Неправильно собранные фирменные оттяжки.НС!

Wolfsnake · Сообщение **Wolfsnake** » 06 июл 2013, 22:50

Во Франции на скалах погиб скалолаз. Немного не по теме, но дьявол скрывается в мелочах, может кого то этот случай предостережет от ошибки. http://4sport.ua/news?id=14936

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 06 июл 2013, 23:11

Жалко пацана... Из-за чужой глупости погиб...

Сайгон

земля ему пухом!скалолазы может пояснят(поскольку я далек от темы)разве перед выходом снаряжение не проверяется?

totality · Сообщение **totality** » 08 июл 2013, 00:58

Оттяжки были собраны неправильно. Этого было не видно, т.к. это место закрывается фиксатором. С виду всё было нормально.
Просто никому и в голову не могло прийти, что так может быть...
Жалко парня. Из-за глупости...

Сайгон

totality писал(а):Оттяжки были собраны неправильно. Этого было не видно, т.к. это место закрывается фиксатором. С виду всё было нормально.
Просто никому и в голову не могло прийти, что так может быть...
Жалко парня. Из-за глупости...

как неправильно собраны?расскажите!!!!я на асапе собрал правильно?!а тут профи скалолазы!как!видео смотрел-непонимаю!8 штук!ВОСЕМЬ!

totality · Сообщение **totality** » 08 июл 2013, 09:54

Есть такой резиновый фиксатор, чтобы карабин жёстко на стропе стоял. Как я понял, карабины не были встёгнуты в грузовую стропу, а держались только на этом фиксаторе. Он, естественно, на такое не рассчитан.
У тебя на асапе скалолазная оттяжка?

Trocki · Сообщение **Trocki** » 08 июл 2013, 09:55

К сожалению, слишком частая причина. Петцелевские резинки слишком хорошо скрывают петлю. Знаком с 2 несчастными случаями в Израиле по той же причине. Есть инструктора, которые срывают эти резинки сразу после закупки снаряжения

Сообщение **papa Shura** » 08 июл 2013, 10:31

По поводу "неправильного" встёгивания оттяжек: гляньте первое видео по ссылке в начальном сообщении.

svin · Сообщение **svin** » 08 июл 2013, 11:11

papa Shura писал(а):По поводу "неправильного" встёгивания оттяжек: гляньте первое видео по ссылке в начальном сообщении.

Рано говорить что то, но вариантов несколько.
ИМХО в видео причина не та указана скорее всего, не прошитые оттяжки очень редко используются при лазании спорт маршрутов. Вероятность того что 8 оттяжек подряд перевернутся и стропа простягнется в карабин, стремится к нулю. Это скорее еденичный случай.
Как возможный вариант. Если это новые петцелевые оттяжки из дайнемы они мягкие, мамаша собиравшия их вполне могла не до конца вставить их в фиксатор.

papa Shura писал(а):По поводу "неправильного" встёгивания оттяжек: гляньте первое видео по ссылке в начальном сообщении.

Т.е. проверенная оттяжка могла встать в неправильное положение во время движения по скале? Теоретически возможно.

marius · Сообщение **marius** » 08 июл 2013, 11:59

Т.е. проверенная оттяжка могла встать в неправильное положение во время движения по скале? Теоретически возможно.

Теоретически возможно,но не 8 раз подряд. Чистый не досмотр. :gun:

Сайгон

totality писал(а):Есть такой резиновый фиксатор, чтобы карабин жёстко на стропе стоял. Как я понял, карабины не были встёгнуты в грузовую стропу, а держались только на этом фиксаторе. Он, естественно, на такое не рассчитан.
У тебя на асапе скалолазная оттяжка?

