Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение RedFox » 24 янв 2015, 18:01

Изображение
Присмотрись к своему первому фото.
В верхней части кулачка металл с наплывом. Заусенец мог образоватся при подобном накате веревкой. На спусковухах подобное поведение алюминия встречается в ухе для карабина когда испрльзуются стальные карабины.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение rezo » 24 янв 2015, 18:20

Кулачок стальной. Заусеница не выковыривалась ни ножом ни саморезом.
То, что ты назвал наплывом это чернение.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение RedFox » 24 янв 2015, 18:34

Сразу над красной стрелкой кривулина. Это наплыв.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение rezo » 24 янв 2015, 18:39

Остатки краски или чернения, не стершиеся до конца веревкой.

GreenCrazyDog
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 07:14
Город: Псков
Контактная информация:

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение GreenCrazyDog » 26 янв 2015, 23:52

жумар сломался ассесориес от пецеля, упал с 70 метров и сломался почему то =) фоток нет, изолента помогла вокруг ручки работает теперь как вспомогательный на грузеесли че

Kerby
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 14:15

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение Kerby » 27 янв 2015, 23:26

Верну вас к Pantinу:)
случай как видно не единичный.
Этот пантин уже вполне серийный.
Изображение
Изображение
история коротка, как и у предыдущего автора (шел на дерево, и на высоте 15 метров эта штуковина подвела).
пробег 2 месяца, с гафами не использовал, с высоты не падала, рывков не испытывала, короче использовалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по назначению. И даже обрезки на нее не завешивал)))
Дальше история развивалась следующим образом- я обратился в магазин, там попросили оставить заявление о браке не посредственно на сайте petzl.ru, так как не важно кто заявляет о браке, магазин или покупатель, процедура одна и та же. таким образом мы исключили лишнее звено, так как мне все равно куда предоставлять претензию, я так и сделал. Так же магазин обязался при необходимости подтвердить факт покупки.
Из Петцеля ответили оперативно, признали браком, и организовали замену из любого магазина петцль.
К "Petzl.ru" претензий АЩЕ никаких)). Даже -спасибо! за адекват и оперативность...
Ну а к "petzl- made in france" конечно есть небольшие, хоть железка и вспомогательная, все равно не должна так ломаться при обычном использовании.
Повезло что загрузка была не очень большая, и по сему не было большой востребованности в пантине. Но было не приятно, так как случись в "горячую" пору, сильно бы подпортило выработку.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение CBD » 27 янв 2015, 23:38

sample, не sample, а конструкция - говно и так и так :D

Аватара пользователя
Василий Соколов
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 18:55
Город: Санкт-Петербург

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение Василий Соколов » 30 янв 2015, 20:13

Сравнил сломанный "пантин" со своим(2011 г.) и с "пантином"напарника(2003 г.). Конструкция крепления педали к корпусу изделия у сломанного и наших видна на глазах.
1.Изображение
2.Изображение

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение alex45 » 30 янв 2015, 22:53

Патруль неплохую приблуду для крепления пантина сделал.
Когда прочитает, то может, фото выложит.

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение maxx13 » 28 мар 2015, 23:05

PETZL сидуха потерлась.Занимался лет 6 стекломоем.У меня сделан ус к ведру,идет от карабина со спусковухой на правый край сидухи.Вот образовалась дырка от трения ведра,при передвижении.ИзображениеИзображение

GreenCrazyDog
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 07:14
Город: Псков
Контактная информация:

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение GreenCrazyDog » 29 мар 2015, 10:11

maxx13 писал(а):PETZL сидуха потерлась.Занимался лет 6 стекломоем.У меня сделан ус к ведру,идет от карабина со спусковухой на правый край сидухи.Вот образовалась дырка от трения ведра,при передвижении


блин, ну это не критично вы что о всех дырках писать собрались)) у объвязь 4 года фаст бод сит, на одной стороне шкура слезла с петли для инструмента

