|
|
|
|
CBD писал(а):я скорее о том, что они прекрасно отдают себе отчет, что нарушают ТБ. То есть они просто дурачатся. То есть это видео сродни тому где парнишка подтягивался на стреле башенного крана - это безусловно опасно, но он и сам об этом знает ровно для чего туда и полез. Оттого назидательный эффект никакой.
CBD писал(а):я скорее о том, что они прекрасно отдают себе отчет, что нарушают ТБ.
Fedorov писал(а):CBD писал(а):я скорее о том, что они прекрасно отдают себе отчет, что нарушают ТБ.
Тогда что ВЫ ВСЕ "завелись" когда я сказал что поднимаюсь на мачту без страховки а пристёгиваюсь только когда отдыхаю... Ну и когда работаю соответственно? Я тоже отдаю себе отчёт
В чём разница? Тут (они не работают и в здравом уме) можно,а там (тоже не работаю и в здравом уме) нельзя... Вы уж решите хотя бы для себя что можно а что нет,пока что НАМ ничего страшного ВАМ нельзя. (гы гы гы)
Я могу лезть на мачту просто так,не выполнять работы а просто осмотреть окрестности...
(если конечно это происходит в чистом поле, а не на рабочем месте). Поэтому "мы все и "завелись" когда ты сказал что поднимаешься на мачту без страховки.Fedorov писал(а):Данный ролик снят на рабочем месте и скорее всего в рабочее время!!! Другое дело что им заняться было нечем,но разве это не нарушение ТБ кататься на тельфере? Или мы будем пропагандировать двойные стандарты?
Я даже спорить не буду если бы это происходило на заброшеном заводе... тут ДА сам залез-сам дурак! Но на рабочем месте это нарушение!!! В журнале ТБ они же расписались и инженер по ТБ должен был инструктаж провести
Есть ещё доводы?
Пи.Си. я отвечал CBD так как он не видит никаких нарушений в данном случае а в моём (зов кухту вроде) на меня всех собак спустили. Вот я и говорю... непоняточка
прыгать роупджамп ...
Ну да, с веревками по инструкции так обращаться нельзя
CBD писал(а):так мы в этой теме говорим о нарушении с точки зрения бюрократии или все же с точки зрения обеспечения безопасности на работе? Я всегда считал, что данная тема все же для второго случая...
CBD писал(а):Исходя из этого бумажное нарушение ТБ у них несомненно было, но с точки зрения здравого смысла именно в нарушении ТБ и был смысл их действий.
Только в их действиях "греха" нет а в моём всеобщее недовольство... Опять таки непоняточка CBD писал(а): Потому и призываю детерминировать нарушения по их целям, а не внешним признакам
Fedorov писал(а):CBD писал(а):так мы в этой теме говорим о нарушении с точки зрения бюрократии или все же с точки зрения обеспечения безопасности на работе? Я всегда считал, что данная тема все же для второго случая...
Несомненно для второго случая НО без первого (журналов,инструктажей...) второе как правило вообще не работает.
Fedorov писал(а):CBD писал(а):Исходя из этого бумажное нарушение ТБ у них несомненно было, но с точки зрения здравого смысла именно в нарушении ТБ и был смысл их действий.
Дак и у меня тоже был иненно такой смысл
Fedorov писал(а):CBD писал(а): Потому и призываю детерминировать нарушения по их целям, а не внешним признакам
Вот тут я совсем не понял
Цель-подняться на мачту
Внешний признак-поднимаюсь на мачту.
Долго ещё флудить будем?
CBD писал(а):Fedorov писал(а):Дак и у меня тоже был иненно такой смысл
насколько я помню, у вас был именно постоянно практикуемый опасный метод работы, считаемый вами за безопасный. В этом и непоняточка.
Галахов писал(а):CBD писал(а):Fedorov писал(а):Дак и у меня тоже был иненно такой смысл
насколько я помню, у вас был именно постоянно практикуемый опасный метод работы, считаемый вами за безопасный. В этом и непоняточка.
Непонятно почему традиционный и общепринятый метод стал вдруг опасным. Помтому что мудрые написали так в бумагах? Или потому что у вас такого опыта работы не было?
При этом, насколько помню, с его стороны аргументов почему жизненно необходимо работать именно так не было.CBD писал(а):Fedorov писал(а):CBD писал(а):так мы в этой теме говорим о нарушении с точки зрения бюрократии или все же с точки зрения обеспечения безопасности на работе? Я всегда считал, что данная тема все же для второго случая...
Несомненно для второго случая НО без первого (журналов,инструктажей...) второе как правило вообще не работает.
более чем работает, если человек заботится о своей жизни...
CBD писал(а):насколько я помню, у вас был именно постоянно практикуемый опасный метод работы, считаемый вами за безопасный. В этом и непоняточка...
работаю я более чем безопасно,память вас подводит я поднимаюсь (да и не только я а все мачтавики (это про стаю мух которая не ошибается )) свободно а страхуюсь когда отдыхаю во время подъёма и когда выполняю работы. Так в чём таки непоняточка???CBD писал(а):Ваша цель: выполнить работу наиболее безопасным методом
Цель тех ребят: покататься на кране.
Улавливается разница?
Проще говоря, у катальцев не было иного метода выполнить свою задачу, кроме как взять и покататься ) А у вас было.
А я выполняю работы максимально безопасно и ко мне куча претензий?
CBD писал(а):...человек работает в безопорном пространстве в монтажном поясе и сидушке. Что при срыве приведет к более сильной перегрузке критичных зон тела, в отличие от полной системы, что подтверждается данными испытаний...
Fedorov писал(а):1)
2)Проще говоря катальцы демонстрируют опасное использование грузоподъёмных механизмов и для вас это НОРМА
А я выполняю работы максимально безопасно и ко мне куча претензий?
Fedorov писал(а):CBD писал(а):...человек работает в безопорном пространстве в монтажном поясе и сидушке. Что при срыве приведет к более сильной перегрузке критичных зон тела, в отличие от полной системы, что подтверждается данными испытаний...
Тут тоже чуточку бреда,так как работа ТОЛЬКО в поясе и сидухе опасна соскользнуть из седухи и в отличие от системы висеть на рёбрах не так конфортно... При срыве что в поясе что в системе нагрузки на тело одинаковы так как вы не висите в системе а сидите на сидушке а что вас на ней удерживает не так важно. Видимо испытания такие...
WhiteEagle писал(а):А я выполняю работы максимально безопасно и ко мне куча претензий?
Это про обезьянье лазание свободным стилем на мачты?
Это называется максимально?
Fedorov писал(а):WhiteEagle писал(а):А я выполняю работы максимально безопасно и ко мне куча претензий?
Это про обезьянье лазание свободным стилем на мачты?
Это называется максимально?
Речь идёт про работы а не про доступ к месту работ
В ТБ мачтовиков это безопасный метод подъёма на мачту!!!
Fedorov писал(а):Речь идёт про работы а не про доступ к месту работ
В ТБ мачтовиков это безопасный метод подъёма на мачту!!!
Или они настолько менее ценные сотрудники что им можно не страховаться? CBD писал(а):Fedorov писал(а):1)
2)Проще говоря катальцы демонстрируют опасное использование грузоподъёмных механизмов и для вас это НОРМА
А я выполняю работы максимально безопасно и ко мне куча претензий?
1)если у компании, обслуживающей вышки, не хватает денег поставить удобную страховочную линию на подъем это адекватная причина не страховаться? Да, согласен, что перестегиваться карабинами при подъеме на вышку черезвычайно муторно будет, но, вероятно, есть другие методы. Не раз видел заграничные тросовые системы вполне позволяющие в таких условиях обеспечить безопасность. В чем беда?
2) Нет, я демонстрирую полную неспособность донести суть
зайдем с другого бока тогда - в чем конкретно опасность?
CBD писал(а):демагогия
CBD писал(а):мммммммм... а вы точно хорошо себе представляете срыв и повисание на точке А?
Fedorov писал(а):CBD писал(а):демагогия
Учусь у вас
Дальнейший разговор бессмысленный но отвечу.
На мачтах есть страховочные жолоба с наружи и страховочные троса когда лестница идёт внутри тела мачты но нет скобтрапов. И когда мы их строим мы монтируем все эти системы страховки НО ими никто не пользуется... Почему? Не знаю!
вот оно и признаниеВо времена занятием спортивным скалолазанием я срывался и не один десяток раз и с разными полётами... вырывал по 3-4 точки страховки (крюк,закладка) при лазание с нижней страховкой и повисал... Такого опыта для представления что такое срыв достаточно? А вы то сами представляете,или только книжный опыт?
зато я вполне в курсе стандартов и знаю откуда они такие взялисьWhiteEagle писал(а):Fedorov писал(а):Речь идёт про работы а не про доступ к месту работ
В ТБ мачтовиков это безопасный метод подъёма на мачту!!!
А шо, таки падать при подъеме менее больно чем с рабочего места.
WhiteEagle писал(а):У мачтовиков своя сила тяготения?
я то сам монтажник,это следующая ступенька по иерархической лестнице 
Таки не случалось,обычно все всегда поднимаются и работают
Я думаю они более опытные чем просто ПА
CBD писал(а):знаете за что я не люблю спортсменов в промальпе? Потому что они считают что спорт и промальп это одно и то же
мы так не считаем и к стати ваш ПА ( 
) начался собственно с НАС спортсменов. Это именно МЫ подрабатывали на верёвках зарабатывая на поездки в горы и на скалы... И тот же Мартынов (ваш гуру промальпа) обычный спортсмен Только не разочаруйтесь теперь,когда "фундамент" пошатнулся WhiteEagle писал(а):Таки не случалось,обычно все всегда поднимаются и работают
О, да! Это мне напоминает логику одного закзачика - "А зачем вам страховка? Вы что, падать собрались?"Я думаю они более опытные чем просто ПА
Как показывает практика, именно с такого самовозвеличивания все беды и бывают.
CBD писал(а):А по сути вопроса - нет, я так капитально как вы не срывался - я не спортсмен и стараюсь работать аккуратно, потому только коротенькие слабые срывы доводилось испытывать мне
Fedorov писал(а):CBD писал(а):знаете за что я не люблю спортсменов в промальпе? Потому что они считают что спорт и промальп это одно и то же
Неее
и, к слову, с чего вдруг Мартынов стал гуру промальпа? Опору ЛЭП стодесятку как красить будешь? Расскажи как достигнешь места работы?
CBD писал(а):а ваш альпнизм начался с дюльфера... только не вижу я что-то фанатов рисковать своей одеждой
CBD писал(а):Опору ЛЭП стодесятку как красить будешь? Расскажи как достигнешь места работы?
это наверное мне у вас надо спросить - я же не крашу мачты
с ваших слов страховка там вполне есть, просто ее никто не использует
Откуда у тебя такие сведения? Звучит как-то дико.
Там нет стационарной страховки.
Я так понял для тебя это не промышленный альпинизм. А с этих опор он тоже начинался.
С семидесятых годов уже были распространены спусковухи. Спуск дюльфером оставался только на соревнованиях.CBD писал(а):Откуда у тебя такие сведения? Звучит как-то дико.
ну грубо начало развития веревочного железа пошло примерно оттуда
Та которую себе сделаешь.CBD писал(а):Там нет стационарной страховки.
пусть так. А какая есть?
CBD писал(а): те самые уважаемые монтажники совершенно не желают делиться этим высшим знанием чем же их мачты отличаются от других конструкций.
С семидесятых годов уже было распространены спусковухи. Спуск дюльфером оставался только на соревнованиях.
Та которую себе сделаешь.
Я так понял от привычных тебе конструкций отличаются тем что надо не придти и повесить верёвку, а залезть на неё и потом только повесить, а может работать и без верёвки.
Fedorov писал(а):,но разве это не нарушение ТБ кататься на тельфере?
CBD писал(а):лазание по ЛЭП реально выглядит так?
Емеля писал(а):Фотки вчерашнии. Работа с краном. Уголок Дурова. Субподряд от derevorub.ru
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей
