как наносить огнезащиту на металл?

Отвечаем на вопрос :"Как?"
bardan
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 07:40

как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение bardan » 08 июл 2011, 10:51

Собственно вопрос не в этом. Больше интересует, как должна принимается работа? При требуемой толщине 1,5 мм приемщик замеряет каждую плоскость сложных конструкций, допустим на семи плоск. норм. , а на одной нехватает 300 мк — работа не принята. А плоскостей море. Начинаешь перекрашивать, неизбежно цепляешь другие плоскости на которых уже много ( т.к. до сдачи наносил эти 1,5 в два слоя минимум, и где-то накидал поболя ). Если-же начать перемерять микрометром все плоскости всех элементов перед сдачей, то времени не хватит.
Есть версия , что приемщик замеряет допустим столько-то раз , складывает величины и делит на кол-во замеров. По логике в этом что-то есть, ведь если на деталях средняя толщина 2,5 мм при требуемой 1,5 наверняка огнезащита выдержит положенное время, даже с учетом того . что на каких-то труднодоступных местах слоя не хватает. Есть ли какие-то правила, нормативы, инструкции приема ?
И знает ли кто , насколько усыхает огнезащита ? на взгляд смотришь - около 4-5мм , высыхает - нет 2. бросить работу нельзя, столько труда, но , с другой стороны, уже от нашего начальства разговоры о перерасходе краски. Как рассчитывается кол-во краски?
Материал "defender"

райдер
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 13:42
Город: Усть-Луга
Контактная информация:

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение райдер » 08 июл 2011, 16:24

Огнезащита всегда и повсеместно принимается откатом пожарному инспектору. Это к сожалению правда жизни. Перекрашивать все эти сложные плоскости иначе будете до бесконечности. А огнезащитная краска ой как дорого стоит.

Количество огнезащитной краски расчитывается в зависимости от толщины защищаемых конструкций и степени пожаростойкости. Чаще всего 1 кг на м2

райдер
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 13:42
Город: Усть-Луга
Контактная информация:

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение райдер » 08 июл 2011, 16:29

Кроме этого расход может зависеть от материала. Вот например вполне себе четко описан расход http://fireproof.ru/ru/material/fire_barrier/_id/26/

bardan
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 07:40

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение bardan » 08 июл 2011, 16:34

одного литра краски ( любой ), при толщине 1мм хватает на 1кв/м , но какая толщина остается после того, как она высохнет?
ведро ( 20 литров ) огнезащиты почти 5000 рублей
насчет откатов зто скорее всего так, обычную покраску с микрометром и то трудно сдать.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение rezo » 08 июл 2011, 17:01

райдер писал(а):Огнезащита всегда и повсеместно принимается откатом пожарному инспектору.
Это называется не откатом, а взяткой должностному лицу :naug:

райдер
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 13:42
Город: Усть-Луга
Контактная информация:

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение райдер » 08 июл 2011, 17:28

Александр Андреевич, яйца то те же, только профиль другой. В любом случае это не является заботой топикастера, а тех кто его нанял. А те кто их нанял, если они конечно давно занимаются огнезащитой давно, должны были эти расходы внести в бюджет.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение rezo » 08 июл 2011, 19:39

райдер писал(а):Александр Андреевич, яйца то те же, только профиль другой.
Я о том, что откат - это возврат части денег представителю заказчика, а здесь именно взятка в чистом виде :naug:

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение technolog » 09 июл 2011, 13:07

Если в антикоре, есть чёткие правила толщинометрии, то почему-то на огнезащите их нет. И в этом как раз - засада. :(

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение Lvovich » 12 июл 2011, 21:03

складывает величины и делит на кол-во замеров.

Огонь как правило не смотрит на количество замеров, а воздейсвует на все конструкции равномерно.....

distroy59
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 07:39

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение distroy59 » 04 янв 2012, 04:28

райдер писал(а):Огнезащита всегда и повсеместно принимается откатом пожарному инспектору. Это к сожалению правда жизни. Перекрашивать все эти сложные плоскости иначе будете до бесконечности. А огнезащитная краска ой как дорого стоит.