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение maxx13 » 29 мар 2015, 16:40

GreenCrazyDog писал(а):
maxx13 писал(а):PETZL сидуха потерлась.Занимался лет 6 стекломоем.У меня сделан ус к ведру,идет от карабина со спусковухой на правый край сидухи.Вот образовалась дырка от трения ведра,при передвижении


блин, ну это не критично вы что о всех дырках писать собрались)) у объвязь 4 года фаст бод сит, на одной стороне шкура слезла с петли для инструмента

НУ простите.Больше не буду.Риг у меня новый упал с 8 этажа,выставить?

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8994
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение Дядя Вова » 29 мар 2015, 17:14

Давай.

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение maxx13 » 31 мар 2015, 20:28

ИзображениеИзображениеУдар пришелся на ручку,вылетела внутренняя клепка.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8994
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение Дядя Вова » 31 мар 2015, 23:18

Давай, распотрошим?

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение maxx13 » 01 апр 2015, 06:38

Дядя Вова писал(а):Давай, распотрошим?

Распилим?

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8994
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение Дядя Вова » 01 апр 2015, 07:27

Пилят бюджет, а мы распотрошим! 8) Чтобы взглянуть на внутренности.
Разумеется, если нет других планов на железку...

Аватара пользователя
Грешный Ангел
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 00:52
Город: Бермудский тр-к : Железнодорожный-Москва-Воскресенск

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение Грешный Ангел » 01 апр 2015, 07:58

А че там может такого интересного быть? Пружина?

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение maxx13 » 01 апр 2015, 08:04

Дядя Вова писал(а):Пилят бюджет, а мы распотрошим! 8) Чтобы взглянуть на внутренности.
Разумеется, если нет других планов на железку...

Да какие планы.Она умерла. Я не против.Вечерком, если не забуду, попробую вскрыть иностранца.Или завтра на работу возьму,там инструмент по серьезней, а то боюсь плоскогубцами тут не обойтись.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение Бахорет » 01 апр 2015, 18:27

я бы желтую щечку поимел потом за пивко...

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение maxx13 » 02 апр 2015, 08:34

Бахорет писал(а):я бы желтую щечку поимел потом за пивко...

Отдам за 0,5 молока целиком.Времени нету ее потрашить, там уж сами с усами)))).Пиво яд.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение Бахорет » 02 апр 2015, 08:50

замётано. давай обговаривать условия обмена) я в Москве на юге

радист
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 22:18
Город: псков москва

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение радист » 06 апр 2015, 15:57

будешь доламывать риг, не поленись сделать фотки

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение Бахорет » 07 апр 2015, 20:24

хахаржо

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение CBD » 26 апр 2015, 23:57

Я сделал это! Я сломал зажим Крок Стрегор :D
Изображение
Изображение
Изображение\

Предыстория: куплен в Штурме, пару недель назад где-то, использовался как регуляторный зажим на усе присоски. Ездил по 6мм репу.
Поломка: каким-то манером поломало пружину возвратного механизма - кулачек залип и теперь при движении гнет проволоку пружины... что делать с ним хз, я не вижу что конкретно там произошло. Но в данный момент зажим вышел из строя полностью. Поломка произошла при отчаянной попытке притянуться за присоску под балкон, то есть нагрузка относительно порядочная: я подтягивался и одновременно выбирал шнур. С другой стороны он рекомендован для полиспастов, где нагрузки вообще на порядок выше. Возможно свою роль сыграл 6мм шнур, вместо минимально допустимой веревки 9мм, который мог давать неравномерную перекашивающую кулачек нагрузку, но тот же шнур при таких же допусках почему-то не выводит из строя жумар, а просто плохо с ним работает, не более. Короче говоря, как-то неприятно и неожиданно...

