Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

RedFox · Сообщение **RedFox** » 14 сен 2014, 07:59

Это имело бы смысл, не спили он перед этим все ветки ниже.
Можно обнести вокруг ствола и несколько раз концы между собой перекрутить. Но это сработает только при спуске с упором ногами в ствол, на прямом дереве, чтобы они не раскрутились обратно.

Степан Жаба

RedFox писал(а):Это имело бы смысл, не спили он перед этим все ветки ниже.

Саш, понятно, что обносится не через крайнюю к земле ветку, да она у него там и не крайняя. К тому же парень оставляет такие пеньки после себя, что мама не горюй: даже в случае с крайней веткой долетит не сразу - успеет порезвиться. По любому, вот так как он: через ветку, у которой хороший загиб вниз - это от души и даже стильно. (Никакой политики :sm:

)

Павел Филатов

Валил с земли, примерно так.

В момент нагружения ствола, он лопнул. По фото все понятно.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 18 сен 2014, 19:36

Финансовые и моральные потери насколько велики?

Степан Жаба

Оттягивал?

Павел Филатов

RedFox писал(а):Финансовые

-20

RedFox писал(а): моральные потери насколько велики?

Не смываемое пятно. )))

Павел Филатов

Степан Жаба писал(а):Оттягивал?

Да.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 18 сен 2014, 21:43

Павел Филатов писал(а):
RedFox писал(а):Финансовые

-20

Хорошо, что деньгами откупился.

RedFox писал(а): моральные потери насколько велики?

Не смываемое пятно. )))

Тяжёлая форма испуга? :sm:

Отстирается :sm:

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 18 сен 2014, 21:56

RedFox писал(а):
Павел Филатов писал(а):
RedFox писал(а):Не смываемое пятно. )))
Тяжёлая форма испуга?
Отстирается

Визуально то - отстирается, а вот в душе остается немерянный рубец

У всех бывает, мало кто признается в этом как и в других косяках.

Павел Филатов

RedFox писал(а):
Павел Филатов писал(а):
Не смываемое пятно. )))

Тяжёлая форма испуга?
Отстирается

мммм я про репутацию. Но больше всего они охерели, когда я достал фотоаппарат и пошел снимать для истории... )))

англичанин

Павел Филатов писал(а):
RedFox писал(а):Финансовые

-20

Хорошо, что оптоволокно не порвалось.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 18 сен 2014, 22:15

Павел Филатов писал(а):
RedFox писал(а):
Павел Филатов писал(а):Не смываемое пятно. )))
Тяжёлая форма испуга?
Отстирается
мм я про репутацию. Но больше всего они охерели, когда я достал фотоаппарат и пошел снимать для истории... )))

Гораздо поучительнее видео снятое в процессе получения косяка. Хотя фотоотчет - тоже дело благодарное (от коллег - конкурентов).

Kazaket · Сообщение **Kazaket** » 18 сен 2014, 22:17

А тянули чем? Руками и не удержали?
Или полиспасом, привязали слишком низко и как бы сдернули комель с пня?
Я обычно елки стараюсь повыше запиливать (примерно 1,5 метра от земли), меньше шансов на гниль нарваться.

Судя по фото недопил практически отсутствует.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 18 сен 2014, 22:20

Kazaket писал(а):А тянули чем? Руками и не удержали?
Или полиспасом, привязали слишком низко и как бы сдернули комель с пня?

не обязательно! Достаточно низовому замешкаться, и ствол "уйдет" туда - куда ему захочется.

Kazaket · Сообщение **Kazaket** » 18 сен 2014, 22:30

На надо винить низового! В этот момент он не видит и не слышит, что там происходит.
Нужно оставить достаточный недопил, отложить пилу в сторону и может быть пойти ему помочь потянуть.
А не пилить до тех пор, пока дерево не начнет падать, куда ему захочется.

И все же, почему дерево с оттяжкой упало в противоположную сторону?

Павел Филатов

Kazaket писал(а):А тянули чем? Руками и не удержали?
Или полиспасом, привязали слишком низко и как бы сдернули комель с пня?