Количество огнезащитной краски расчитывается в зависимости от толщины защищаемых конструкций и степени пожаростойкости. Чаще всего 1 кг на м2

все правильно сказал!

distroy59
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 07:39

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение distroy59 » 04 янв 2012, 04:32

а на счет толщины нанесения огнезащитного покрытия,то все зависит характеристик от производителя

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: как наносить огнезащиту на металл?и9теля

Сообщение Lvovich » 02 фев 2012, 09:45

толщина и равномерность нанесённого покрытия зависят только от профессионализма исполнителя

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: как наносить огнезащиту на металл?и9теля

Сообщение technolog » 02 фев 2012, 21:41

Lvovich писал(а):толщина и равномерность нанесённого покрытия зависят только от профессионализма исполнителя

Да, да и ещё раз ....да. когда речь идёт о работе с материалами имеющими стабильные характеристики. На АКЗ о нечто подобном, и слыхом не слыхивали, а на огнезащите лкм...... чудеса, и одно чудо, чуднее другого.
Представь ситуацию: Открасились,..... просушились....... замерили толщину - всё по честному - норма.... вызываешь лабораторию....... приезжают через 10 дн. .... замеряют...... нехватка толщины 40-50%. Попадос.... И такие ситуации сплошь и рядом. В моей практике стабильно держал толщину, во времени, только один материал, и то импортный. На остальных, сразу давали превышение от номинала +30-40%, на некоторых отечественных до 60-70%. Но это перерасход и существенный..... О нем знали, и готовились заранее.

Дмитрий878
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 21:58
Город: Самара

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение Дмитрий878 » 13 окт 2014, 18:56

ВСЕМ ПРИВЕТ , РЕБЯТ ! такой вопрос ? ! дали квадратуру под покраску точнее траверсы !!! аппарат марк 5 , краска ОЗК - 45 , пистолет у нас с фильтром , нужно ли вытаскивать фильтр перед покраской из пистолета !? , просто был случай фильтр разрывало в клочья ! только не тот который в пистолете а тот который на аппарате ! пистолет был до этого другой без фильтра , вот боимся теперь красить а то на фильтр попадем !!! просто смесь ведь густая довольнотаки ))) спасибо !!!

mike_gurev
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:58
Город: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение mike_gurev » 13 окт 2014, 23:23

Фильтр из аппарата долой, шланги только 3/8!! падение давления на них в 5 раз меньше чем на 1/4, пистолет только Graco TexSpray™ Blue Gun,сопло подобрать по выкрасу, если краска столь уж густая--недорогая модернизация всасывающей системы: на фото ведро с отверстием в дне, фильтр водопроводный, сгон, пескоструйный шланг. проблема только состыковать с насосом аппарата, но это решаемо. Ведро приподнято над землей на высоту стандартного ведра, краска идет самотеком.
Изображение

Sprayer
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 16 май 2009, 18:22
Контактная информация:

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение Sprayer » 14 окт 2014, 09:11

Микро бак получается)))

mike_gurev
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:58
Город: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение mike_gurev » 14 окт 2014, 10:09

Некоторые виды огнезащиты от шпаклевки не отличишь, с ведром вариант конечно на скорую руку. если часто наносить шпаклевку , огнезащиту то бак конечно лучше.

Дмитрий878
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 21:58
Город: Самара

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение Дмитрий878 » 14 окт 2014, 19:26

http://www.walltools.com/media/catalog/ ... 705_01.jpg такой пистолет нужен ?