на амортизаторе рывка такая же резинка насколько я понимаю

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 08 июл 2013, 16:07

Такая же. marius прав - 8 раз подряд случайно повернуться оттяжки не могли. Чужой косяк, ставший причиной гибели.

marafonec · Сообщение **marafonec** » 09 июл 2013, 08:49

Имхо, не верное название темы, не понял, как оттяжки использовались неправильно - они использовались по назначению, если в них косяк, в качестве или неправильной сборке, то это уже другой вопрос. Могу предложить: "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НЕПРАВИЛЬНЫХ (НЕПРАВИЛЬНОСОБРАННЫХ) ОТТЯЖЕК"

Галахов

Карабины в них неправильно встегнули. Оттяжки были правильные.

svin · Сообщение **svin** » 09 июл 2013, 18:32

Бред, если так и было, то чел собравший оттяжки совсем не адекватен.
This wrong assembled quick draw has been shown as an example by the mountain police to the deceased Tito Traversa's father to explain how Tito could take a ground fall from 20 metres. The 12 year old Tito was together with ten children and three adults from his local gym on a road trip to France. Tito borrowed 12 quick draws as he was going to warm up on a 6b. Eight of the quick draws were assembled wrongly as can be seen on the picture.

Zmeya · Сообщение **Zmeya** » 09 июл 2013, 18:37

Интересно, того кто собирал посадят? Если так как на картинке выше было собрано, то такое ощущение что собирал человек который этим вообще никогда не занимался((((

rezo · Сообщение **rezo** » 09 июл 2013, 18:44

С таким фиксатором ошибку легко увидеть, а вот в закрытом надо проверять специально

Zmeya · Сообщение **Zmeya** » 09 июл 2013, 19:11

закрытый-это как у пецеля стринги?

rezo · Сообщение **rezo** » 09 июл 2013, 19:17

Посмотри видео, что svin привел

Сайгон

rezo писал(а):Посмотри видео, что svin привел

да все просмотрел!где профи мл,ть?я не ходил в горы как альпинист-и то не понимаю как?8штук оттяжек и никто не видел?а сам скалолаз?

svin · Сообщение **svin** » 09 июл 2013, 21:48

rezo писал(а):
С таким фиксатором ошибку легко увидеть, а вот в закрытом надо проверять специально

Косяк тренеров, в том что не проверили, и полное отсутствие мозга у собиравшего.
Что может увидеть 12 летний ребенок?
Детская группа с парой тренеров, куча снаряжения. Учитывая что их там было около 10 человек, то скорее всего количество оттяжек перевалило сильно за сотню

Сайгон

Обидно!все сам делаю-не один день рождения справляю(только я то в армии 5 лет был)!а пацан погиб-ему б еще жить и жить

marafonec · Сообщение **marafonec** » 10 июл 2013, 17:01

Консультировался с напарником - он спортсмен-скалолаз. Тот сказал, что но НС вкурсе, так как разбился карапуз, который считался самым талантливым в мире юниором в данной дисциплине. По его словам оттяжки собирала мать одного из ребятишек, для своего сына, но полез его друг.
По поводу инфы, могу уточнить, так как она у него не с данного форума.

rezo · Сообщение **rezo** » 10 июл 2013, 18:38

На Риске много сказано

Шатохин Геннадий

печальная тема

ванюха

marafonec писал(а):Консультировался с напарником... По его словам оттяжки собирала мать одного из ребятишек, для своего сына, но полез его друг...

Не понимаю- как устраиваются соревнования? Оттяжки собирают родители...Куда смотрят орги? Скорее всего эта женщина даже не собирала оттяжки, а вручила их принесенными из магазина со встегнутыми там-же карабинами, т.к. не может мать 10-12 летнего спортсмена быть "не в теме"... печально всё это и до истины не добраться- то ли конкуренция, то ли НС...

svin · Сообщение **svin** » 17 июл 2013, 14:18

ванюха писал(а):
marafonec писал(а):Консультировался с напарником... По его словам оттяжки собирала мать одного из ребятишек, для своего сына, но полез его друг...
Не понимаю- как устраиваются соревнования? Оттяжки собирают родители...Куда смотрят орги? Скорее всего эта женщина даже не собирала оттяжки, а вручила их принесенными из магазина со встегнутыми там-же карабинами, т.к. не может мать 10-12 летнего спортсмена быть "не в теме"... печально всё это и до истины не добраться- то ли конкуренция, то ли НС...