Лебедкой на 1.5

Kazaket писал(а):Судя по фото недопил практически отсутствует.

Его и небыло, не успели начать пилить. Ствол взорвался. А спилы это потом рапиливали.

Павел Филатов

Kazaket писал(а):Нужно оставить достаточный недопил, отложить пилу в сторону и может быть пойти ему помочь потянуть.

Не тот случай.

Kazaket · Сообщение **Kazaket** » 18 сен 2014, 22:35

наверно снаряд со времен 2й мировой в дереве застрял. :)

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 18 сен 2014, 23:16

Kazaket писал(а):На надо винить низового! В этот момент он не видит и не слышит, что там происходит.
Нужно оставить достаточный недопил, отложить пилу в сторону и может быть пойти ему помочь потянуть.
А не пилить до тех пор, пока дерево не начнет падать, куда ему захочется.

Тополь. 80 см. Низовой получил четкую инструкцию - как услышит повторно заведенную пилу - тянуть полиспаст. Пилю. Забиваю клин. Пилю. пилу зажимает. Глушу. Бегу кругом к низовому. Добегаю. Дерево через 15 сек падает на 90 градусов "не туда". ... 30 минут ранее - вальнули чуть меньше тополь, "анкер" и полиспастная система - не менялась.

Вопрос - кто "козел отпущения"?
Разрушения - 2 секции деревянного забора и 3 столбика (цена вопроса 10 тыс руб). Есть даже видео этого косяка. :wink:

англичанин

А ты недопил срезал, вот и ушла стволяка, как дети в школу.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 19 сен 2014, 00:25

недопил был правильный, прямоугольный (на удивление), вот ветерок - да, шалил в тот день. Может быть и он внес лепту в "косяк".

Павел Филатов

Лучше видео выложи.

fomix · Сообщение **fomix** » 21 сен 2014, 19:20

Павел Филатов писал(а):
RedFox писал(а):
Павел Филатов писал(а):
Не смываемое пятно. )))

Тяжёлая форма испуга?
Отстирается

мммм я про репутацию. Но больше всего они охерели, когда я достал фотоаппарат и пошел снимать для истории... )))

может они думали что ты на них повесить издержки хочешь , то да есть от чего охренеть

Павел Филатов

Мы, вместе с клиентом разделили убытки 50 на 50. Только востановить 3 пролета проводов стоило 30-ник. И +забор 10.

RAJ · Сообщение **RAJ** » 22 сен 2014, 03:17

А была бы у тебя кувалда - пропорции были бы иными

Илья · Сообщение **Илья** » 22 сен 2014, 19:19

Скучное видео 4-летней давности, ущерб на 10т.р. Кроме того, что кусок явно великоват, веревка резиновая, 11 коломенская "динамика".

Вальщик

Павел Филатов писал(а):Мы, вместе с клиентом разделили убытки 50 на 50. Только востановить 3 пролета проводов стоило 30-ник. И +забор 10.

Искренне сочувствую и соболезную беде. Понимаю, так сказать, изнутри.

В ноябре прошлого года сам столкнулся с подобной оказией. Клен был здоровенный, крону удалил по частям, а стволяка, сволочь, еще и раздваивалась на уровне проводов, а с другой стороны крыша дома впритык. Поленился лезть с 880-м и сделать еще один рез, чтобы точно было под проводами. Также не рискнул отключать трансформатор, ибо деревня была газифицирована, время холодное, а вдруг кто уехал, а у него котел без автовключения древних моделей. Принял решение вывалить пристволок на улицу, в сторону проводов. Тянули полиспастом. В результате клен буквально 2-мя сантиметрами цепанул и порвал два нижних провода (две фазы). Они сомкнулись и упали. В результате пострадало следующее имущество в ближайших котЭджах:
- итальянский газовый котел;
- итальянская стиральная машина;
- телевизор "Горизонт"
- лампочка в душевой кабине;
- блок питания ноутбука;
- микроволновая печь "Горизонт"
Ущерб составил 600 баксов. Хотя еще очень легко отделался, ибо плазменный телик на пол-стены не сгорел. Хотел его расцеловать, когда увидел.
Выводы:
1. нефиг лениться и надеяться на авось.
2. нефиг было четко планировать куда потрачу еще незаработанные деньги. Хотел себе заточное Stihl USG купить, мЭчтатель, блин.

