришить кроль ниже дельты куда-то в район лобка. при штатном расположении будет тычить при движении и работе прямо в грудь, что у SR, что у navaho. все они, по большому счету, одинаковы

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 07 апр 2013, 00:55

Ну просто обычно говорят, что обращение на Вы в интернете близко к ругательству.

При штатном навахо-бод-подобном расположении - да, будет тыкать. Потому я и сказал, что системы эти сконструированы неправильно. Именно что "все они, по большому счету, одинаковы".
Сделано это в угоду моде - вот типа мы кроль внедрили. А на самом деле херню сделали плохо работающую.
Аж по 3 пунктам.
1. Кроль должен быть ниже центрального кольца. На лобок не надо. Но ближе к нему - таки да.
2. Отсутствует быстрая и легкая натяжка, что достижимо только использованием спелео-подтяжек кролевых.
3. Кроль должен стоять СПЕРЕДИ центрального кольца, а не СЗАДИ ::wall:

, как это сделано во всех этих типа кролезаточенных полных системах.

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 07 апр 2013, 05:22

Бахорет писал(а):стоп при подъеме однозначно лучше RIG'а.

Я бы не был столь категоричен)

Бахорет писал(а): при подъеме однозначно лучше RIG'а. трения меньше в узле.

Иван, ты, наверное, хотел наоборот написать?

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 07 апр 2013, 10:36

разговор о стопе, заправленном через одну бобышку

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 07 апр 2013, 11:02

А производитель стопа такую хню декларирует как допустимую?
Что обсуждаем то?
Для ускорения подъема, блин... ::wall:

Можно еще гришу наоборот встегивать - для ускорения спуска. ::whistle:

Не, ну а чо, вдруг кому-то быстрее спускаться хочется...

ТомскАльп

WhiteEagle писал(а):А производитель стопа такую хню декларирует как допустимую?
Что обсуждаем то?
Для ускорения подъема, блин...

Можно еще гришу наоборот встегивать - для ускорения спуска.

Производитель про использование гришы в промальпе тоже не декларировал. Двойные стандарты.
Мое ИМХО: нельзя делать ни первого, ни второго.

Shvabrojd · Сообщение **Shvabrojd** » 07 апр 2013, 11:15

Эмм, объясните все же, что такое "стоп заправленный на одну бобышку" и как при этом не улететь?
Как стоп классически заправляется знаю. Что такое С-образная заправка тоже знаю. Как по нагруженной веревке спускаться тоже знаю. Но о чем вы говорите понять толком не могу.

rezo · Сообщение **rezo** » 07 апр 2013, 11:16

ТомскАльп писал(а):Производитель про использование гришы в промальпе тоже не декларировал. Двойные стандарты.
Мое ИМХО: нельзя делать ни первого, ни второго.

Промальп от альпа отличается только интенсивностью использования :naug:

А заправлять стоп через одну бобышку чревато.
Так что не надо о стандартах :naug:

rezo · Сообщение **rezo** » 07 апр 2013, 11:21

Бахорет писал(а):заправляй веревку как в гри-гри, через одну бобышку, и будет тебе счастье

Анна-Ванна, наш отряд. Хочет видеть поросят!

ТомскАльп

rezo писал(а):Промальп от альпа отличается только интенсивностью использования

Сертификаты тоже отличаются. Вероятно, сделано это не просто так.

rezo · Сообщение **rezo** » 07 апр 2013, 11:25

ТомскАльп писал(а):
rezo писал(а):Промальп от альпа отличается только интенсивностью использования

Сертификаты тоже отличаются. Вероятно, сделано это не просто так.

Если включить то, что под каской, то можно понять в чем разница :sm:

ТомскАльп

Куда уж нам молодым до таких гуру промальпа.

rezo · Сообщение **rezo** » 07 апр 2013, 11:30

А это тут при чем?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 07 апр 2013, 11:32

ТомскАльп писал(а):
WhiteEagle писал(а):А производитель стопа такую хню декларирует как допустимую?
Что обсуждаем то?
Для ускорения подъема, блин...

Можно еще гришу наоборот встегивать - для ускорения спуска.

Производитель про использование гришы в промальпе тоже не декларировал. Двойные стандарты.

Никаких двойных стандартов. :naug:

Производитель декларирует гришу как устройство для страховки и спуска. И прописывает, как туда нужно заправить веревку.
Промальп это всего лишь ОДИН ИЗ видов деятельности на высоте с применением обычных альпинистских веревок. Для гриши все равно, с чего вы спускаетесь - со скалы или со стены здания. Равно как и неважно, что вы страхуетесь от падения с балок, а не со скал.
Т.о., гриша используется ровно по инструкции.

ТомскАльп

Вы умеете включать, то что под каской. Находите фрагмент инструкции, которому надо доверять, и фрагменты где можно глаза закрыть. У меня так не получается.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 07 апр 2013, 11:35

Вы умеете включать, то что под каской.

Я его вообще не отключаю. Есть такая особенность.

и фрагменты где можно глаза закрыть

На что это мы глаза закрыли? По пунктам, плиз.

ТомскАльп

Изделие представляет из себя
страховочное устройство для первого
или второго участника связки.
Разработано специально для крытых
скалодромов и пробитых спортивных
трасс, с точками страховки
отвечающими стандартам UIAA.
GRIGRI не следует использовать
при занятии альпинизмом и на
неподготовленных скалолазных
трассах. Устройство работает
только на динамических основных
верёвках диаметром 10-11 мм и
отвечающим стандартам UIAA.
Допустимо использование верёвки
диаметром 9.7 мм, однако, при
использовании верёвок с диаметром
менее 10 мм, надо быть особенно
внимательным, так как рука человека
не в состоянии надёжно схватить
такую верёвку при спуске. Это
устройство может предотвратить
некоторые последствия ошибок
пользователя, но не абсолютно
все. Поэтому мы настоятельно
рекомендуем пользователю пройти
соответствуещее обучение и
оставаться предельно внимательным
во время работы.

Кто сейчас на конференции