Снаряжение ПК " КРОК"

tmkrok · Сообщение **tmkrok** » 11 апр 2015, 21:18

АМГ-6

Морадан

tmkrok писал(а):АМГ-6

Из стали не планируете?

tmkrok · Сообщение **tmkrok** » 12 апр 2015, 08:08

Можем и из стали. Только для чего? Верёвка то не железная.

krx · Сообщение **krx** » 12 апр 2015, 08:10

не железная, а люминьку протирает

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 12 апр 2015, 08:32

tmkrok писал(а):Скоро:
Аналог спускового устройства CINCH
Аналог спускового устройства «ПРОМАЛЬП ТРОЛЛ»
Для верёвочных лебёдок:

Плохо понимаю смысл фраз.
Что значит аналог? В точности такой же, слизанный с вышупомянутых устройств, но сделанный из ваших материалов?

А это ничего, что на точно таком же шведском ролике написано "patented"?

Морадан

WhiteEagle писал(а):А это ничего, что на точно таком же шведском ролике написано "patented"?

Ну, китайцам изготавливающим аналог - на эту надпись точно пофиг. :sm:

Впрочем как и на все остальные "patented" :sm:

Можно изменить профиль зуба, диаметр и фиг докопаешся. Сам принцип такого шкива известен очень давно.

tmkrok писал(а):Можем и из стали. Только для чего? Верёвка то не железная.

Да, сильно протирает альпверевкой. Может и ничего страшного, но есть подозрения что ресурс шкива будет крайне небольшой... 1-2 км верья и усЁ

Поэтому сразу из нержавейки делать надо... :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 12 апр 2015, 11:24

Ну что китайцам плевать, я не удивляюсь. Мне было интересно мнения Крока.

CBD · Сообщение **CBD** » 12 апр 2015, 11:27

WhiteEagle писал(а):А это ничего, что на точно таком же шведском ролике написано "patented"?

В зависимости от того что в конструкции патентовано и насколько точным бкдет аналог.

Более того, думаю Крок будет выступать в другом ценовом сегменте, а соответственно не очень-то будет пересекаться с настоящим Troll'ем по целевой аудитории. Не думаю, что англичане заинтересуются судиться. Да и вообще патенты – зло

krx · Сообщение **krx** » 12 апр 2015, 11:31

хотите к этому ролику для лебедки сделать свой "аналог" чего-нибудь?
warn сподобился мобильную лебедь забубенить - warn pullzall. компактно, сердито, дёшево. есть от 220, есть от батареек. и у нее уже есть полный аналог от "автоспас", причем вдвое дешевле. понятно почему. один минус - тянет оно свой заряженный трос, всего 5 метров. так что задача - всего модифицировать под такой ролик, шоб верье заряжать)
дарю идею, за опытный автономный экземпляр в подарок )))

Сообщение **baron** » 12 апр 2015, 11:45

tmkrok писал(а):Можем и из стали. Только для чего? Верёвка то не железная.

АМГ - хороший, но мягкий металл. Я б посоветовал ( от своего уровня, без пафоса) делать этот шкив из плоских щёчек и накладных стальных рёбер. рёбра на клёпке или винтах.В принципе можно даже рассмотреть рёбра не металлические, а из феродо.но это скорей всего пустое - феродо работает на замедление движущегося , а этот ролик на закусывании проходящей верёвки без проскальзывания.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 12 апр 2015, 15:46

Более того, думаю Крок будет выступать в другом ценовом сегменте, а соответственно не очень-то будет пересекаться с настоящим Troll'ем по целевой аудитории.

Ну это и лошади понятно, что выпуская несанкционированные копии брендовых изделий единственный способ пробиться на рынок - провалить цену. Желательно в разы.

Морадан

WhiteEagle писал(а):Ну это и лошади понятно, что выпуская несанкционированные копии брендовых изделий единственный способ пробиться на рынок - провалить цену. Желательно в разы.