Давайте без домыслов обойдемся.
Где хоть слово про соревнования?
По разным источникам отяжки собраны мамашей или одной из участницей группы, участнице 12 лет. Правду думаю мы не узнаем, не раскроют её.
Оттяжки личное снаряжение, обычно если они не проданы собранными, их собирает владелец. В чем противоречие?
В общем все понятно и писать намеками про конкуренцию, вы это серьёзно?

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 17 июл 2013, 18:56

svin писал(а):В общем все понятно и писать намеками про конкуренцию, вы это серьёзно?

Сори,очень жаль парня....

Но вот и у меня такая мысль бродит.Не все дети ангелы,а взрослые и подавно.Но это без доказательно,просто мысли.Как то так... :oops:

Сообщение **baron** » 18 июл 2013, 20:46

Переименовал.Как я понял применили их правильно , а вот собрали плохо.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 18 июл 2013, 22:15

dimka.t. писал(а):
svin писал(а):В общем все понятно и писать намеками про конкуренцию, вы это серьёзно?

Сори,очень жаль парня....
Но вот и у меня такая мысль бродит.Не все дети ангелы,а взрослые и подавно.Но это без доказательно,просто мысли.Как то так...

+1 Аналогичные мысли посетили...

kurtz · Сообщение **kurtz** » 20 июл 2013, 12:35

парень сам виноват, даже несмотря что ему 12 лет
нехер было кому не поподя доверять такой важный процесс

totality · Сообщение **totality** » 20 июл 2013, 13:21

kurtz писал(а):парень сам виноват, даже несмотря что ему 12 лет
нехер было кому не поподя доверять такой важный процесс

Идёшь по тротуару, а тебе на голову бутылка..
Сам виноват! нехер по улице без каски ходить!
Нормальному человеку и в голову не придёт, что оттяжка может быть неправильно собрана. Независимо от возраста.

Сообщение **Laest** » 21 июл 2013, 23:38

totality писал(а):Нормальному человеку и в голову не придёт, что оттяжка может быть неправильно собрана. Независимо от возраста.

Эта глупость может Вам стоить очень дорого.

Купив в магазине любую вещь, от которой будет зависеть твоя жизнь, первым делом - проверь ее.
Самое простое - нагрузить ее своим весом, зацепив за что-нибудь.

Другое дело, что этого не знал 12-летний пацан...

Сайгон

Laest писал(а):
totality писал(а):Нормальному человеку и в голову не придёт, что оттяжка может быть неправильно собрана. Независимо от возраста.

Эта глупость может Вам стоить очень дорого.

Купив в магазине любую вещь, от которой будет зависеть твоя жизнь, первым делом - проверь ее.
Самое простое - нагрузить ее своим весом, зацепив за что-нибудь.

Другое дело, что этого не знал 12-летний пацан...

Как можно это не знать?ему все время все готовое давали?или спортсмены тоже славны пофигизмом?он же не первый раз лез-если я и даю кому(или беру у кого)снаряжение я его проверяю визуально

Сообщение **Laest** » 22 июл 2013, 00:19

Как этого не знал пацан - будут теперь спрашивать у его тренера и ассистентов-помощников.

Случай для этого возраста, кстати, типичен.