Дмитрий878
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 21:58
Город: Самара

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение Дмитрий878 » 14 окт 2014, 19:27

mike_gurev писал(а):Фильтр из аппарата долой, шланги только 3/8!! падение давления на них в 5 раз меньше чем на 1/4, пистолет только Graco TexSpray™ Blue Gun,сопло подобрать по выкрасу, если краска столь уж густая--недорогая модернизация всасывающей системы: на фото ведро с отверстием в дне, фильтр водопроводный, сгон, пескоструйный шланг. проблема только состыковать с насосом аппарата, но это решаемо. Ведро приподнято над землей на высоту стандартного ведра, краска идет самотеком.
Изображение

http://www.walltools.com/media/catalog/ ... 705_01.jpg такой пистолет нужен да ? :!: :!: :!:

mike_gurev
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:58
Город: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение mike_gurev » 14 окт 2014, 22:12

Да, пистолет для нанесения огнезащиты лучше взять такой,там краска идет не через ручку ,а через трубку которая является защитной скобой.
Еще такой пистолет пойдет Graco silver gun
Изображение
Такой пистолет один человек продавал в городе Волжский 89064006764, позвоните вдруг еще продает?
Но если не получается найти такой пистолет наносите каким есть, только фильтр с него тоже лучше снять.

mike_gurev
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 22:58
Город: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение mike_gurev » 14 окт 2014, 23:00

Неизвестная науке какая то эта ваша озк-45, ни плотности ни вязкости ни сухого остатка я не нашел, наверное еще и в разных ведрах разная консистенция будет, тогда лучше взять бочку и смешать несколько ведер, а то когда от ведра к ведру плотность разная работать тяжело. С нашими огнезащитными составами вообще лучше сначала на первый слой пожиже развести и вроде как загрунтовать тонким слоем, дать просохнуть хорошенько! и потом уже полную толщину (которая по ТЗ) набирать, а то если сразу налить толстый слой, то он может потрескаться при высыхании. Еще не все составы совместимы с грунтом Гф , которым уже загрунтовали конструкции на заводе , лучше на чистый металл наносить, если это возможно.

Ванштайн
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 12:38
Город: Санкт-Петербург

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение Ванштайн » 15 окт 2014, 11:32

bardan писал(а):Собственно вопрос не в этом. Больше интересует, как должна принимается работа? При требуемой толщине 1,5 мм приемщик замеряет каждую плоскость сложных конструкций, допустим на семи плоск. норм. , а на одной нехватает 300 мк — работа не принята. А плоскостей море. Начинаешь перекрашивать, неизбежно цепляешь другие плоскости на которых уже много ( т.к. до сдачи наносил эти 1,5 в два слоя минимум, и где-то накидал поболя ). Если-же начать перемерять микрометром все плоскости всех элементов перед сдачей, то времени не хватит.
Есть версия , что приемщик замеряет допустим столько-то раз , складывает величины и делит на кол-во замеров. По логике в этом что-то есть, ведь если на деталях средняя толщина 2,5 мм при требуемой 1,5 наверняка огнезащита выдержит положенное время, даже с учетом того . что на каких-то труднодоступных местах слоя не хватает. Есть ли какие-то правила, нормативы, инструкции приема ?
И знает ли кто , насколько усыхает огнезащита ? на взгляд смотришь - около 4-5мм , высыхает - нет 2. бросить работу нельзя, столько труда, но , с другой стороны, уже от нашего начальства разговоры о перерасходе краски. Как рассчитывается кол-во краски?
Материал "defender"

С приемкой огнезащиты действительно вопрос сложный. У нас, как правило, технадзор промерял участок на конструкции. И если где то не хватало чуток, а рядом, наоборот, перебор с толщиной - то ставил "зачет". А так, ходишь с ним, и где не хватает, отмечаешь маркером. Обычно, после 4-5 раз таких приемок, объекты сдаются (если случай запущенный-) ) Как то один куратор объяснял, что он делает на участке 3 замера и берет среднее арифметическое. Другому, подрегулировав константу на 500 мкр, показывали, прокатило. Одному - только переводом определенной суммы на счет. В общем, вариантов много, к каждому нужен индивидуальный подход-) Работали дефендером, усыхает примерно на 30 % (практически как и вся огнезащита), поэтому толщину лучше делать сразу больше (только не первый слой, естественно). На огнезащите всегда расход больше, чем пишет производитель. Но это дорогостоящий и непредсказуемый (а чаще всего и бесполезный) вид работ, поэтому за перерасход еще никого никогда не наказывали материально-)

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение промальп-ростов » 19 окт 2014, 04:27