Попрошу обосновать :wink:

Т.к. то, что я увидел на фото образца мало походит на всяческие асцендеры как по конструктиву, так и по приводу.
Если весь сыр-бор из-за шкива - то может пойти патент на колесо взять и всех засудить :sm:

Dmitriyrus · Сообщение **Dmitriyrus** » 13 апр 2015, 08:27

Ну, Тролл, выпускает как минимум три фирмы.
Нет, точнее так - я видел тролл, как минимум под тремя разными брендами (может они и на одном заводе делаются).
Но я никого не защищаю.

tmkrok · Сообщение **tmkrok** » 13 апр 2015, 18:17

Попробую ответить всем сразу. Ещё на первых курсах Ворошиловградского машинститута был у нас предмет патентоведение. Так вот, если в кратце, то существует такая штука, как ПОЛЕЗНАЯ МОДЕЛЬ. В самом названии читаются способы обходить патенты на технические устройства.
Заметьте, на конструкцию, а не на принцип работы. А вот как раз принцип работы почти никто не патентует, т.к. сложно запатентовать колесо и ему подобное.
Так что никакого нарушения международных законов!

Чем меня привлекли Синч и Тролл. Они оба работают по схеме, когда зазор между рабочими поверхностями спускового устройства изменяется смещением одной щеки СУ относительно другой. Правда если в первом случаен это есть исчерпывающим принципом работы, то во втором используется лишь для предварительной подготовки устройства к работе. Ну, а способ реализации оного - за конструктором.

А о международной системе патентования - я уже на форуме КРОКа изъяснялся. Системка то с гнильцой.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 13 апр 2015, 19:23

В итоге из этих ответов я так и не понял ничего.

Что значит "аналог тролля"? Вы хотите использовать принцип смещаемых щечек при создании СВОЕГО устройства? Или просто слизать тролль и делать его копию под своей ТМ?

То есть, если система патентования с гнильцой (по вашему мнению), то появляется моральное право изыскивать "способы обходить патенты на технические устройства"?

RAJ · Сообщение **RAJ** » 13 апр 2015, 20:06

WhiteEagle писал(а):В итоге из этих ответов я так и не понял ничего.

Что значит "аналог тролля"? Вы хотите использовать принцип смещаемых щечек при создании СВОЕГО устройства? Или просто слизать тролль и делать его копию под своей ТМ?

То есть, если система патентования с гнильцой (по вашему мнению), то появляется моральное право изыскивать "способы обходить патенты на технические устройства"?

Орёл, а это как у тебя с ПДД))
ПДД у нас плохие - и это дает тебе моральное право ездить по обочинам :sm:

tmkrok · Сообщение **tmkrok** » 13 апр 2015, 20:19

Я хочу использовать принцип смещаемых щечек при создании СВОЕГО устройства. А если не получится, то не просто "слизать" тролль и сделать его копию под своей ТМ, а сделать гораздо более дешёвый вариант.
Кстати, уже есть решение, отличное от всего предложенного.
И умоляю, не называйте здоровую конкуренцию - воровством идей. Это одно и то же! :wink:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 13 апр 2015, 20:24

при создании СВОЕГО устройства

Очень хорошо. Спасибо за ответ.

tmkrok · Сообщение **tmkrok** » 13 апр 2015, 20:30

Например, представьте, что надо не проворачивать кулачёк - эксцентрик или прижим, а просто сдвигать в сторону. Принцип придуманный давно. Но вот в практике СУ до сих пор разрешён лишь однажды. И то косвенно. Так что, кричать теперь: " Патент мне! Патент!" Считаю, что чем большее количество производств станут использовать очевидное-невероятное, то благосостояние народонаселения резко возрастёт, в отличие от сегодняшнего положения вещей, когда обогащаются лишь корпорации. Используя тот же "с душком" закон-договорняк о патентах.

Бахорет

благосостояние-то однозначно не изменится.
цены на устройства такого класса не должны снижаться:
для нас - это понизит аварийность у исполнителей в нижнеценовом диапазоне. Их будет становиться все больше, а работы итак не хватает и цены не растут с инфляцией, а все норовят упасть))
для вас - имея в виду уникальное сочетание качеств ЭДДИ, это будет означать прекращение продаж всех ваших остальных спусковух, особенно учитывая, что ЭДДИ имеет очень, ОЧЕНЬ большой ресурс работы

CBD · Сообщение **CBD** » 15 апр 2015, 00:15

Бахорет писал(а):благосостояние-то однозначно не изменится.
цены на устройства такого класса не должны снижаться:
для нас - это понизит аварийность у исполнителей в нижнеценовом диапазоне. Их будет становиться все больше, а работы итак не хватает и цены не растут с инфляцией, а все норовят упасть))
для вас - имея в виду уникальное сочетание качеств ЭДДИ, это будет означать прекращение продаж всех ваших остальных спусковух, особенно учитывая, что ЭДДИ имеет очень, ОЧЕНЬ большой ресурс работы

Сомнительные выводы. Во-первых, толковый альп не в железке: много раз видел обвешанных как елка товарищей, которые своим великолепием толком пользоваться не могли, а во-вторых, уж проще клепать один удачный эдди, нежели десяток средних спусковух

tmkrok · Сообщение **tmkrok** » 15 апр 2015, 21:00

Давно лежит конструкция довольно оригинального ролика, где блоком служит сразу соединительный карабин.
Мнение?

Подшипника нет. Его функцию выполняет ролик из полиамида, вращающийся на стальной трубчатой оси. Наружные дисковые щёки (тонкая сталь), как дополнительные реборды ролика не позволяют верёвке "провалиться" мимо ролика. А их размер позволяет свободно открывать замок-защёлку карабина.

Правда, работать сможет такой рол-ролик видимо только в комплекте с овальным карабином ТМ КРОК. Т.к. только карабин ТМ КРОК имеет по отношению ко всем остальным повышенный радиус закругления скобы и клюв кей-лока с размерами габарита не превосходящими поперечное сечение самого прутка скобы карабина.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 апр 2015, 21:15

Давно лежит конструкция довольно оригинального ролика, где блоком служит сразу соединительный карабин.

А чего тут оригинального?
Как бы у пецеля такое давно есть.

tmkrok · Сообщение **tmkrok** » 15 апр 2015, 22:13

Т.е. Вы считаете, что конструкции идентичны? И то, что у Петцля верёвка легко западает за реборду ролика, и то, что при минимальной нагрузке овал скобы не позволит ролику вращаться? В отличие от решения ТМ КРОК.

CBD · Сообщение **CBD** » 15 апр 2015, 22:23

tmkrok писал(а):Давно лежит конструкция довольно оригинального ролика, где блоком служит сразу соединительный карабин.
Мнение?

отличная вещь. musthave любого стекломойщика

tmkrok · Сообщение **tmkrok** » 15 апр 2015, 23:36

musthave - я так понимаю, что это "мечта"? А на каком языке?

В догонку к "А чего тут оригинального?
Как бы у пецеля такое давно есть.":

Не совсем понимаю зачем платить БОЛЬШЕ!?
или такие деньги за MICROGRAB от ТМ PETZL, когда есть БАРК от ТМ КРОК?
Цена: 7500 Руб.

Устанавливается на веревку при помощи съемной оси, которая, в свою очередь, фиксируется гайкой.
Для одинарных веревок диаметром от 9 до 13 мм
Вес: 175 г,, НО аллюминий!!!И без антипаника!

Зажим для троса или верёвки «Гиббс-БАРК» с антипаником
Цена: 1499,21 р.

Устанавливается на веревку при помощи съемной оси, которая, в свою очередь, фиксируется гайкой.
Для одинарных веревок диаметром от 9 до 13 мм
Вес: 255 г, но термобработанная нержавейка!!!!!!!И с антипаником!

