Сварочное дело

Обсуждаем: чем...
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение RedFox » 24 ноя 2014, 00:05

Фейс писал(а):
RedFox писал(а):
Fedorov писал(а):Да полуавтоматом обезьяна сможет варить,там вообще всё просто. Если умеешь варить РД то полуавтомат не проблема.

Зачем варить полуавтоматом то, что можно варить РД?
Полуавтомат для своих целей, и там тоже навыки нужны. Не всё так просто.



это называется Прогресс. ))))

хотя есть люди, которые до сих пор едят палочками!)) или электродами.... они тоже счастливы!))

Полуавтомат хорош, что им можно тонкие листы и трудные места варить, что РД сделать на порядки сложнее и результат не всегда гарантирован.
РД мне гораздо лучше варить массивные МК, ванна глубже, шов в массе металла, а не сверху.

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Сварочное дело

Сообщение Mishusha » 24 ноя 2014, 00:24

Вообще-то я тоже только начал постигать MAG сварку по случаю прогнившего пола у Таврии. Варить абы как, на ура и сразу. Варить красиво и с правильным проваром, надо научиться отстраивать аппаратуру и подкоректировать моторику. Но верно, если уверенно владеешь MMA, ПА освоишь однозначно. Ну а пока вот:

Изображение

Изображение

Изображение

Главный плюс в сварке ПА (MAG) вижу в относительной безвредности (в отличии от РДС) в условиях мастерской. Когда варю электродом,- дверь настежь. Варю ПА хорошо почищенный металл, никакой гари и дыма.

Но пока ПА-швы у меня, конечно, похуже, чем MMA:
Труба квадратная, стенка 2, электрод 2,5 Аскаянак SR143 Турция, ток 100

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение RedFox » 24 ноя 2014, 00:37

Ставь больше скорость. Не останавливай руку (это основная проблема тех, у кого набита рука на ММА), не держи пистолет на одном месте, не держи над местом соединения металлов там дуга пляшет и метал разбрызгивает, дыры прожигает.

ММА хорош! Тебе ПА нафиг не сдался :sm:

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Сварочное дело

Сообщение Mishusha » 24 ноя 2014, 00:48

Зато у меня теперь на "Самурае" полный фарш! Задействованы все его возможности.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение RedFox » 24 ноя 2014, 01:04

Весной Спэйс Раннер восстанавливали, там море работы по кузовщине было. Жалко весь репортаж смартфон собакатакая похерил. Вот там ПА просто незаменим был. Следующая на очереди Тойота, постараюсь самый смак сразу постить, чтоб не терялось.

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Сварочное дело

Сообщение Mishusha » 24 ноя 2014, 01:20

RedFox писал(а):Ставь больше скорость. Не останавливай руку (это основная проблема тех, у кого набита рука на ММА), не держи пистолет на одном месте, не держи над местом соединения металлов там дуга пляшет и метал разбрызгивает, дыры прожигает.


Всё верно как раз сегодня осознал, что лучше получается, когда ведёшь чуть быстрее и полумесяцем.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 24 ноя 2014, 08:49

Фейс писал(а):
RedFox писал(а):
Fedorov писал(а):Да полуавтоматом обезьяна сможет варить,там вообще всё просто. Если умеешь варить РД то полуавтомат не проблема.

Зачем варить полуавтоматом то, что можно варить РД?
Полуавтомат для своих целей, и там тоже навыки нужны. Не всё так просто.



это называется Прогресс. ))))

хотя есть люди, которые до сих пор едят палочками!)) или электродами.... они тоже счастливы!))

RedFox полуавтоматом быстрее,ну и ещё есть причины почему полуавтомат превосходит РД.
Полуавтомат для сварки и других целей там нет. Если человек уже сварщик то вообще не сложно.

Фейс это бесспорно что РДС это прошлый век,НО есть виды работ которые без РД просто не сделать. Или в разы дороже и дольше,так что не стоит забывать про электроды :wink:
Последний раз редактировалось Fedorov 24 ноя 2014, 09:03, всего редактировалось 1 раз.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 24 ноя 2014, 08:58

RedFox писал(а):Полуавтомат хорош, что им можно тонкие листы и трудные места варить, что РД сделать на порядки сложнее и результат не всегда гарантирован.
РД мне гораздо лучше варить массивные МК, ванна глубже, шов в массе металла, а не сверху.