fomix · Сообщение **fomix** » 22 сен 2014, 22:42

RedFox писал(а):Это имело бы смысл, не спили он перед этим все ветки ниже.
Можно обнести вокруг ствола и несколько раз концы между собой перекрутить. Но это сработает только при спуске с упором ногами в ствол, на прямом дереве, чтобы они не раскрутились обратно.

а так прокатило бы? если обнести вокруг дерева , в одну ветвь австрийский проводник и в него карабин, а вторую ветвь в карабин завести , получится типа удавки и в принципе сдернуться тоже должна

RedFox · Сообщение **RedFox** » 22 сен 2014, 23:37

Этож целый новый узел учить надо!!! А что делать, если неправильно завяжет и верьё застрянет?! Этож надо жумариться учиться! Сплошная учеба, работать то когда? Бабки стричь когда?

r-max77 · Сообщение **r-max77** » 24 сен 2014, 22:32

Сегодня удаляли березку около пятиэтажного дома. Береза росла где то в пяти метров от здания. Крону разобрали без проблем, остаток ствола (8-10 метров) решили валить целиком, благо места было навалом. Чтобы ствол не впечатался в землю, сделали поперечную подложку из кусков крупных веток, диаметром около 20см. Ствол пошёл не совсем по клину, так как имел наклон, а с ошибкой градусов в пять, и упал неточно. Кусок ветки, длиной более метра, на край которого упал ствол, взлетел в воздух как щепка, и влетел в ограждение лоджии второго этажа вдребезги разбив при этом лист шифера прикрученный к ограждению. Повезло. Сверху и снизу ущерб бы был куда более значительным. Остекление оконных рам этот "кусочек" прошёл бы навылет. Завтра поедем менять шифер).

Pris · Сообщение **Pris** » 01 окт 2014, 02:23

r-max77 писал(а):Сегодня удаляли березку около пятиэтажного дома. Береза росла где то в пяти метров от здания. Крону разобрали без проблем, остаток ствола (8-10 метров) решили валить целиком, благо места было навалом. Чтобы ствол не впечатался в землю, сделали поперечную подложку из кусков крупных веток, диаметром около 20см. Ствол пошёл не совсем по клину, так как имел наклон, а с ошибкой градусов в пять, и упал неточно. Кусок ветки, длиной более метра, на край которого упал ствол, взлетел в воздух как щепка, и влетел в ограждение лоджии второго этажа вдребезги разбив при этом лист шифера прикрученный к ограждению. Повезло. Сверху и снизу ущерб бы был куда более значительным. Остекление оконных рам этот "кусочек" прошёл бы навылет. Завтра поедем менять шифер).

Такие вещи самые обидные.
Если дерево одно - то лучше не спешить. Многие почему то стремятся поскорее слезть с дерева. А ведь на самом деле в данном случае возможно проще было бы докидать мелкими пеньками - сразу под вынос.
Если вы таскали и складывали ветки для того, чтобы сделать подушку. Потом бы пришлось крутить-вертеть бревно разделывая его на земле. Еще бы и в грязи извалялось. По времени выигрыш в итоге вышел бы небольшой. Докидывать мелкими кусками всегда безопаснее для окружающей обстановки. Мы стараемся именно так делать, чем сэкономив пять минут бегать потом и судорожно искать стекла, листы шифера, фонари и проч. а после еще тратить время и силы на замену и установку.

Павел Филатов

англичанин

Боян

bkvigr · Сообщение **bkvigr** » 05 окт 2014, 14:49

Владимир Акимов писал(а):
bkvigr писал(а):Вернёмся к истокам темы...
День назад упал вместе с гнилой березой...стыдно, но делиться необходимо.

