О проблеме выбора сантехнических труб
О проблеме выбора сантехнических труб
освоил сварку полипропиленовых труб.
минут 30 практики на разного вида и производителей фиттингах и трубах (порядка 15-ти свариваний, с нудной разметкой, порезкой, обезжириванием, снятием фасок зачем-то и контролем температуры насадок сварочника инфракрасным пирометром ), с последующим разрезанием всего этого в качестве разрушающего контроля внутреннего состояния свариваемых частей. вот, любуюсь сижу, на бело-зеленые срезы ))
перед этим взял сварочник на "погонять пару дней" у знакомых (с выдачей в нагрузку на халяву баааальшого пакета всевозможных этих фиттингов, коих мне с избытком даже с учетом опытов).
перед этим вечером просмотр роликов на ютубе и чуть изучением теории с возможными нюансами и косяками.
перед этим посыл в пешее эротическое сантехника обслуживающего дом, в котором в одной квартирке подвязался с ремонтом. сантехник примерно за такой же объем работы (как мои опыты) зарядил два с половиной рубля денег только за работу. (мля, сварочник можно купить дешевле!)
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: А я сегодня ...
Обезжиривать то зачем?
И с пирометром ты явно погорячился. )
Я тоже начинал с опытов на разноцветных трубах. И тоже делал рез чтоб посмотреть как сварилось. )
Мне очень нравится эта технология. На века! Один только минус - в реальном монтаже второй человек нужен.
И с пирометром ты явно погорячился. )
Я тоже начинал с опытов на разноцветных трубах. И тоже делал рез чтоб посмотреть как сварилось. )
Мне очень нравится эта технология. На века! Один только минус - в реальном монтаже второй человек нужен.
Re: А я сегодня ...
1. хуже не будет, особенно если фиттинги валялись хрен знает где )
2. хуже не будет, потому как термостат - это хорошо, а как в реальности нагреты насадки - лучше проконтролировать )
3. вот насчет "на века" - вряд ли, я уже начитанный. старение у таких труб всё же происходит за вменяемый промежуток времени. плюс температурное расширение значительное.
на реальный, да, в некоторых местах возможно потребуется еще одна рука. завтра узнаю, потребуется ли )) плюс еще и фен возьму для возможной потребности в ускоренной просушке. потому как с перемонтажем труб, которые уже с водой стояли и напитались, могут быть косяки - тоже начитался и насмотрелся. сначала на вырезанных частях опыты поставлю, прежде чем к существующей трассе новое приваривать.
а у себя я всё медью паял ))
2. хуже не будет, потому как термостат - это хорошо, а как в реальности нагреты насадки - лучше проконтролировать )
3. вот насчет "на века" - вряд ли, я уже начитанный. старение у таких труб всё же происходит за вменяемый промежуток времени. плюс температурное расширение значительное.
на реальный, да, в некоторых местах возможно потребуется еще одна рука. завтра узнаю, потребуется ли )) плюс еще и фен возьму для возможной потребности в ускоренной просушке. потому как с перемонтажем труб, которые уже с водой стояли и напитались, могут быть косяки - тоже начитался и насмотрелся. сначала на вырезанных частях опыты поставлю, прежде чем к существующей трассе новое приваривать.
а у себя я всё медью паял ))
- Lonewolf.71
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 15 мар 2013, 18:38
- Город: Тула
- Контактная информация:
Re: А я сегодня ...
WhiteEagle писал(а):Обезжиривать то зачем?
И с пирометром ты явно погорячился. )
Я тоже начинал с опытов на разноцветных трубах. И тоже делал рез чтоб посмотреть как сварилось. )
Мне очень нравится эта технология. На века! Один только минус - в реальном монтаже второй человек нужен.
если "утюг" зафиксировать например в тисках на скамейке или табуретке то можно и в одно жало попытаться.. тяжеловато правда.. еще одной кури не хватает
Re: А я сегодня ...
ога, зафиксировать... когда тебе надо сварить торчащие из пола трубы
- Lonewolf.71
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 15 мар 2013, 18:38
- Город: Тула
- Контактная информация:
Re: А я сегодня ...
