Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Maximalist · Сообщение **Maximalist** » 24 окт 2013, 19:06

Поздравляю! :clap:

англичанин

Mr. Deadman · Сообщение **Mr. Deadman** » 06 ноя 2013, 02:48

А мы вдвоем сегодня вот такое доразбирали до развилки за 6.5 часов(правый ствол почти весь обрезали и удалили еще один 40-см ствол в первый раз за 2 часа: потом я из-за суеты порезался). Левые стволы около 80 см, правый - 65 см. Подвешенный - гнилой вхлам с двумя поперечными трещинами, одна из которых в 3 см ниже нижней точки привязки(на него залезать нельзя было, т. к. трещина гуляла). Левый ближний вообще весь вешать пришлось(кладбищенская утварь...). И это под дождем и в порывистый ветер(отложить не хотелось, т. к. ехать далеко).
Как думаете, нормально это по времени?
ЗЫ: для моего тела все было абсолютно безопасно и неторопливо!
Для имущества и людей снизу - тоже! :twisted:

Platan · Сообщение **Platan** » 06 ноя 2013, 22:03

Mr. Deadman
Ещё фото есть?

=NERPA= · Сообщение **=NERPA=** » 07 ноя 2013, 03:24

Mr. Deadman писал(а):для моего тела все было абсолютно безопасно и неторопливо!
Для имущества и людей снизу - тоже!

отличная завеска!

Mr. Deadman · Сообщение **Mr. Deadman** » 07 ноя 2013, 03:40

Неа, другие не успели сделать, т. к. пилили. А то к вечеру орать еще начнут, что шумим.

Andrulik · Сообщение **Andrulik** » 07 ноя 2013, 13:04

Mr. Deadman писал(а):А то к вечеру орать еще начнут, что шумим.

Вурдалаки?
А зачем завешивалось в двух точках? Почему, не одной за верхушку?

Kazaket · Сообщение **Kazaket** » 07 ноя 2013, 13:59

Mr. Deadman писал(а):Как думаете, нормально это по времени?

Для первого раза нормально.
Паутина из веревок конечно жуткая.

Mr. Deadman · Сообщение **Mr. Deadman** » 09 ноя 2013, 05:49

За верхушку одной не вешал, т. к. опасался:
- ствол при такой высоте довольно гнилой и с 2-мя поперечными трещинами, но точка нижней привязки оптимальна относительно поперечных трещин;
- 2 точки сверху для безопасности и душевного равновесия: безопасность в "игре" ствола при спиле; безопасность стволов, на которые вешаем(т. к. на 3-4х метрах ствол делится на 6 стволов, пости все ущербные, с гнилями); избегание любых маятников и рывков, отмена необходимости натягивания через полиспаст/лебеду;
- запиливать ствол пришлось 660м с 75 шиной, т. к. с безопасного расстояния ничем другим не доставал, да и вообще ничем коротким не доставал. А так надпилил эту 40 см-ю гниль сзади с недопилом в +-10 см, спустился, и начали выдавать верхние веревки: ствол аккуратно сломался, завис на нижних точках, верх нежно спустили, распилили, перевесили грузовики вверх, спустили-распилили.

А в чем паутина: 2 выдающих веревки сверху, 2 коротких снизу. Перевесить быстрее, чем 2 доп станции мутить. Все четко и ясно.

Andrulik писал(а):
Mr. Deadman писал(а):А то к вечеру орать еще начнут, что шумим.

Вурдалаки?

Деревня там рядом. А на кладбищах вечером и ночью спокойно, ни одной живой души... :sm:

Да и как показала практика, 192 штиль - отличное оружие, а 660... :twisted:

англичанин

Отделил обсуждение про тендеры http://promalp.ru/viewtopic.php?f=10&t=36004

kelembet · Сообщение **kelembet** » 11 ноя 2013, 11:08

Извиняюсь не увидел.

ШароЁжина

Дерево.
15:00 был у подножия
17:40 свалил оставшуюся часть
Резал частями, с оттяжками, без завешивания. Два ствола, развилка метрах в десяти, много крупных ветвей, в непосредственной близости ЛЭП (отключили на время работ, на всякий случай :!:

), у самого ствола внизу ручей. Диаметр ствола около 1,8 м, дупло свободно вмещает двух взрослых людей (судя по наличию пустых бутылок внутри, дупло как раз могло служить пристанищем...)
Инструмент:
Штиль 180, сороковая шина, цепь с твердосплавными зубцами;
Штиль 362, пятидесятая шина, цепь стандартная

https://www.dropbox.com/s/zy4ismlgcgx1e ... .09.12.jpg
https://www.dropbox.com/s/jvgo9xz71kscq ... .16.23.jpg
https://www.dropbox.com/s/59zwf7mn92ejp ... .22.05.jpg
https://www.dropbox.com/s/g2eeh3kfftohd ... .38.44.jpg

З.Ы.: Прошу прощения - не смогу нормально выложить фотографии.

мичман2

помогите советом как спилить.Дерево сосна ,высота 20 м примерно,диаметр в основании 0.7-0.8 м основные ветки на высоте не менее 15 м , рядом теплотрасса,нависает над домом скатная шиферная пятиэтажка. рядом сосны на которых можно завесить,но они ниже метра на 4,и тоньше в макушке.лезть до самого верха,и крошить по веточкам и пенечкам страшно,т к страховку если вязать на другом дереве,она будет явно ниже ((Целиком завесить на соседних не знаю выдержат ли макушки этих деревьев.есть коридор в другую сторону куда можно завалить целиком,но придется вытягивать в другую сторону ,т.к естественный уклон на дом.Подскажите,у кого какие соображения.

англичанин

Я так понял, что лезть боишься из-за того, что сосна подломилась и наклонилась? Тогда и не пробуй.
По безопасности: всем работать в касках, даже на земле, зону огородить на 40 метров, жильцам квартир запретить подходить к окнам. При натяжке полиспаста ожидать разрыва верёвки с полётом всех блоков и карабинов в плоскости натяжки. При валке велика вероятность возникновения "кресла брадобрея"

Добудь 3 куска 11 мм ( лучше 14мм) верёвки по 100 м. Купи в строительном магазине самый дорогой шнур каменщика, в охотничьем 0,5 кг дроби 4-й номер или мельче, в промтоварном 3 пары детских носков самого поганого качества ( синтетических) носок в носок и так 6 раз, в носок дробь и всё свяжи шнурком. Теперь лезь на крышу, пристраховавшись выбери точку поудобнее, и накидывай грузик на сосну. В идеале стоит все три верёвки закрепить с разбежкой в метр-два. Затем иди в альпмагазин, покупай 10 м самой мягкой динамики по 9-10 мм иди в гараж и нарежь девять кусков старой основной верёвки по 3 м. соедини их кольцами узлом грейпвайн. Наскреби все блок-ролики которые найдёшь, порежь динамику на метровые куски. Выбери в коридоре валки три точки крепления образующие сторону треугольника и биссектрису. Биссектриса должна быть ровно противоположна естественному наклону а стороны образовывать угол при вершине НЕ менее 30 градусов. Бери карабины, блоки, куски динамики и собирай три раза три последовательных трёхкратных полиспаста. Не используй жумары, капли и прочие зажимы, всё на узлах Блэйка. Поставь людей на натяжку ( двое минимум) пусть поочерёдно постепенно натягивают. Сам смотри как отклоняется верхушка, особенно обращай внимание на небольшое вращение. Три полиспаста должны сдвинуть верхушку на метр, если это произошло - можно делать небольшой запил ( на 10-20% диаметра) и валить ствол. Если без подпилов сместить на метр не удалось то шансы есть но уже не такие явные.
Ну и молись, конечно, если умеешь.

Степан Жаба

мичман2 писал(а):помогите советом как спилить.

А почему бы не воспользоваться в порядке исключения автовышкой? Бюджетно все равно это не выглядит. Разве что на качестве носков сэкономить?

англичанин писал(а):3 пары детских носков самого поганого качества ( синтетических)

Vano · Сообщение **Vano** » 03 янв 2014, 13:17

англичанин писал(а): Если без подпилов сместить на метр не удалось то шансы есть но уже не такие явные.
.

это один из ключевых моментов, всё так.

Михаил Немчинов

Совет 1й Если есть подъезд, закажи вышку 22 м, на пол смены или минималку, как у вас принято я не знаю. С вышкой там дел на час - полтора.
Совеи 2й Если вышке не подъехать, то при возможности валки с ног я всегда валю с ног, при прочих равных.
К схеме Англичанина добавлю. Так как веревки полиспастом я рвал, а сосна похоже большая, лучше использовать стальной трос и лебедку. Я беру 5ти тонную цепную.
Веревки всегда хочется разнести побольше, 30 градусов может быть и маловато, но это зависит и от того насколько далеко базы от дерева. Запилы под напряжением может клинить. Не забудь проверить ствол на предмет гнили, а то раньше времени переломится.
А молиться если не умеешь, то стоит научиться :sm:

ПС И фотки бы неплохо

англичанин

+100500 вышке, АГП на 22м решит все проблемы.

Степан Жаба

Михаил Немчинов писал(а): И фотки бы неплохо

А то схема-то красивая, но без нюансов. А в них-то все и дело может быть...

Степан Жаба

Михаил Немчинов писал(а): Так как веревки полиспастом я рвал, а сосна похоже большая, лучше использовать стальной трос и лебедку. Я беру 5ти тонную цепную.

А лебедки не ломались? :wink:

Степина схема почти идеальна.

Михаил Немчинов писал(а): Не забудь проверить ствол на предмет гнили, а то раньше времени переломится.

Лучше всего по всей высоте от корня до оттяжек. Правда, вроде бы решили не лазать на неё :???:

П.С. Мы тут перетираем, но кончится все тем, что придет Мичман и доложит, что:
1)уже уложил её или 2)не сошелся по деньгам :sm:

Михаил Немчинов

Конечно ломались, Степ! Правда не на деревьях :yaz:

Нужно брать правильную лебедку :sm:

Степан Жаба

Михаил Немчинов писал(а):Конечно ломались, Степ! Правда не на деревьях Нужно брать правильную лебедку

И веревки

gyngery · Сообщение **gyngery** » 03 янв 2014, 23:18

2 Англичанин. А куда метровые куски динамики в полиспастах предполагается вставить?

мичман2

Фоток нет,за праздники сделаю.
Вышка не подъедет,со стороны подъезда болотце.
Я на нее залазил ,до веток ,те до примерно 15 м .Дальше не полез,т к страховка с другого дерева достигла горизонтали.,Может лезть выше?До какой толщины ствола можно лезть,а?
А веревки на деревьях я рвал,двумя нивами тянули как то. Жумары нельзя из-за критических нагрузок я так понял,Степан?

англичанин

gyngery писал(а):2 Англичанин. А куда метровые куски динамики в полиспастах предполагается вставить?

Везде вместо зажимов.

gyngery · Сообщение **gyngery** » 04 янв 2014, 00:14

англичанин писал(а):
gyngery писал(а):2 Англичанин. А куда метровые куски динамики в полиспастах предполагается вставить?

Везде вместо зажимов.

А я наоборот ставлю дайнимовые стропы - проскальзывать начинают при нагрузках больше тонны, как раз вовремя. Динамических нагрузок вроде никак не должно быть.

Кстати говоря, если подниматься на дерево страшно из-за сомнений в его прочности, то и тянуть его тремя 27-кратными полиспастами тоже слишком рисковано. В любом случае в момент, когда натягивается полиспаст под деревом и "зоне поражения" никого быть не должно. Улетают под серьезными полиспастами деревья очень стремительно.

Еще вариант использования оттяжек - не для вытягивания наклона, а для предотвращения слома, пока на дереве работает арборист. Правда в этом случае придется многократно переставлять оттяжки, пока арборист поднимается по стволу.

англичанин

gyngery писал(а):
англичанин писал(а):
gyngery писал(а):2 Англичанин. А куда метровые куски динамики в полиспастах предполагается вставить?

Везде вместо зажимов.

А я наоборот ставлю дайнимовые стропы - проскальзывать начинают при нагрузках больше тонны, как раз вовремя. Динамических нагрузок вроде никак не должно быть.

динамика потому что мягкая а не ради динамических свойств.

gyngery · Сообщение **gyngery** » 04 янв 2014, 00:37

Это понятно. Я скорее в том смысле, что нестрашно ставить дайниму, которой рывки абсолютно противопоказаны.

Степан Жаба

мичман2 писал(а):Фоток нет,за праздники сделаю.

Ждем...

Shvabrojd · Сообщение **Shvabrojd** » 04 янв 2014, 13:57

мичман2 писал(а):Вышка не подъедет,со стороны подъезда болотце.

Полноприводная вышка :)

gyngery · Сообщение **gyngery** » 04 янв 2014, 14:34

Shvabrojd писал(а):
мичман2 писал(а):Вышка не подъедет,со стороны подъезда болотце.

Полноприводная вышка :)

или "гать"

Михаил Немчинов

мичман2 писал(а):Фоток нет,за праздники сделаю.
Вышка не подъедет,со стороны подъезда болотце.
Я на нее залазил ,до веток ,те до примерно 15 м .Дальше не полез,т к страховка с другого дерева достигла горизонтали.,Может лезть выше?До какой толщины ствола можно лезть,а?
А веревки на деревьях я рвал,двумя нивами тянули как то. Жумары нельзя из-за критических нагрузок я так понял,Степан?

Не факт, что в Муроме имеется полноприводная вышка в свободном доступе. Болотце должно замерзнуть по идее?
Чем тебя смущает лезть выше-то? Сосна дерево крепкое, для лазанья пригодное весьма. Если нет явной гнили, болячек, трещин, расколов ствола, смело лезь на нее и разбирай не спеша. Судя по вводным Д 0.7 и Н 20 это хорошая сосна выросшая на открытом пространстве. Удалять такие одно удовольствие

англичанин

gyngery писал(а):
Shvabrojd писал(а):
мичман2 писал(а):Вышка не подъедет,со стороны подъезда болотце.

Полноприводная вышка :)

или "гать"

Джентльмены шутят, они наверняка не имеют в виду предложение установить вышку на ненадёжное основание. Все с большим уважением относятся к Алексею и никто не желает ему мучительной смерти под обломками упавшей вышки.

gyngery · Сообщение **gyngery** » 04 янв 2014, 17:53

Да уж, насоветовать мы можем всякого)

Михаил Немчинов

англичанин писал(а):Джентльмены шутят, они наверняка не имеют в виду предложение установить вышку на ненадёжное основание. Все с большим уважением относятся к Алексею и никто не желает ему мучительной смерти под обломками упавшей вышки.

Не, мы серьезно. Обычно в стандартную комплектацию АГП22 входит водитель-оператор. И мне неизвестны средства заставить его поехать по болоту через гать, если он по каким либо причинам не захочет. И уж тем более установить лапы на ненадежное основание :sm:

safus7 · Сообщение **safus7** » 09 янв 2014, 09:47

Уважаемые коллеги, буду рад вашим замечаниям. Считаю, что очень полезно время от времени проводить обсуждение своей работы - это очень помогает работать над своими ошибками и повышать свою квалификацию.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 09 янв 2014, 13:07

Нарушение ТБ - собаку (засветилась в конце ролика) надо было посадить на цепь, загнать домой - ограничить ей свободу. Могли и пришибить "пеньком" или еще чем.

Shvabrojd · Сообщение **Shvabrojd** » 09 янв 2014, 13:21

Стэфан, признаться честно, я ошибочно решил что вышке надо всего лишь проехать по болотцу, но никак не стоять в нем! Естественно, я ни коим образом не желаю уменьшения числа муромских арбористов.

safus7 · Сообщение **safus7** » 09 янв 2014, 14:28

Igor-K писал(а)::clap:
Нарушение ТБ - собаку (засветилась в конце ролика) надо было посадить на цепь, загнать домой - ограничить ей свободу. Могли и пришибить "пеньком" или еще чем.

Да, с собачкой конечно обмишурились. Если честно, я её только в последний момент заметил. Заказчик сказал, что соседский пёсик, Аяврик. Слава Всевышнему - обошлось без жертв. А вообще, полностью с тобой Игорь согласен, ведь на месте Аяврика мог оказаться и ребёнок.

Степан Жаба

safus7 писал(а):... Считаю, что очень полезно время от времени проводить обсуждение своей работы ...

По мне, так слишком по частям. Я б кусочки побольше брал. Ты, наверное, часа полтора там потратил? А впрочем, кому как удобно :wink:

Кто сейчас на конференции