Берегите себя!

Спасибо за видео. Для многих поучительно (по мне свалка битых машин около поста ГАИ более наглядна и доходчива, чем 10 серий лекций о безопасности). Очень рад, что все обошлось. Последние два года процент таких деревьев катастрофически растет. И часто заказчики не понимают степени риска. Чаще всего я на такие деревья своих не пускаю. Делаю сам. Хорошо, когда (как сегодня на ВДНХ) удается забросить оттяжку повыше и направленно сломать самую трухлявую часть. Биг Шот здесь сильно помогает. В укрепление ствола лестницами и растяжками не очень верю: надломится и пойдет свечкой...

Если не секрет, сам застрахован?

P.S.
У подсобника, что снимал, крепкие нервы. Камеру держал до конца...

Хорошая идея с биг шотом и сдергиванием трухи сверху. Недавно допиливал подобный ствол, вспоминал Степана с высоторезом, но не чудил, осторожно валил кусками большими, считая, что забор и крыша не стоят жизни и здоровья,все прошло нервно,но гладко.Ещё распиливал упавшее дерево на кладбище, только с одной оградки убирал, там поломало кресты деревянные,стало интересно, почему упало-дерево на вид живое.Оказалось, люди обрубили кору у клёна внизу,оно там сгнило и рухнуло. Выходя с кладбища увидел ещё "пациента" уже с дуплом внизу, над тремя памятниками...
Застрахован я, круглосуточно, на работе страхуют.
А подсобник снимал до конца, потому что всё быстро произошло.
Рад, что тема растет,что ребята делятся ошибками, это полезно.

Бахорет

дайте всем посмотреть

svin · Сообщение **svin** » 06 окт 2014, 21:59

Тоже отпишусь.
Валили сосны, около 80 см , часть вешали, часть сбрасывали большими кусками.
Кусок ствола метров 6 пошел в бок, как то совсем не так, от того куда задумывалось. А там лежал предыдущий ствол, под распиловку, частично распиленный на куски по 50 см.
Большой кусок как бильярдный кий ударил в отпиленную часть, та улетела метров на 10 может и больше. Благо там никого не было

sasha160885 · Сообщение **sasha160885** » 06 окт 2014, 22:09

svin писал(а):Тоже отпишусь.
Валили сосны, около 80 см , часть вешали, часть сбрасывали большими кусками.
Кусок ствола метров 6 пошел в бок, как то совсем не так, от того куда задумывалось. А там лежал предыдущий ствол, под распиловку, частично распиленный на куски по 50 см.
Большой кусок как бильярдный кий ударил в отпиленную часть, та улетела метров на 10 может и больше. Благо там никого не было

опасно однако

а отяжку в нужную сторону делали?
я перестраховываться стал, даже если уверен что упадёт в нужную сторону, прошу подсобника оттягивать в нужную сторону!

svin · Сообщение **svin** » 06 окт 2014, 22:14

sasha160885 писал(а):опасно однако а отяжку в нужную сторону делали?
я перестраховываться стал, даже если уверен что упадёт в нужную сторону, прошу подсобника оттягивать в нужную сторону!

Оттяжка была, запил правильный, даже легкий наклон в нужную сторону был.

sasha160885 · Сообщение **sasha160885** » 06 окт 2014, 22:16

а почему не туда пошла?
в чём ошибся?

svin · Сообщение **svin** » 06 окт 2014, 22:30

Для меня это загадка.
На том же обьекте, на второй день работы.
Заказчица после долгих раздумий, решила оставить чахлую сосну. Не смогли убедить высокая очень тонкая и наклонная сосна.
Остаётся последний остолоп метров 12, его валим с оттяжкой. Налетает гроза с ветром сильным, порывистым.
Пока готовились к валке остолопа,эта чахлая сосна ломается и падает на забор.
Изменилась ветровая нагрузка, мы убрали 8 сосен больших.

Кто сейчас на конференции