вообще легче легкого. если труба жестко зафиксирована - то одной рукой надеваешь паяльник, второй - элемент. и после прогрева свё паяятся. если не зафиксирована - то между трубой и стеночкой дощечку, чтоб труба к стене не прислонялась, с другой стороны поджал ногой, и см выше. я в том году 2х этажный коттедж тещи переделывал частично, опыт есть.
Re: А я сегодня ...
вот это как раз и подразумевает, что не надо сварочник фиксировать. главное чтоб было куда его безопасно быстро бросить после разогрева.
- Lonewolf.71
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 15 мар 2013, 18:38
- Город: Тула
- Контактная информация:
Re: А я сегодня ...
у меня для этого есть паронита лист. 0.5 см толщиной и 40х40 размерами))) можно использовать фанерку или что то подобное)))
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: А я сегодня ...
krx писал(а):1. хуже не будет, особенно если фиттинги валялись хрен знает где )
2. хуже не будет, потому как термостат - это хорошо, а как в реальности нагреты насадки - лучше проконтролировать )
3. вот насчет "на века" - вряд ли, я уже начитанный. старение у таких труб всё же происходит за вменяемый промежуток времени. плюс температурное расширение значительное.
на реальный, да, в некоторых местах возможно потребуется еще одна рука. завтра узнаю, потребуется ли )) плюс еще и фен возьму для возможной потребности в ускоренной просушке. потому как с перемонтажем труб, которые уже с водой стояли и напитались, могут быть косяки - тоже начитался и насмотрелся. сначала на вырезанных частях опыты поставлю, прежде чем к существующей трассе новое приваривать.
а у себя я всё медью паял ))
1. Просто тряпкой от пыли протереть достаточно. НЕ в масле же они у тебя плавали при хранении.
2. Там достаточно широк диапазон правильных температур. Особо не ошибешься.
3. Во-1, старение там не такое уж страшное, по-моему на фирменных ПП трубах 50 лет срок эксплуатации. Во-2, про "на века" я имел в виду что фитинги не потекут все время жизни труб. Один раз хорошо спаял и уже ничего не потечет, не разболтается, не раскрутится...
Расширение температурное свойственно всем пластикам. От этого никуда не деться.
У "стабильной" трубы оно не так уж и велико.
Ну и нафига тебе дома медь?
У меня на отслуживших трубах без проблем все получалось. Воду тряпочкой протереть всего лишь.
Lonewolf.71 писал(а):WhiteEagle писал(а):Один только минус - в реальном монтаже второй человек нужен.
если "утюг" зафиксировать например в тисках на скамейке или табуретке то можно и в одно жало попытаться.. тяжеловато правда.. еще одной кури не хватает
Какие тиски? Какая скамейка?
Я же сказал - в РЕАЛЬНОМ монтаже. То есть, в монтаже уже на стенах, под потолком и т.д. Когда на верстаке уже собраны длинные плети с нужными ответвлениями....
Последний раз редактировалось WhiteEagle 24 дек 2013, 21:57, всего редактировалось 1 раз.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: А я сегодня ...
Недавно потекли на одном из монтажей. Три года всего прошло. РВК, Оренбург, в мерлене которые продают. В нескольких местах на горячей, все трубы поверху пущены. Высокое давление и вода почти кипяток.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: А я сегодня ...
Ну не знаю. На хороших трубах и правильных руках ничего не течет. В смысле, может в принципе протечь, но сразу. Сразу увидел - сразу исправил. Вероятность ошибки никто не исключал. Но не так чтобы год было хорошо, а потом потекло. Там разбалтываться, изнашиваться нечему - место сварки представляет собой монолит, единую деталь.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: А я сегодня ...
Как оказалось - нет. Это только с этим монтажем такая авария. Остальное в порядке. Руки те же, паяльник тот же, материал тот же, даже режим уже под этот материал выработан давно.
Паяльник Dytron, с мозгами, парные насадки.
Паяльник Dytron, с мозгами, парные насадки.
Re: А я сегодня ...
Заводской брак.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: А я сегодня ...
Неудачная конструкция трубы. Металлом армировать - пройденный этап.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: А я сегодня ...
RedFox писал(а):Неудачная конструкция трубы. Металлом армировать - пройденный этап.
Да, сейчас без металла появились, сдирать ничего не надо. В этом и плюс.
Но и с металлом тоже вполне работают.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: А я сегодня ...
В РВК сдирать не нужно снаружи, там толстый слой полипропилена, но металл есть на внутреннем слое. Металл очень ограничивает прогрев и время схватывания.
Re: А я сегодня ...
В новом году на фазенде буду новые пп трубы монтировать. Паяльник купил. Буду пока учиться по инету.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: А я сегодня ...
Лучше учись руками. Один-два вечера экспериментов...
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: А я сегодня ...
Бери EkoPlastik.
Re: А я сегодня ...
Паяльник остался на фазенде...
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: А я сегодня ...
Ну вот там и поэкспериментируешь.
Re: А я сегодня ...
RedFox писал(а):Бери EkoPlastik.
Взял fora weld
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: А я сегодня ...
WhiteEagle писал(а):Лучше учись руками. Один-два вечера экспериментов...
Руки там не при чём, там мозг нужен. Сплошная топология. Игра в "удава" помогает немного развить мозг в нужную сторону.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: А я сегодня ...
UZBEK писал(а):RedFox писал(а):Бери EkoPlastik.
Взял fora weld
Я про пп.
Re: А я сегодня ...
Переведи....
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: А я сегодня ...
RedFox писал(а):WhiteEagle писал(а):Лучше учись руками. Один-два вечера экспериментов...
Руки там не при чём, там мозг нужен. Сплошная топология. Игра в "удава" помогает немного развить мозг в нужную сторону.
Ну мозг всегда не помешает. Как минимум чтоб не обжечься о паяльник.
А руки, как и всегда, должны привыкнуть к новой моторике - как надевать детали/трубы на паяльник, как держать, сколько, как снимать. Ничего сложного. Просто потренироваться рукам.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: А я сегодня ...
Если не продумывать последовательность пайки очень быстро окажешься в тупике. Придется отрезать и выкидывать элементы, а замены может и не оказаться в наличии.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: А я сегодня ...
Ну это да. С геометрией в пространстве нужно дружить. И последовательность продумывать.
Но рукам привыкнуть к операциям пайки это отдельное занятие.
Но рукам привыкнуть к операциям пайки это отдельное занятие.
Re: А я сегодня ...
WhiteEagle писал(а):1. Просто тряпкой от пыли протереть достаточно. НЕ в масле же они у тебя плавали при хранении.
2. Там достаточно широк диапазон правильных температур. Особо не ошибешься.
3. Во-1, старение там не такое уж страшное, по-моему на фирменных ПП трубах 50 лет срок эксплуатации. Во-2, про "на века" я имел в виду что фитинги не потекут все время жизни труб. Один раз хорошо спаял и уже ничего не потечет, не разболтается, не раскрутится...
Расширение температурное свойственно всем пластикам. От этого никуда не деться.
У "стабильной" трубы оно не так уж и велико.
Ну и нафига тебе дома медь?
У меня на отслуживших трубах без проблем все получалось. Воду тряпочкой протереть всего лишь.
1. возможно. но с обезжириванием - надежнее, раз уж сия жидкость есть - применяю ))
2. ну как бы да, но в то же время, судя по теории, 260 - оптимально. недогрев-перегрев - свои нюансы, влияющие и на качество сварки, и на износ насадок сварочника.
3. как оказалось - фиг. жахнут очень горячую воду, к примеру, и не очень проваренный стык или бракованный элемент проявится быстро. а оно неразборное.
4. медь - условно разборная. перепаять можно, если побежало на опрессовке. да и в стены замуровывать медь надежнее. температурное расширение гораздо ниже, чем у пп. в этой квартирке внутреннюю разводку тоже буду медью по этим причинам. стояки сделаны из пп - надо корявые отводы ненужного размера в ненужном месте переделать на компактно размещенные и в нужном.
5. если проблема может произойти - лучше обнаружить её до того, как делать монтаж в нужном месте. так что сначала на ненужном куске отработавшей трубы эксперименты.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: А я сегодня ...
UZBEK писал(а):Переведи....
Чешкие трубы и фитинги ekoplastic
- Laest
- Модератор
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
- Город: Краснодар
- Контактная информация:
Re: А я сегодня ...
Пару раз за минувший год в паре с моим знакомым сантехником вырезал потекшие и впаивал новые куски пластиковой трубы.
Диаметры - 50 и 67мм.
Все как обычно при моей работе - ночью, за потолками.
Понял для себя, что малые диметры для себя дома я вполне могу паять сам,
а большие - только вдвоем и с очень толковым напарником.
Диаметры - 50 и 67мм.
Все как обычно при моей работе - ночью, за потолками.
Понял для себя, что малые диметры для себя дома я вполне могу паять сам,
а большие - только вдвоем и с очень толковым напарником.
Re: А я сегодня ...
Я понять не могу в чём цимес.На кой ляд устанавливать трубы,с которыми затем нужно мучиться?Или это такой национальный вид спорта?У кого то борьба,бокс,а здесь прям какое то садо-мазо-трубо-околачивание.Или без этого жизнь прошла мимо?А к этой дурилке ещё и сварку осваивать нужно...не было печали...
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: А я сегодня ...
Цимес в том что они на самом деле не текут и паять их очень просто.
А если человек не способен за день-два освоить эту пайку, то он неполноценен.
А если человек не способен за день-два освоить эту пайку, то он неполноценен.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: А я сегодня ...
fomich писал(а):WhiteEagle писал(а):Цимес в том что они на самом деле не текут и паять их очень просто.
А если человек не способен за день-два освоить эту пайку, то он неполноценен.
Я так и знал---они у тебя стояли когда ты родился...
Нет, я их сам себе ставил с большим удовольствием - и на отопление и на воду. И ничего у меня не течет.
Re: А я сегодня ...
WhiteEagle писал(а):fomich писал(а):WhiteEagle писал(а):Цимес в том что они на самом деле не текут и паять их очень просто.
А если человек не способен за день-два освоить эту пайку, то он неполноценен.
Я так и знал---они у тебя стояли когда ты родился...
Нет, я их сам себе ставил с большим удовольствием - и на отопление и на воду. И ничего у меня не течет.
Поверим на слово,но сколько им годков то будет?Со сталинскими железными сравнимо?Кстати я видел людей из панелек,которым лет 5 назад панельки обшили стекловатой---вроде довольны,а я знаю что уже проблемы есть(и в некоторых случаях необратимые).
п.с.Для тех кто в броне.Дешёвое долговечным не бывает(скупой платит дважды).Ну что поделаешь если человек таким создан?Так и хочет чтоб его нае...вобщем обманули...
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: А я сегодня ...
Я описал один случай на пятьдесят. И то там были причины такого ЧП. Тебе не на что больше полаять чтоли?
Нравиться пилить чугунину - ножовку тебе в руки.
Нравиться пилить чугунину - ножовку тебе в руки.
Re: А я сегодня ...
Лучше один раз чугунину чем 10 не пойми что. Твой случай я не брал в качестве примера.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: А я сегодня ...
fomich писал(а):Лучше один раз чугунину чем 10 не пойми что. Твой случай я не брал в качестве примера.
Не текет пп, в отличие от железа. Постоянно гниющего и в ржавых потеках.
Re: А я сегодня ...
Живу в панельке 1975 года постройки---не текет(не течёт)вообще,кроме ёлок ничего не меняли.У нас хотят менять(в ближайшем будущем)по поводу чего разговаривал с соседями(продавливаю оцинковку или нержу).Думаю любой придурок сумеет сделать выбор (на рынке вторичного жилья,при покупке) в пользу нержи.В своё время много работал на внутряшке в новостройках и знаю что это за трубы.Кстати меня там научить хотели паять эту хрень.И я тогда сказал что это глупость...не знал я тогда,что скоро появятся люди обучающиеся этому в помойке
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: А я сегодня ...
Нержа??? Психовозку выслать?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 59 гостей