Много лет назад, у нас вместе со взрослыми тренировалась в скалолазании группа школьников.
А в то время по правилам спуск дюльфером по веревке входил в общее время - отсечка спортсмену давалась
не по верней точке, как сейчас, а по касании земли.
И, чтобы быстро спускаться, скалолазы добавляли к своему снаряжению жилет с воротником-стойкой из толстого брезента,
рукавицы на резинках и специальный дюльферный карабин.
Этот карабин пристегивался за скалолазную систему с левой стороны (для правшей), и, для быстрого прощелкивания в него спусковой веревки, приматывался дополнительно в вертикальном положении изолентой.
И вот идут соревнования,все нормально, как вдруг на спуске с одним из школьников происходит неладное.
Вместо обычного спуска по веревке идет неконтролируемое падение.
Причина выяснилась на земле - пацан, глядя на взрослых. примотал дюльферный карабин к беседке изолентой,
а прощелкнуть его в систему, в силу своего юного вораста и отсутствия рядом тренера - не догадался.
И при спуске изолента порвалась и парень полетел вниз, судорожно хватаясь за веревку рукавицами.

Отличие от описанного в этой теме было лишь в том, что на соревнованиях была верхняя страховка.
Пацана страхующие поймали, а его тренер и выпускающие на трассе получили хорошую нахлобучку.

Сайгон

У вас обошлось-тут НС!я привык в армии отвечать не только за себя-мне это дико,что опытные товарищи спортсмены допустили гибель пацана-просто понадеялись, что ОН И САМ ВСЕ ЗНАЕТ!

totality · Сообщение **totality** » 22 июл 2013, 13:05

Laest писал(а):Самое простое - нагрузить ее своим весом, зацепив за что-нибудь.

Сайгон писал(а):Как можно это не знать?ему все время все готовое давали?или спортсмены тоже славны пофигизмом?он же не первый раз лез-если я и даю кому(или беру у кого)снаряжение я его проверяю визуально

В том то и дело, что ВИЗУАЛЬНО всё было нормально.
Вы упускаете одну маленькую деталь. Это не школьник, приехавший полазить. Это профессиональный скалолаз. Он эти оттяжки ежедневно простёгивал по несколько сотен.

Сообщение **Laest** » 22 июл 2013, 20:13

Не знаком с забугорной школой скалолазания, могу лишь предположить. глядя на наших скалолазов в этом возрасте.
В 12 лет - это еще не профессионал, это , выражаясь жаргонным языком, "Буратино".
В нашем случае - гениальный Буратино, которого научили одевать обвязку, лазить и простегивать оттяжки.
Других знаний о безопасности у парня, скорее всего, просто не было - см. мой случай выше по теме.

Не путайте тех, кто с детства начал крутую скалолазную карьеру с обычными детьми,
пришедшими в горы из кружка туристов, скаутов, получивших знания от родителей альпинистов, и.т.д.

У них - абсолютно разные понятия о том, что можно и что нельзя на скалах

svin · Сообщение **svin** » 26 июл 2013, 15:47

Хороший перевод с Баурока, очень хорошо описано происходящее.

БОЛЬШАЯ ОШИБКА СКАЛОЛАЗАНИЯ
Смерть двенадцатилетнего вундеркинда Tito Traversa две недели назад всколыхнула скалолазное сообщество. Люди оценивали произошедшее словами «ужасно» и «трагично».

Также это было неизбежно.

Под словом «неизбежно» я не имею в виду, что именно Traversa было суждено сорваться столь трагично, а то, что инциденты, главной причиной которых является неопытность, будут происходить. Я на самом деле удивляюсь, что скалолазы не гибнут значительно чаще, чем сейчас.
Traversa погиб, потому что он вщелкивался в оттяжки, которые были подготовлены кем-то, кто не понимал принципа их действия. Карабин, в который вщелкивается веревка, был вставлен не в петлю оттяжки, а в резиновый фиксатор. Сам ли Traversa собирал оттяжки, или кто-то другой – до сих пор не выяснено, но ошибка слишком очевидна.