:vr: RedFox не пори чушь только для того чтобы показаться умным :wink:
1. У ПА провар глубже и это ФАКТ.
2. Трудные места РД проще (электроды длиннее,тоньше и гнутся)
3. Сварщик РД лист 0,5 варит,речь о СВАРЩИКЕ а не о самоучке высекающему искры.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение RedFox » 24 ноя 2014, 09:46

Попросил бы сбавить обороты.
Варю и электродами и па в достаточном количестве, чтобы иметь своё видение вопроса.
Повари автомобили ручной сваркой, потом вместе посмеёмся над твоим "умным" пассажем про лёгкость варки электродами в труднодоступных местах.

CBR600
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 16:10
Город: Кубань

Re: Сварочное дело

Сообщение CBR600 » 24 ноя 2014, 16:03

Электродом труднее варить "бумагу", чем п/а... В кузовщине п/а вне конкуренции.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 24 ноя 2014, 22:12

RedFox писал(а):Попросил бы сбавить обороты.
Варю и электродами и па в достаточном количестве, чтобы иметь своё видение вопроса.
Повари автомобили ручной сваркой, потом вместе посмеёмся над твоим "умным" пассажем про лёгкость варки электродами в труднодоступных местах.

Ой какие мы нежные,сам то когда других подкалываешь замечаешь... :sm:
Про "пориш чушь" я сказал что у ПА провар происходит быстрее и глубже чем у РД (это азбука) Глубина шва РДС зависит от полярности,положения и наклона электрода у ПА от положения и наклона горелки. Повышение тока и там и там конечно больше разогревает детали НО также возможно подрез кромок шва.
У тебя какой диаметр проволоки стоит когда машину варишь 0,8...1,2...1,6мм Поставь 1,6 и я посмотрю как ты варить будиш,я машину варил электродами 1,5 мм и всё было норм.
Дело не в виде сварки а в выборе сварочных материалов,поставишь электрод обратной полярности и прожог а прямой нет (если тебе это о чём то говорит :wink: )

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 24 ноя 2014, 22:38

CBR600 писал(а):Электродом труднее варить "бумагу", чем п/а... В кузовщине п/а вне конкуренции.

Я не спорю, диаметр поволоки в 2,5 раза тоньше электрода. Поставь проволоку 1,6 мм и будут дыры,а электроды тоньше 1,2 вообще не выпускаются,и то только на заказ. Это разные вещи... Машины легко газом варятся и не хуже (а может и лучше) чем ПА но долго это!!! Полуавтомат произвёл в этом роде революцию в общедоступной сварке,так как раньше варили газом (ремонт,кузовщина) электродами (ланжероны,рамы,да и кузовщину... крыло Волги ГАЗ-21 1 мм) и автоматом (но только на заводах) /Чуток истории :wink: /

CBR600
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 16:10
Город: Кубань

Re: Сварочное дело

Сообщение CBR600 » 24 ноя 2014, 23:08

Fedorov писал(а):Машины легко газом варятся и не хуже (а может и лучше) чем ПА но долго это!!!

Уже практически не варятся. Старики отходят от дел, а молодёжь автогеном не пользуется, хлопотно и вроде дороже, чем углекислоткой. Кроме того, коррозионная стойкость металла после автогена хуже. Но, неоспоримое достоинство - им можно варить даже "папиросную бумагу" :D , только это уже не нужно в наше время, машины столько уже не ходят :D .

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Сварочное дело

Сообщение Mishusha » 25 ноя 2014, 23:35

Отрабатывая задачи по полуавтоматической сварке, поставленные RedFox-ом, по-моему начинает что-то получаться. Что скажете?

Изображение

Это изнанка:
Изображение

Изображение

Изображение

Но до шва электродом ещё далеко.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 26 ноя 2014, 00:03

Mishusha писал(а):Отрабатывая задачи по полуавтоматической сварке, поставленные RedFox-ом, по-моему начинает что-то получаться. Что скажете?



Это изнанка:
Изображение


В углу и на вертикальном шве непровар корня... Разделку надо бы сделать или в зазор варить. Какая проволока (диаметр)? Металл 3-4 мм? Можно тупо прибавить тока... но можно и кромки подрезать :wink:
Пи.Си. вертикалку с низу в верх с отрывом?

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Сварочное дело

Сообщение Mishusha » 26 ноя 2014, 00:11

Это уголок 40*40*3 , напряжение максимальное, подачу больше нехорошо будет, проволока 0,8 .Думаю это разумный предел "Самурая". Провар получается (оно и видно) только при хорошем зазоре,- скажем так: половину толщины, не меньше. Вертикал сверху вниз сплошняк, горелка 45 град. носом вверх.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 26 ноя 2014, 00:27

0,8 норм для 3х мм,но на вертикале получается не 3 мм а 5,5-6 мм (срез то под 45*) вот и получается что горизонтально провар корня есть а на вертикали нет (просто не хватает мощи аппарата)
А если под 90* или ближе к 90* когда вертикал ведёшь???
Пи.Си. в теории провар глубже под 90*

Аватара пользователя
Mishusha
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 00:49
Город: Харьков

Re: Сварочное дело

Сообщение Mishusha » 26 ноя 2014, 01:05

Понял, будем тренироваться дальше.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение RedFox » 26 ноя 2014, 01:18

Опять получается таскание каштанов из огня. 0.8 для 3мм уже недостаточно, варить можно но качественного результата добиться трудно. Ставь 1.2 если есть. А лучше тренируйся на тонком металле. Ведь ПА в основном для него нужен.
Непонятно, как у тебя изнанка такая ужасная вышла? С газом ничего не мудрил? Редуктор не обмерзает часом?
Толстый металл сначала хорошенько прихватываю с обеих сторон, чтобы не вело соединение. При сплошной проварке с одной стороны иногда хорошо заламывает после охлаждения.

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Сварочное дело

Сообщение Фейс » 26 ноя 2014, 09:19

если не хватает мощи аппарата для 0.8 то ставить 1.2- нелогично . вари с разделкой !

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 27 ноя 2014, 00:22

RedFox писал(а): А лучше тренируйся на тонком металле. Ведь ПА в основном для него нужен...

Полуавтомат нужен для выработки а не для тонкого металла,безусловно тонкий им варить легче чем РД и быстрей чем газом. Но полуавтоматом варят и 10-12 мм и больше скорость сварки выше и провар глубже...

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Сварочное дело

Сообщение Фейс » 27 ноя 2014, 15:25

Последний раз редактировалось Фейс 27 ноя 2014, 17:08, всего редактировалось 1 раз.

Сайгон
Сообщения: 5811
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Сварочное дело

Сообщение Сайгон » 27 ноя 2014, 17:03

Fedorov писал(а):
RedFox писал(а): А лучше тренируйся на тонком металле. Ведь ПА в основном для него нужен...

Полуавтомат нужен для выработки а не для тонкого металла,безусловно тонкий им варить легче чем РД и быстрей чем газом. Но полуавтоматом варят и 10-12 мм и больше скорость сварки выше и провар глубже...

Варят-лично наблюдал .металл 20-25мм на стрелочном заводе -подкладки ,мостики и прочее для жд и трамвайных линий :скорость действительно намного выше !

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение промальп-ростов » 30 ноя 2014, 00:46

Тренируюсь
Изображение

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение RedFox » 30 ноя 2014, 04:43

Какая-то фотка неинформативная.

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Сварочное дело

Сообщение Фейс » 30 ноя 2014, 12:34

кстати, а кто в чем варит? вроде как неплохи летные комбезы из Арамида....

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 30 ноя 2014, 23:59

Всё зависит от вида работ... но лучше кожи или спилка пока ничего нет. Если варить нижнее положение или горизонт перед собой то можно любой,а вот если потолок да в узком пространстве где только над собой то только спилк или кожа держит водопад искр летящих на тебя :wink:

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение промальп-ростов » 01 дек 2014, 20:08

RedFox писал(а):Какая-то фотка неинформативная.

оспаиваю ПА(не путать с ПА*)
ПА-полуавтоматический сварочный аппарат
ПА-Промальп.
Изображение

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 01 дек 2014, 21:55

Это EWM???
А что балон лежит? При работе положено вертикальное положение,да и вообще лучше стоя хранить и перевозить ( перевозка лёжа допускается)

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Сварочное дело

Сообщение промальп-ростов » 01 дек 2014, 22:36

Да 180пикомиг варил со стоящего пятилитрового баллона этот для гаража который и варю.

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Сварочное дело

Сообщение Фейс » 02 дек 2014, 20:50

а у меня на 10 л . замутил для него тележку

Изображение

спрей для горелки- http://domsvarki.ru/sprey-antiprgarnyy-abicor-binzel/
перед работой сделал пшик в сопло, и порядок! нагар не прилипает ...))))

Сайгон
Сообщения: 5811
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Сварочное дело

Сообщение Сайгон » 03 дек 2014, 18:37

Фейс писал(а):кстати, а кто в чем варит? вроде как неплохи летные комбезы из Арамида....

Костюмчик Зевс-3 из Восток-сервиса попробовать хочу-вроде ну очень стоек к прожиганию(до 750секунд держит)

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Сварочное дело

Сообщение Фейс » 03 дек 2014, 21:04

Сайгон писал(а):
Фейс писал(а):кстати, а кто в чем варит? вроде как неплохи летные комбезы из Арамида....

Костюмчик Зевс-3 из Восток-сервиса попробовать хочу-вроде ну очень стоек к прожиганию(до 750секунд держит)


посмотрел на их сайт. ..летом в нем не Угоришь?))

вот из Арамида
Изображение

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 03 дек 2014, 22:37

Сайгон писал(а):Костюмчик Зевс-3 из Восток-сервиса попробовать хочу-вроде ну очень стоек к прожиганию(до 750секунд держит)

Шляпа это,не так уж он и стоек... я его спилком (со старых костюмов срезаю) обклеиваю тогда стоек :wink:
Аргон,полуавтомат в цеху нормально работать а если РД,да потолок над собой... горит за пару недель.

Фейс писал(а):вот из Арамида...

А можно ссылочку,что таке,да кто производит???

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 03 дек 2014, 22:47

Фейс писал(а):Изображение

Молнии не закрыты,сгорят в первый день и комбез на выброс... Сверху надо планку на кнопках,и кнопки часто ставить,тогда жизнеспособность увеличится...Карманы все нахрен срезать сразу,только внутренние оставить. Воротник лучше стойка с застёжкой на кнопку...
Это то что на картинке видно...,руками бы его потрогать.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Сварочное дело

Сообщение WhiteEagle » 03 дек 2014, 22:54

вот из Арамида

Сколько ж он стоит???

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 03 дек 2014, 23:25

Арамид жёлто-песчаного цвета (у меня верёвки с оплёткой из арамида) а тут серый какой то??? Уверен что это арамид?

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Сварочное дело

Сообщение Фейс » 04 дек 2014, 00:25

делали для Бундесвера, дабы при пожаре в самолете комбез не прилип к телу.)) то что из Арамида-указано на этикетке....
для тела приятен , весна\лето -супер!
конечно, варить потолок электродом по ржавчине-его жаль...)))

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Сварочное дело

Сообщение Fedorov » 04 дек 2014, 00:42

Дело не в потолке,электроде и ржавчине... Молнии сгорят,защиты нет. И кстати когда капля падает но не прожигает в тонком костюме ну Очень горячо... до ожога. К тому же он не для сварки сделан... Быстро придёт в негодность,а вот работа отрезной машинкой в нём удобно будет раз не горит (субъективное мнение :wink: )

Сайгон
Сообщения: 5811
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Сварочное дело

Сообщение Сайгон » 04 дек 2014, 08:03

Fedorov писал(а):Дело не в потолке,электроде и ржавчине... Молнии сгорят,защиты нет. И кстати когда капля падает но не прожигает в тонком костюме ну Очень горячо... до ожога. К тому же он не для сварки сделан... Быстро придёт в негодность,а вот работа отрезной машинкой в нём удобно будет раз не горит (субъективное мнение :wink: )

И тут то мне поперло! :sm: да мне как раз такая вешчь то и нужна!варю то я нечасто - для себя ,а с болгаркой и бензорезом работаю ну очень много!писал об этом в теме про комбезы техноавиа но Папа Шура потер-а я как раз спрашивал: если комбез стеклотканью обшить поможет от прогорания или нет?!но если есть альтернатива-значит буду арамид пробовать :sm:


Вернуться в «Инструменты и оборудование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей