седло в дельту

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: седло в дельту

Сообщение .Ворчун. » 18 июл 2014, 00:14

А зачем висеть на кроле? Поднялся, перестегнулся, работай.
Мне лично некомфортно и неудобно работать, вися на кроле. Особенно, когда надо постоянно ёрзать во всех направлениях.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: седло в дельту

Сообщение alex45 » 18 июл 2014, 00:16

.Ворчун. писал(а):Мне лично некомфортно и неудобно работать, вися на кроле. Особенно когда надо постоянно ёрзать во всех направлениях.

Мне тоже.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: седло в дельту

Сообщение RedFox » 18 июл 2014, 02:11

Ну есть такие скоростные лентяи - висят на кроле с жумаром, с шантом или каплей на страховке. Это при работах снизу вверх. Чтоб время на выстегивание/встёгивание спусковухи не терять.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: седло в дельту

Сообщение WhiteEagle » 18 июл 2014, 10:42

.Ворчун. писал(а):А зачем висеть на кроле? Поднялся, перестегнулся, работай.
Мне лично некомфортно и неудобно работать, вися на кроле. Особенно, когда надо постоянно ёрзать во всех направлениях.

Речь шла не о подъеме до какого-то ОДНОГО рабочего места, а о НЕПРЕРЫВНОЙ работе снизу вверх с промежуточными остановками на МНОГОЧИСЛЕННЫХ рабочих местах.

В чем некомфортность то, ума не приложу? :vr: Ну и ерзай себе сколько влезет.
Чем кроль от спусковухи отличается в плане ВИСЕНИЯ ??
Мне абсолютно все равно, на чем висеть - кроле или спусковухе. Разница то какая? На подъеме я пристегнут к веревке подъемным устройством, на спуске пристегнут спусковым. Вроде все логично.

RedFox писал(а):Ну есть такие скоростные лентяи - висят на кроле с жумаром, с шантом или каплей на страховке. Это при работах снизу вверх. Чтоб время на выстегивание/встёгивание спусковухи не терять.

Есть такие разумные люди, которые делают работу снизу вверх, спокойно и постепенно без напрягов поднимаются на любую высоту, делая остановки скажем каждые два-три метра чтобы засверлить, поставить новую точку, что-то к точке примонтировать...
Зачем на каждой остановке перестегиваться на спусковуху, если через 5 минут ты снова будешь подниматься, моему разуму не понять.

RedFox писал(а):с шантом или каплей на страховке

Ты свои пристрастия на других то не экстраполируй.
В свое время шант мне достался бесплатно, в итоге я его ни разу нигде не задействовал и кому-то подарил. А капли у меня никакой никогда и не было. Я их в руках держал только на ВЛ-вых испытаниях, когда они веревку перекусывали.
Последний раз редактировалось WhiteEagle 18 июл 2014, 11:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: седло в дельту

Сообщение rezo » 18 июл 2014, 11:01

RedFox писал(а):Ну есть такие скоростные лентяи - висят на кроле с жумаром,
А чем вис на жумаре отличается от виса на спусковухе? :vr:
При работе сверху - жумар висит "на всякий случай", ::whistle: при работе снизу - спусковуха висит.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: седло в дельту

Сообщение RedFox » 18 июл 2014, 11:47

rezo писал(а):
RedFox писал(а):Ну есть такие скоростные лентяи - висят на кроле с жумаром,
А чем вис на жумаре отличается от виса на спусковухе? :vr:
При работе сверху - жумар висит "на всякий случай", ::whistle: при работе снизу - спусковуха висит.

Ничего, что это в принципе разные устройства?

Я то вообще-то шантом не пользуюсь, и никого никуда не обобщал вроде и ни на кого ничего не распространял. Просто поделился наблюдениями, как люди изгаляются.
На жумаре висеть нельзя.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: седло в дельту

Сообщение WhiteEagle » 18 июл 2014, 11:55

RedFox писал(а):Просто поделился наблюдениями, как люди изгаляются.
На жумаре висеть нельзя.

Странные наблюдения. Тот кто вкусил удобство и скорость подъема на кроле никогда не будут использовать тормозящий и небезопасный шант.

На жумаре нельзя? Енто что-то новое. Еще расскажи что им нельзя страховаться... :sm:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: седло в дельту

Сообщение RedFox » 18 июл 2014, 12:01

Какой-то топорный троллинг.
Ты если хочешь, чтобы я что-то определённое сказал, то так и скажи.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: седло в дельту

Сообщение WhiteEagle » 18 июл 2014, 12:05

Да ты уже сказал определенную ерунду. :sm: Что висеть на жумаре нельзя.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: седло в дельту

Сообщение RedFox » 18 июл 2014, 12:12

Нельзя в смысле не следует, неправильно. А не невозможно. Виси хоть прусике, меня это не возбуждает.
Из-за неправильной техники передвижения приходится висеть на всём подряд.

Проще убедить другого в своих заблуждениях, чем от них отказаться.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: седло в дельту

Сообщение WhiteEagle » 18 июл 2014, 12:32

Кто сказал, что неправильно? Неправильно может быть только если это небезопасно.

Так то я на жумаре не вишу. Вишу на кроле. Но чисто в принципе, если кому-то удобно висеть на жумаре, так и ради бога.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: седло в дельту

Сообщение RedFox » 18 июл 2014, 13:10

Небезопасно и есть.

Аватара пользователя
Zmeya
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 14:58
Город: Москва и окрестности

Re: седло в дельту

Сообщение Zmeya » 18 июл 2014, 13:58

Саш, обоснуй!

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: седло в дельту

Сообщение WhiteEagle » 18 июл 2014, 14:05

Zmeya писал(а):Саш, обоснуй!

Присоединяюсь! )

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: седло в дельту

Сообщение RedFox » 18 июл 2014, 14:08

Производителем не регламентировано. Самодеятельность всё это.
Дурная привычка, от которой очень сложно избавиться. Типа курения.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: седло в дельту

Сообщение WhiteEagle » 18 июл 2014, 14:15

А конкретную фразу/рисунок можно? Насчет "не рекомендовано".
Дурная привычка это использовать устройство так как запрещено производителем. Таки где петцль запрещал висеть на жумаре?

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: седло в дельту

Сообщение .Ворчун. » 18 июл 2014, 14:35

WhiteEagle писал(а):В чем некомфортность то, ума не приложу? :vr: Ну и ерзай себе сколько влезет.
Чем кроль от спусковухи отличается в плане ВИСЕНИЯ ??


Под ерзаньем я имел ввиду небольшие перемещения типа, как приподняться, приспуститься, оттянуться и т.п. На кроле большое количество таких микродвижений в одном месте доводит до дикого раздражения.
Автоблоканты типа Рига, Гриши и т.п. выгодно отличаются от кроля в подобных ситуациях.

WhiteEagle писал(а):Речь шла не о подъеме до какого-то ОДНОГО рабочего места, а о НЕПРЕРЫВНОЙ работе снизу вверх с промежуточными остановками на МНОГОЧИСЛЕННЫХ рабочих местах.

WhiteEagle писал(а):Есть такие разумные люди, которые делают работу снизу вверх, спокойно и постепенно без напрягов поднимаются на любую высоту, делая остановки скажем каждые два-три метра чтобы засверлить, поставить новую точку, что-то к точке примонтировать...

Да, и я, в общем-то, о работе снизу вверх. Спокойно поднимаюсь от точки к точке и на Риге по два-три метра, в этом случае даже не вижу смысла перестегиваться на кроль. Два-три метра - это всего несколько шагов.
Наверняка есть работы с большими переходами по вертикали снизу вверх от одной точки до другой, тогда стОит пониматься на кроле. Но на месте работ я все-равно перестегнусь.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: седло в дельту

Сообщение WhiteEagle » 18 июл 2014, 14:56

Можно разумеется и на риге/грише по 2-3 метра подниматься, вполне удобно. И ерзать вверх-вниз по чуть-чуть на них бесспорно удобнее.
Но если работа состоит только в "поднялся-остановился-снова поднялся-снова остановился, то на кроле по-любому подниматься удобней.
И если все равно, на чем висеть в момент работы (а мне все равно), то логичней с самой земли подниматься на кроле и перестегнуться уже в самом верху для того чтобы спуститься по окончании работы.

Пример таких работ - монтаж вентиляции, дымоходов. Там нет ерзаний вниз, ты либо поднимаешься, либо работаешь на одном месте. Если нет движений вниз, то почему бы не сделать это на подъемном устройстве? По-моему, логично и удобно.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: седло в дельту

Сообщение RedFox » 18 июл 2014, 14:58

WhiteEagle писал(а):А конкретную фразу/рисунок можно? Насчет "не рекомендовано".
Дурная привычка это использовать устройство так как запрещено производителем. Таки где петцль запрещал висеть на жумаре?

Начнем с того, что он вообще не для этого предназначен.
Технику передвижения с зависанием на жумаре можно раскрыть? А то в голову всякие ужасы лезут.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: седло в дельту

Сообщение WhiteEagle » 18 июл 2014, 14:59

Ты сперва на мой (и не только мой) вопрос ответь.
После я отвечу.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: седло в дельту

Сообщение rezo » 18 июл 2014, 15:03

RedFox писал(а):На жумаре висеть нельзя.
Источник в студию :mig:

Аватара пользователя
саша 83
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 19:23
Город: санкт петербург

Re: седло в дельту

Сообщение саша 83 » 18 июл 2014, 15:03

Как раз в Инструкции к Зажиму (Жумару) Петцль написанно, что использовать как самостоятельное оборудование нельзя. А именно:
Only the techniques shown in the diagrams that are not crossed out and/or do not display a skull and crossbones symbol are authorized.
И картинки висящего человека на одном жумаре или страхующегося жумаром нет, поэтому можно сделать вывод, что такое использование не допускает производитель, НО!!!
Все производители всегда предподзакрывают глаза на использования своего оборудования, оставляю лазейки для людей "Прошедших специальное обучение". Как например ситуация с Шантом, использовать нельзя, но если "Прошёл соответственное обучение", то можно. Во всех школах (ассоциациях) верёвочного доступа есть правила использования и кроля и жумара как полноценной точки, но сопутствующих, дополнительных факторов очень много и учат тому не на первом годе работы.

По поводу работы на кроле:Тут конечно производитель ничего не регулирует. Но опять же Мировая практика рекомендует, а где то и запрещает работать на Кроле. Но естественно все в пределах разумного, если человек идёт снизу вверх и выполняет манипуляции, глупо постоянно перестёгиваться. Риск от этого больше чем от работы на кроле. Но когда работник зависает на одном месте, да ещё и совершает какие-либо боковые перемещения, тут уж вариантов нет, только спусковуха.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: седло в дельту

Сообщение rezo » 18 июл 2014, 15:07

Кое кто и булинь запрещает.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: седло в дельту

Сообщение WhiteEagle » 18 июл 2014, 15:45

Но когда работник зависает на одном месте, да ещё и совершает какие-либо боковые перемещения, тут уж вариантов нет, только спусковуха.

Почему так категорично? Какие имеются в виду перемещения? Наклониться вбок и дотянуться до чего-то? И что мешает это сделать на кроле?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: седло в дельту

Сообщение Бахорет » 18 июл 2014, 20:03

чето я всегда считал, что жумар - это половина точки, а кроль - вторая. соответственно, только на одном - опасно.
лично я не буду на жумаре работать, + считаю что при работе вверх гораздо удобнее выбрать полметра-метр из рига чем из жмура, особенно если на седле навешано: перф, болгарка, крепеж и тд (монтаж воздуховодов\водосточки)

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: седло в дельту

Сообщение RedFox » 18 июл 2014, 20:56

Меня всегда интересовало, как люди умудряются складывать две полточки в одну. Один из зажимов должен быть разгружен, чтобы ими можно было пользоваться. Т.е. висишь на полточке всегда.

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: седло в дельту

Сообщение Фейс » 18 июл 2014, 21:16

а если встегнута гришка и жумар с педалькой- сколько точек? 1,5 ? )))

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: седло в дельту

Сообщение RedFox » 18 июл 2014, 21:23

Типа того.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: седло в дельту

Сообщение Бахорет » 18 июл 2014, 21:26

какая разница сколько устройств у тебя нагружено? Асап ваще свободно катается

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: седло в дельту

Сообщение RedFox » 18 июл 2014, 21:29

Ну нагрузи оба зажима - посмотрю на тебя :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: седло в дельту

Сообщение WhiteEagle » 18 июл 2014, 22:58

Бахорет писал(а):чето я всегда считал, что жумар - это половина точки

Без замыкающего карабина еще можно признать с натяжкой что полточки.
Но с карабином это такая же полноценная точка как и асап. Или асап у нас тоже полточки? ;)

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: седло в дельту

Сообщение Бахорет » 18 июл 2014, 23:07

про это я тоже подумал. про новый-то

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: седло в дельту

Сообщение WhiteEagle » 18 июл 2014, 23:30

Что про новый? Асап? Так он кроме треугольного отверстия ничем не отличается по сути от старого.

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: седло в дельту

Сообщение NightPatrol » 18 июл 2014, 23:32

Вам про страховку жумаром? Да пожалуйста - http://www.youtube.com/watch?v=NRiYi4v0 ... e=youtu.be
Извиняйте, ковыряться со вставкой видео сюда лень...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: седло в дельту

Сообщение WhiteEagle » 18 июл 2014, 23:36

А зачем нам ютюб? Это все собственноручно испытано многими форумчанами и выложено здесь много лет тому...

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: седло в дельту

Сообщение rezo » 19 июл 2014, 00:10

NightPatrol писал(а):Вам про страховку жумаром? Да пожалуйста
Есть у жумара такая хрень, как способность снимать оплетку веревки при нагрузке больше 530 кГ.

Но ни при одних испытаниях он не разрушился, не перерубил веревку (как некоторые виды кулачков ) и не соскочил с неё (как шант).

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: седло в дельту

Сообщение RedFox » 19 июл 2014, 00:20

С отбитым позвоночником уцелевший жумар слабое утешение.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: седло в дельту

Сообщение WhiteEagle » 19 июл 2014, 00:27

Ну положим с асапом ты сильнее отобьешь позвоночник на малых высотах.
Потому что принцип закусывания ровно тот же, и зубцы точно такие же. Только у асапа еще плюсуется время срабатывания механизма.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: седло в дельту

Сообщение RedFox » 19 июл 2014, 00:38

В условиях, что на видео, асап не сдерёт пять метров оплётки. К тому же через амортизатор он вешается.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: седло в дельту

Сообщение rezo » 19 июл 2014, 00:42

А что мешает повесить через амортизатор жумар.

530 кг вполне допустимая нагрузка в нормальной системе.
450 вообще не чувствуется.


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 75 гостей