Неужели за 80 грамм такая наценка? Так ведь в отличие от аллюминия закалённая нержавейка практически не изнашивается!!! Или "понты дороже денег"?

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 16 апр 2015, 03:33

Вашим железкам эстетики бы добавить, было бы вообще хорошо.

ТомскАльп

С сертификацией тоже вопрос.

krx · Сообщение **krx** » 16 апр 2015, 04:33

tmkrok писал(а):Т.е. Вы считаете, что конструкции идентичны? И то, что у Петцля верёвка легко западает за реборду ролика, и то, что при минимальной нагрузке овал скобы не позволит ролику вращаться? В отличие от решения ТМ КРОК.

ту, по мне, вообще сразу вопрос, как бы - а смысл?
петцылевый ролик - сверлегкокомпактный и просто болтается всегда где-нибудь на обвязке (как и, например, тиблок). на случай если внезапно потребуется что-то через ролик разово подтянуть с трением поменьше чем через просто карабин. если заранее известно, что нужно будет прилично и много тягать - тупо берется полноценный ролик на подшипнике, даже без мыслей о каком-то западании "за реборду".

ваш вариант - лично (лично я.. имхо, т.е.) я не понимаю, нафига вот эти "навороты" для изредка вспомогательной железки. но вам видней. и тем более если к "наворотам" еще и специфичный карабин нужен.

krx · Сообщение **krx** » 16 апр 2015, 04:49

по поводу зажима - у петцыля со съемной осью - rescuecender. микрограб ставится туда, где надо чтоб его тупо руками не сняли случайно или не слетел. повышенная надежность, так сказать. ближе к спасательным железкам. ну и там, для чего эти железки предназначены, "антипаник" не нужен.

ценник, да. печальный стал.
но на этих железках набрана уже ТАКАЯ общемировая статистика использования, что доверие к железке может перекрывать и новую цену.
кроме того, тот же рескуцендер хорошо справляется и с узкой стропой. и при перегрузке по усилию натяжения - протравливает, а не кусает.

CBD · Сообщение **CBD** » 16 апр 2015, 07:54

tmkrok писал(а):musthave - я так понимаю, что это "мечта"? А на каком языке?

так обозначают обычно какую-нибудь весьма полезную и необходимую вещь

это английский, буквальный перевод: то, что нужно обязательно иметь

Вашим железкам эстетики бы добавить, было бы вообще хорошо.

кстати, интересно, но несколько неказистая порошковая окраска зато добавляет +10 к защите от выскальзывания.

Работать с шершавой железкой удобнее, мне по крайней мере. Хотя по поводу внешнего вида спусковух соглашусь )

RedFox · Сообщение **RedFox** » 16 апр 2015, 08:26

Сделайте лучше полную стальную копию первой гришки и ваше имя останется в веках.

Рус · Сообщение **Рус** » 16 апр 2015, 08:40

Ребята, БАРК - это как раз вариант - один раз поставил и просто так не снимешь (ключики на 13 и на 10 нужны).
в принципе, он способен работать на веревках от 7мм (на 6-ке держит, но я даже не знаю ЗАЧЕМ это может быть нужно).
могу сразу пояснить концептуальное преимущество КРОКовских ГИББСОВ - они как танки - грязи не боятся. Если для стекломоя алюминиевые девайсы очень айс, то для работы с цементом, бетоном. абразивом и шпаклевками всех мастей - вот как раз тот вариант. поскольку изделие из нержавейки. то я предпочту его использовать при работе в активных средах - например в гальванических цехах или на мойке кирпича кислотой (было дело - пробовал я в Москве 4 года назад)))

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 16 апр 2015, 08:58

krx писал(а):
tmkrok писал(а):Т.е. Вы считаете, что конструкции идентичны? И то, что у Петцля верёвка легко западает за реборду ролика, и то, что при минимальной нагрузке овал скобы не позволит ролику вращаться? В отличие от решения ТМ КРОК.

ту, по мне, вообще сразу вопрос, как бы - а смысл?
петцылевый ролик - сверлегкокомпактный и просто болтается всегда где-нибудь на обвязке (как и, например, тиблок). на случай если внезапно потребуется что-то через ролик разово подтянуть с трением поменьше чем через просто карабин. если заранее известно, что нужно будет прилично и много тягать - тупо берется полноценный ролик на подшипнике, даже без мыслей о каком-то западании "за реборду".

Вот собственно, и добавить нечего. Миша все сказал.

SingleFox · Сообщение **SingleFox** » 16 апр 2015, 10:46

tmkrok писал(а):Неужели за 80 грамм такая наценка? Так ведь в отличие от аллюминия закалённая нержавейка практически не изнашивается!!! Или "понты дороже денег"?

Люди все разные. Кому-то вес, лишние граммы имеют свойство копиться и складываться в килограммы, очень неудобные для переноски, особенно по горным тропам. Кому-то понты. Кому-то, как тут уже выше написали, сертификат, без которого порой железка "и даром не нать, и с деньгами не нать". Кому-то визуальная составляющая, например если железка попадет в кадр. Кому-то все вместе.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 16 апр 2015, 16:09

Бестолковое это колёсико.

tmkrok · Сообщение **tmkrok** » 16 апр 2015, 18:30

Re: Болларды, тормозные и спусковые устройства
ADK писал(а):
Ю-7 (а большинький назовём ЮНКЕРС :) ). С лебёдкой и без оной. При этом лебёдка может прикрепляться как справа, так и слева.
Пока первые испытания (извините, что вместо верёвочных АРБОсхватывающих использовали примитивное механическое устройство - жюмар

). Во вторник чуть сдвинем лебёдку вверх и вправо.

Чуть "сдвинули" лебёдку. Стало значительно лучше!

Было:

Стало:

Теперь таким приспособлением можно и поднимать, и подтаскивать! И слева, и справа! Надо только переставить лебёдку слева направо! :good:

Завтра ещё чуть изменим контур направляющей скобы: так, что бы фронтальный разрез был перекрываем лучами скобы. Тогда верёвка сможет выйти из направляющего пространства скобы только принудительно.

Gibson · Сообщение **Gibson** » 17 апр 2015, 20:23

Вопрос по доставке. Прислали сообщение на почту о выборе способа доставки - деловые линии или почтой России. Хочу деловыми, но смущает что просят прислать все мои паспортные данные (где, кем и когда выдан,номер, серия паспорта и адрес прописки). Разве транспортной компании нужны все мои данные?

tmkrok · Сообщение **tmkrok** » 17 апр 2015, 22:06

Gibson писал(а):Вопрос по доставке. Прислали сообщение на почту о выборе способа доставки - деловые линии или почтой России. Хочу деловыми, но смущает что просят прислать все мои паспортные данные (где, кем и когда выдан,номер, серия паспорта и адрес прописки). Разве транспортной компании нужны все мои данные?

Вот выдержка из правил Деловых линий. См. 3й абзац "Документы при отправке груза" на http://www.dellin.ru/service/road-transportations/interterminal/#documents-to-send-load
"В случае если отправитель или получатель - частное лицо, указывать полностью его фамилию, имя и отчество, а также данные документа, удостоверяющего личность.Обязательно указывать также номер телефона получателя."
...
При получении предъявить: "Получателю – физическому лицу:
документ, удостоверяющий личность, который указан отправителем при отправке груза, либо
если груз получает третье лицо, нотариально заверенную доверенность и документ, удостоверяющий личность."

Так, что правила не мы устанавливаем. А т.к. уже были случаи несовпадения продиктованных паспортных данных с информационной базой перевозчика на всех граждан России(да, да! Мы тоже тогда удивились, что такая существует!), то теперь мы требуем получателям не диктовать, а писать свои паспортные данные.

саня кот

После оформления заказа через интернет магазин ,менеджер в течение какого времени должен связаться со мной?

Кто сейчас на конференции