Я наблюдаю тенденцию. Только за последние две недели я видел множество молодых и не очень скалолазов, подготовленных на скалодромах или в спортивных скалолазных районах типа Rifle, которые не знают как вешать оттяжки, как делать самостраховку на станции, верят в абсолютную надежность единственного шлямбура, не знают как спускаться по веревке. Если скалолазание уже не там, то оно быстро приближается со скоростью шторма к ситуации, когда больше скалолазов чем когда-либо, знают меньше чем когда-либо о безопасности.

Когда я начинал лазить в ранние 70-е, обучения скалолазанию практически не было и оборудованные маршруты были редки и зачастую сомнительны в плане безопасности. Обучение скалолазанию начиналось с изучения узлов и приемов работы с веревкой, правильного размещения железа и организации станции. Чаще всего вы обучались самостоятельно, процесс обучения длился годами и вам неизбежно приходилось ограничиваться несложным лазанием. Но вы становились все более уверенными в себе, обучались работе с железом, и понимание сложности технических вопросов помогало вам не прыгать выше головы. Если все, что вы знали – это как ввязываться и вщелкиваться, то вы никогда не покидали земли.

Сегодня вам не приходится так много изучать, для того, чтобы лазить – сегодня существуют тысячи подготовленных маршрутов со стационарными оттяжками и спусковыми станциями, оборудованными спусковыми карабинами. Лезть такие маршруты с нижней страховкой – все равно, что есть, не умея готовить. Все хорошо до тех пор, пока не окажется, что обед для вас не приготовлен.

Много уже сказано и написано об опасности стационарных оттяжек и спусковых карабинов из-за того, что они становятся изношенными, истертыми, но никто не обращает внимания на тот факт, что само наличие таких оборудованных маршрутов снижает общую подготовленность массы скалолазов и создает иллюзорную картину безопасности. Когда оттяжки стационарны, вам не надо думать о том, что надо располагать их защелки в сторону от направления вашего движения. Когда спусковые станции оборудованы карабинами, вам не надо учиться как вставать на самостраховку, отвязываться и подевать веревку. Вам также не надо учиться тому, как спускаться по веревке. Когда маршрут уже пробит шлямбурами, вы уверены в том, что они не подведут. Когда вы обучаетесь на скалодроме, где полы устланы матами, все необходимое для лазания установлено и «сертифицировано», вы можете поехать на реальные скалы, будучи уверенными, что вы подготовлены к лазанию на них. Но там вы сталкиваетесь с новыми для себя ситуациями, например с необходимостью самостоятельно организовывать самостраховку на станции или самому развешивать оттяжки.

Раньше настоящие скалы были местом, где вы обучались различным аспектам техники, и это отличало их от скалодромов, но теперь это различие исчезло, потому что скалы становятся все более оснащенными и все меньше опытных, знающих скалолазов встречается на них. Безопасность становится «мертвым языком», тогда как опасность остается.

Множество школ сегодня включает скалолазание в свою программу. Мне это очень нравится, несмотря на то, что мои дочери предпочитают футбол и балет. В части футбола я ужасный отец – на первом матче моей дочери я спрашивал у других родителей из скольких таймов состоит матч – но за исключением смущения, никаких других последствий мое незнание не несет. «Футбольные» мамы и папы, с небольшим или вообще без скалолазного опыта не могут полностью оценить скалолазные риски и точно не могут оценить, было ли обучение их детей правильным и полным. Для них скалолазание – это лишь еще один вид послешкольных занятий и у них нет причин спрашивать маленького Джимми о компетентности его скалолазного тренера. У него же каска на голове, все безопасно! Некоторые школы обучают своих учеников правильно вщелкивать оттяжки, проверять железо, делать станции и другим базовым вещам, но большинство школ точно не обучают.

И если скалолазы не обучаются основам безопасности родителями или тренером, в школе или на скалодроме, нам несказанно везет, что такие инциденты, как произошедший с Traversa, редки.

Duane Raleigh

http://www.baurock.ru/phforum/index.php?showtopic=18210&pid=227106&st=80&#entry227106

Кто сейчас на конференции