Ванштайн писал(а):
bardan писал(а):Собственно вопрос не в этом. Больше интересует, как должна принимается работа? При требуемой толщине 1,5 мм приемщик замеряет каждую плоскость сложных конструкций, допустим на семи плоск. норм. , а на одной нехватает 300 мк — работа не принята. А плоскостей море. Начинаешь перекрашивать, неизбежно цепляешь другие плоскости на которых уже много ( т.к. до сдачи наносил эти 1,5 в два слоя минимум, и где-то накидал поболя ). Если-же начать перемерять микрометром все плоскости всех элементов перед сдачей, то времени не хватит.
Есть версия , что приемщик замеряет допустим столько-то раз , складывает величины и делит на кол-во замеров. По логике в этом что-то есть, ведь если на деталях средняя толщина 2,5 мм при требуемой 1,5 наверняка огнезащита выдержит положенное время, даже с учетом того . что на каких-то труднодоступных местах слоя не хватает. Есть ли какие-то правила, нормативы, инструкции приема ?
И знает ли кто , насколько усыхает огнезащита ? на взгляд смотришь - около 4-5мм , высыхает - нет 2. бросить работу нельзя, столько труда, но , с другой стороны, уже от нашего начальства разговоры о перерасходе краски. Как рассчитывается кол-во краски?
Материал "defender"

С приемкой огнезащиты действительно вопрос сложный. У нас, как правило, технадзор промерял участок на конструкции. И если где то не хватало чуток, а рядом, наоборот, перебор с толщиной - то ставил "зачет". А так, ходишь с ним, и где не хватает, отмечаешь маркером. Обычно, после 4-5 раз таких приемок, объекты сдаются (если случай запущенный-) ) Как то один куратор объяснял, что он делает на участке 3 замера и берет среднее арифметическое. Другому, подрегулировав константу на 500 мкр, показывали, прокатило. Одному - только переводом определенной суммы на счет. В общем, вариантов много, к каждому нужен индивидуальный подход-) Работали дефендером, усыхает примерно на 30 % (практически как и вся огнезащита), поэтому толщину лучше делать сразу больше (только не первый слой, естественно). На огнезащите всегда расход больше, чем пишет производитель. Но это дорогостоящий и непредсказуемый (а чаще всего и бесполезный) вид работ, поэтому за перерасход еще никого никогда не наказывали материально-)

У нас все то же самое. только не в мкр а в мм.

Ванштайн
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 12:38
Город: Санкт-Петербург

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение Ванштайн » 19 окт 2014, 15:47

Да смысл тот же. 1 мм- 1000 мкр. Просто измерители меряют в микронах. Что электронные, что простые гребенки

andrey357
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 24 май 2011, 13:56
Город: Подмосковные мы

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение andrey357 » 24 окт 2014, 21:15

В наглую - белая ВД на нижние слои и набираешь толщину.
На самом деле миллиметр набрать сложно.

С другой стороны на каждую приведенную толщину металла своя толщина огнезащиты. Поэтому при сдаче там черт ногу сломит.

урал
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 03 ноя 2006, 18:45
Город: Павлоград

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение урал » 25 окт 2014, 10:54

Приезжали представители завода изготовители огнезащитной краски. Я своей установкой наносил за один набрызг 2-3мм краски . Заводчане сказали хорошо, но у вас нет сертификата на насос ,с тем и расстались. Валера


Ванштайн
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 12:38
Город: Санкт-Петербург

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение Ванштайн » 25 окт 2014, 22:52

Саня Graco писал(а):А 3 мм за раз это хорошо?

Для производителя краски - даже очень. Потом, когда вся огнезащита отвалится, субподрядчик еще столько же закажет.

урал
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 03 ноя 2006, 18:45
Город: Павлоград

Re: как наносить огнезащиту на металл?

Сообщение урал » 26 окт 2014, 18:06

Наносил на лист железа год провалялся краска не отпала. Краска не отпадала даже при загибе металла скорость нанесения выше чем у краскопульта,плюс растворителя в два раза меньше.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя