Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

[shamkovel]

про нагрузку на протрекшены:

Серега, по твоей схеме нагрузка на каждый протрекшен составит всего 110кг (это в статике без трения)
А с гусями, как тебе верно заметили, ты не продумал - по твоей схеме 5 тонн как минимум надо!
Мы за свою конструкцию-то волновались - хватит-ли 600кг противовеса.

[Vladimir69]

(Про желтые бумажки) Скорее поласкать самолюбие и зафиксировать статус в пирамиде власти...

[gyngery]

Как любят говаривать американцы... И все-таки мы сделали это!
Рекордный по высоте и цене ) подъем.
Полтонны на высоту 160м.
Без малейшего анкера и стационарной точки наверху, без троллев, ловя как яхтсмены нужное направление порывов ветра и подчиняя себе резонанс, в полной темноте...
К сожалению, полного удовольствия от сделанного мне получить не удалось из-за внезапной болезни. Но мы это сделали...

Молодцы!
Почему решили без троллеев?

[WhiteEagle]

Это не мы решили, это судьба решила за нас - их банально не к чему вязать.
Ни малейшего анкера нам позволено не было. Не строить же еще две консоли специально для троллеев. Основная консоль и так достаточно была нагружена, коэф. запаса невелик - около 2 (в расчете только на статическую нагрузку). Чтобы троллеи работали при таком весе их нужно натягивать очень! сильно.

Да, собственно, и негде их там строить, одна основная поместилась с трудом - и то слава богу.

[gyngery]

Это не мы решили, это судьба решила за нас - их банально не к чему вязать.
Ни малейшего анкера нам позволено не было. Не строить же еще две консоли специально для троллеев. Основная консоль и так достаточно была нагружена, коэф. запаса невелик - около 2 (в расчете только на статическую нагрузку). Чтобы троллеи работали при таком весе их нужно натягивать очень! сильно.

Да, собственно, и негде их там строить, одна основная поместилась с трудом - и то слава богу.

Это уже почти тизер для фильма:)
Наступала ночь, у них не было ни анкеров, ни нормальных точек, запаса прочности едва хватало на основной вес, а с севера надвигался предательский ветер. Казалось шансов на успех нет, но с ними был Брюс Игл.

[WhiteEagle]

))
Ну похоже.
Но я не приукрашивал ничего и не сгущал.
А точек и анкеров действительно не было. Ни одной.
На основной вес хватало, но не более.

И ночь не наступАла, а реально наступИла за то время пока шел сам подъем. Начинали тестово вывешивать груз в последних лучах солнца. Заканчивали в полной темноте - а ведь именно в конце самое сложное, и управление самое сложное, и не видно на таком расстоянии. И ветер как назло усилился. Или скорее просто по мере роста высоты он естественным образом увеличивается.

И да, шансы на успех у нас вполне себе были и вполне себе не малые. Иначе бы не начинали.

[gyngery]

так ты сценарий не продашь%)

[eNick]

в нормальной стране были бы запроектированы входы и лифты нужного размера ...

Не могу согласиться. В Бельгии с незапамятных времен затаскивают мебель через окна, а лестницы делают узкими и крутыми для экономии площади. На старых домах над верхними окнами делали нависающий снаружи крюк-балка уже при строительстве и затаскивали веревками. Сейчас в основном "лифтами" затаскивают - это приставная лестница-рельсы по которой едет горизонтальная платформа. Это касательно малоэтажки.



Поскольку переезды в Брюсселе частые, то эти лифты на улицах встречаются чуть реже чем такси.

На высоту веревками с оттяжкой таскают, точно как Вы. Вот здесь видно - http://www.rstd.be/fr/notre-galerie-photo

[eNick]

Как так?31-го,днём, дуло метров 10,порывами.

чем замерял ?

Позвольте для замера ветра порекомендовать недорогое устрйоство от авиамоделистов.
Меряет максималку,среднее и т.п. Turnigy Mini Anemometer (Wind Meter)

[WhiteEagle]

На высоту веревками с оттяжкой таскают, точно как Вы.

Вот только не надо насчет "как мы".
Оттяжкой как на твоем фото - это дилетантский способ управления грузом. Подходит лишь в самых простых случаях, ну или от безвыходности - когда внизу вообще никакой базы придумать нельзя, когда чистый газон или ледовый каток...

А то что "лифтами" затаскивают" - так это для малой этажности лишь годится. Что хорошо в маленькой Бельгии, вовсе не прокатит в Москве.

[eNick]

Вот только не надо насчет "как мы". ...
А то что "лифтами" затаскивают" - так это для малой этажности лишь годится. Что хорошо в маленькой Бельгии, вовсе не прокатит в Москве.

"как вы" и пример с лифтами - это я к слову о "широких лестницах в нормальных странах", отсюда и сравнения касались лишь способа затаскивания мебели вообще, а не нюансов крепления-страховки. Здесь непрофессионализм и пренебрежение страховкой при высотных работах бросаются в глаза не только мне, но даже моему семейству.

[2rok]

интересно, насколько актуален такой лифт у нас, или грузали с *роялем* наше всё??

[WhiteEagle]

это я к слову о "широких лестницах в нормальных странах"

Понятно.
Не думаю, что где-то массово разоряются на широкие лестницы, грузовые лифты и широкие двери. В элитных домах еще может быть, но чтобы массово?...
Ведь в половине случаев заказываемый диван банально не пролазит в стандартную входную дверь. Вряд ли у вас там двери шире.
Вполне допускаю конечно, что Москва любит нестандартные диваны...

[eNick]

Не думаю, что где-то массово разоряются на широкие лестницы, грузовые лифты и широкие двери.

Всё верно. Преобладающей практикой в Бельгии является затаскивание-вытаскивание мебели через окна, более тесные чем в России лестницы и отсутствие грузовых лифтов. Это сразу бросается нам в глаза. Звериный оскал капитализЬма

[Ермак]

Альпинисты? Нет, не слышали... (г. Малатья)

[WhiteEagle]

Интересная тенденция...
В последнее время спад заказов на банальные "диваны в окно".
Всё как-то больше всякие гигантоманские проекты с огромными весами (400, 500, 1000, 2000 ) и высотами...
Если столик кухонный, так непременно в полтонны... если стекла, то непременно 3х3... если кондиционер, так непременно чтоб размером с автомобиль...
Вот и что всё это значит? Кризис на умы так действует? "Гулять так гулять"?

[.Ворчун.]

Интересная тенденция...
В последнее время спад заказов на банальные "диваны в окно".
Всё как-то больше всякие гигантоманские проекты с огромными весами...

Ага, именно гигантоманские проекты
Подняли стадо динозавров, ракету по кускам подняли и собрали, крышу над Эльбрусом подняли и закрепили. Эльбрус, правда, миниатюрный в миниатюрной композиции на тему России. Россию тоже подняли, тоже миниатюрную .

[Чураков Григорий]

Большие мальчики играют большими игрушками.

[.Ворчун.]

Игрушки классные. Жаль, времени поиграться было мало.

[Саныч]

Интересная тенденция...
В последнее время спад заказов на банальные "диваны в окно".
Всё как-то больше всякие гигантоманские проекты с огромными весами (400, 500, 1000, 2000 ) и высотами...
Если столик кухонный, так непременно в полтонны... если стекла, то непременно 3х3... если кондиционер, так непременно чтоб размером с автомобиль...
Вот и что всё это значит? Кризис на умы так действует? "Гулять так гулять"?

Возможно, дело именно в кризисе. Он бьет прежде всего по среднему классу и средним запросам. Бедные, они и так не заказывают, и в кризис не разбогатели, а богатым кризис пофигу, кто-то даже наварился. Не зря, сворачивая производство средних авто, в РФ оставляют люксовые линии.

[WhiteEagle]

Да не, и диваны народу тоже нужны. Ведь даже в кризис на чем-то надо сидеть и спать.

Сегодня пять штук по окнам запулили.

Вообще смех конечно...
Подъездная дверь широкая, холлы просторные, лестницы широкие, входная дверь в квартиру широкая, проемы в стенах в каждой комнате широкие! - аж 1.20
И в эти широкие комнатные проемы врезаны двухсекционные двери - открывающаяся часть 70см, а оставшиеся 50см глухие!
Притом что диваны самые обычные и вовсе не гигантские, где-то по 80-85 см шириной.

Низкий поклон дизайнерам , как же я их люблю. Благодаря таким талантам мы таки сможем иметь свой кусок хлеба-масла-икры.

[Саныч]

Возможно, дело в кризисе, хотя идиотизм тоже никто не отменял.

[Akim]

Да не, и диваны народу тоже нужны. Ведь даже в кризис на чем-то надо сидеть и спать.

Сегодня пять штук по окнам запулили.

Вообще смех конечно...
Подъездная дверь широкая, холлы просторные, лестницы широкие, входная дверь в квартиру широкая, проемы в стенах в каждой комнате широкие! - аж 1.20
И в эти широкие комнатные проемы врезаны двухсекционные двери - открывающаяся часть 70см, а оставшиеся 50см глухие!
Притом что диваны самые обычные и вовсе не гигантские, где-то по 80-85 см шириной.

Низкий поклон дизайнерам , как же я их люблю. Благодаря таким талантам мы таки сможем иметь свой кусок хлеба-масла-икры.

Не дешевле хозяевам было нормальные двери поставить, чем Ваши услуги оплачивать? Ну а так, слава дизайнерам, хероям слава.

[WhiteEagle]

Не дешевле хозяевам было нормальные двери поставить, чем Ваши услуги оплачивать?

Тут речь не о дешевизне, а о маразме дизайнеров.

Возможно, дело в кризисе, хотя идиотизм тоже никто не отменял.

Это называется - кризис в голове.

Короче, слава дизайнерам!

[r-max77]

Доброго времени суток!
В промальпе сам достаточно давно, но такелажных работ с такими весами делать не приходилось. Поэтому размещаю данную информацию на форуме с целью получить конструктивную критику и возможные предложения к улучшению схемы выполнения работ. Заранее спасибо.
У заказчика задача разобрать станок на действующем производстве. Схему прилагаю:

Помещение 20*20 метров , высота до балок около 15 метров. В центре стоит станок , который необходимо разобрать. Вес каждой детали станка около 2 тонн. Сразу опускать нельзя ни в какую из сторон, так как всюду коммуникации (на схеме которые обозначены). Придется приподнимать каждую деталь на пол метра, и опускать ее в центр красной площадки. Предполагаемая схема выполнения работ такая. На каждую из ж/б балок ( балки считать надежными, будем консультироваться с инженерами), будем делать по 1 шестикратному полиспасту, на которых будем осуществлять подъем-спуск груза. Для тяговых концов будем делать анкерные станции с компенсирующими петлями. Фиксировать концы думаем на арбористких устройствах типа Port-A-Wrap (благо они есть), тянуть концы будем обычными 2-х тонными лебедками. К грузу собираемся использовать тройные блок-ролики на 50КН, на балках хотим развесить разнесенные одинарные ролики 25КН ( для исключения спутывания полиспаста). Думаю, что угол между полиспастами не составит более 100 градусов. Сам груз будем чалить цепями, так как много острых кромок. Корректировать движение груза будем с помощью страховочных оттяжек.Схему полиспаста прилагаю:

Вопросы:
Достаточно ли для выполнения таких работ 10-ки статики, или лучше брать поболее
Насколько оптимален выбор данного полиспаста (веревки данной длины есть). Не слишком ли большое трение может возникнуть?
Как вы считаете, какая фактическая нагрузка может лечь на тяговую ветвь?

[WhiteEagle]

тянуть концы будем обычными 2-х тонными лебедками

Что это за обычные 2т лебедки для альпверевок? Да и зачем они если у вас полиспасты 6х?

[Кузьма]

Там на полиспасте от 250 до 400 (скорее больше). Не руками же тянуть?
А вот боковые стены вовнутрь не повалятся? Балка между фермами имеется?

[WhiteEagle]

Там на полиспасте от 250 до 400 (скорее больше)

Ближе к 400, я бы сказал.
Все равно, мне видится, 2-тонные лебедки - ну с очень большим запасом будут.

А, впрочем 400 это уже не для веревок. Перебор назревает.
2 тонны - не для веревок груз. Я бы подумал в сторону тросовых или цепных лебедок. Покупать дорого, в аренду.

[Бахорет]

а почему нельзя домкратами поднять и тележку или катки подкатить?

[WhiteEagle]

Там коммуникации сплошные внизу, насколько я понял ТС.

[r-max77]

Да, все верно - комунникации везде. Лебедки нужны, чтобы вытянуть эти 400кг на тяговой ветви. Можно и меньшие , но есть двухтонные))... Только что с объекта, решили рассмотреть вариант с цепными талями, так как они могут ускорить процесс. Значит считаете, что для веревок данная нагрузка перебор??

Фермы не повалятся - на них крыша из железобетонных плит

[WhiteEagle]

но есть двухтонные))...

Ну раз они ЕСТЬ, это безусловно довод! )
Так а что за лебедки такие на 2 тонны веревочные???

Считаю, что перебор для веревок.

А чего там ускорять? Там 95% времени на подготовку уйдет. Поднять-опустить то всего на полметра надо, если я верно понял...

[r-max77]

Видимо, я был не так понят. Я не писал, что лебедки веревочные - писал что обычные ))). под этим я подразумевал троссовую рычажную лебедку с запасом хода в 2-3метра. Поднимать может действительно не на много нужно. но вот выдавать придется на одной из сторон метров шесть - семь, чтобы сместить груз в сторону - на грузовую площадку.

[WhiteEagle]

Ну выдавать - не поднимать же. Это нетрудно.

А как хотел пристыковать тросовую рычажную к веревке? Через жумар что ли?

[r-max77]

хотел, через два жумара с петлей между ними. Думаю, что с таким весом для оплетки это было бы безопасно

[WhiteEagle]

Через два безопасно. Но как-то сложно все получается и веревки не щадятся нагрузкой. Не очень нравится мне такой вариант.

[gyngery]

На веревках это устраивать - очень заморочно. При 6-кратном полиспасте действительно будет около 400, а может даже и больше - зависит от состояния блоков. Это слишком много для веревки - совсем не остается запаса прочности у системы. Можно наворачивать еще, но на тросах/цепях все будет в разы проще.

[.Ворчун.]

Если уж такое желание вынести всё это на V-образной системе, я бы смотрел в сторону использования лебедки МТМ (её ещё "лягушкой" называют) в сторону перемещения груза. На выдаваемой ветви для более комфортной работы я бы использовал совместную систему трос плюс верёвочный полиспаст. Соединение типа тросовый полиспаст 2:1 к грузу и верёвочный полиспаст (кратность на усмотрение) на выдачу.
Но если позволяет место мне лично больше нравится конструкция из ферм, типа козлового крана подъемным механизмом на каретке. Особенно, если частей много.

[Laest]

Очень часто в таких цехах под потолком есть кран-балка именно для таких работ.
В этом цеху ее нет?

[.Ворчун.]

Тогда наверное этот вопрос не возник бы.