P.S. на фото положение кулачка, в котором он залип и фото погнутой пружинки насколько получилось. Хотелось бы комментариев от представителей Крок'а

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение RedFox » 27 апр 2015, 00:09

Первый что в руки попал в Штурме вообще был заклиненый, щёчки не двигались. Решил не связываться.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение CBD » 27 апр 2015, 00:20

RedFox писал(а):Первый что в руки попал в Штурме вообще был заклиненый, щёчки не двигались. Решил не связываться.

да вот черт дернул купить вместо капли... размер соблазнил и наглядный пример Kong Duck'а...
P.S. кстати порошковая краска еще облетает просто нещадно - ИМХО проще вообще никак не красить

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение tmkrok » 28 апр 2015, 13:46

Не поздравлю! Вы не первый! ;) Жаль, что вот фото Ваше несколько не в фокусе! Изображение

Подробный ответ см. на http://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=1&t=14505
Дело в том, что конструктивной особенностью, хоть Стрегора, хоть Kong Duck'а является фиксация пружины на одной из щёк устройства. При этом второй конец пружины прикрепляется к кулачку. Поэтому при принудительном вращении такой щеки с закреплённой пружиной относительно кулачка (или наоборот, что равнозначно) что то обязательно должно сломаться: или пружина, или просто она должна выйти из одного из зацеплений. Что, бывает, и происходит у особо буйных пользователей. ;)

А вот починить - завести пружину обратно в своё гнездо, не получается из-за того, что ось зажима расклёпана.

Понимая это, ТМ КРОК принял решение о замене клёпанной оси на резьбовую с самоконтрящейся гайкой. Кроме ремонтопригодности теперь увеличена длина "хвостика" пружины, которая заходит не только в отверстие щеки, но и в отверстие головки спецболта оси Стрегора.

Фото комплектующих зажима Стрегор (с гайкой):
Изображение

Для ремонта сломанного зажима достаточно прислать его нам.
Для этого свяжитесь с менеджерами ТМ КРОК.:yes:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение RedFox » 28 апр 2015, 14:00

Применение гаек, которые вы ошибочно называете "самоконтрящимися", просто технологическое преступление. Это обычная тефлоновая вставка, предохраняющая резьбу от коррозии, и лишь отчасти не дающая слететь разболтанной гайке. Но ни о каком законтривании и близко там речи нет. Поэтому уважающие чужое здоровье производители все резьбовые соединения развальцовывают от раскоучивания. При ремонте крепёж просто заменяется и развальцовывается по-новой.

Самоконтрящиеся гайки имеют переменный шаг резбы на последних витках и при закручивании срезают за собой витки в соединении и таким образом обеспечивается законтривание. Резьба (и вся деталь) при этом неремонтопригодной становится. В последнее время от них отказываются, так как они не обеспечивают гарантированное стопорение гайки.

Думаю, причина поломки в данном случае - несовершенство конструкции пружины, которое в свою очередь вызвано ограниченностью применяемых материалов пружины и технологией её изготовления. Мне видится, что пружина должна иметь минимальное количество витков и работать в более тонкой плоскости, быть менее жёсткой.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение CBD » 28 апр 2015, 17:20

tmkrok писал(а):Не поздравлю! Вы не первый! ;) Жаль, что вот фото Ваше несколько не в фокусе! Изображение

Спасибо за ответ и возможность гарантийного ремонта! Я бы еще хотел уточнить в связи с чем конкретно произошла поломка? Было ли это связано с использованием 6мм репшнура или сам зажим использовался не по назначению? Иначе я рискую его сломать снова - надо как-то ограничить диапазон применения тогда.
P.S. кстати, пружина осталась зацепленной за щечку, видимо вылетела из кулачка

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение baron » 28 апр 2015, 21:42

RedFox писал(а):Применение гаек, которые вы ошибочно называете "самоконтрящимися", просто технологическое преступление. Это обычная тефлоновая вставка, предохраняющая резьбу от коррозии, и лишь отчасти не дающая слететь разболтанной гайке. Но ни о каком законтривании и близко там речи нет. Поэтому уважающие чужое здоровье производители все резьбовые соединения развальцовывают от раскоучивания. При ремонте крепёж просто заменяется и развальцовывается по-новой.
Самоконтрящиеся гайки имеют переменный шаг резбы на последних витках и при закручивании срезают за собой витки в соединении и таким образом обеспечивается законтривание. Резьба (и вся деталь) при этом неремонтопригодной становится. В последнее время от них отказываются, так как они не обеспечивают гарантированное стопорение гайки.
Думаю, причина поломки в данном случае - несовершенство конструкции пружины, которое в свою очередь вызвано ограниченностью применяемых материалов пружины и технологией её изготовления. Мне видится, что пружина должна иметь минимальное количество витков и работать в более тонкой плоскости, быть менее жёсткой.

Ага , тефлоновая , не дождётесь, обычный капрон.Даже не фторопласт. Впрочем то не мешает применять их в ответственных узлах автомобилей уже лет 30. И ничего .
Гораздо практичней и круче крепёж применяемый в авиации.Но это совсем иная история.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение RedFox » 28 апр 2015, 21:46

Нейлоновая. Не суть.
В ответственных нигде. Только корончатые гайки со шплинтом или загибаемые в паз края.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение WhiteEagle » 28 апр 2015, 23:16

RedFox писал(а):В ответственных нигде. Только корончатые гайки со шплинтом или загибаемые в паз края.

Странная категоричность, основанная на незнании.
Нейлоновые гайки очень даже применяются в самых ответственных местах.

Например, на шаровых опорах. В частности у "зубил". Уж куда как ответственно.
И никаких шплинтов там не предусмотрено.

Еще пример из промальпа. На винтах Edelrid Connecto стоят именно такие гайки. Это полноценное силовое кольцо.

Да, нейлоновые гайки одноразовы.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение RedFox » 29 апр 2015, 00:41

Обожаю, когда меня химики учат гайки крутить :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение WhiteEagle » 29 апр 2015, 00:46

Обожаю, когда "специалисты по гайкам" не знают, какие гайки для чего предназначены. :doh:

И как химик гаечнику - тефлон и нейлон это сильно две большие разницы.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение RedFox » 29 апр 2015, 00:48

Да крутите свои супергайки куда хотите.
Хоть с тефлоном, хоть с нейлоном, хоть с ксеноном.

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение tmkrok » 29 апр 2015, 07:58

WhiteEagle писал(а):
RedFox писал(а):В ответственных нигде. Только корончатые гайки со шплинтом или загибаемые в паз края.

Странная категоричность, основанная на незнании.
Нейлоновые гайки очень даже применяются в самых ответственных местах.

Например, на шаровых опорах. В частности у "зубил". Уж куда как ответственно.
И никаких шплинтов там не предусмотрено.

Еще пример из промальпа. На винтах Edelrid Connecto стоят именно такие гайки. Это полноценное силовое кольцо.

Да, нейлоновые гайки одноразовы.


ГОСТ Р 50273-92 Гайки шестигранные самостопорящиеся с неметаллической вставкой.

DIN 982 Гайка шестигранная самоконтрящаяся.

Общее описание

Шестигранная гайка DIN 982 самая распространенная. Это крепежное изделие предназначено для обеспечения прочных соединений разных металлических деталей друг с другом и применяется, начиная с детского конструктора и заканчивая строительством огромных сооружений. Гайка DIN 982 широко используется в строительстве, приборостроении, машиностроении и других областях промышленности. Форма шестигранной гайки содействует обхвату гаечным ключом, имеющим тоже шесть граней.

Важным условием при соединениях является соблюдение свободного угла доступа (30С) для гаечного ключа. Гайка шестигранная DIN 982 имеет метрическую и дюймовую резьбу. Используются гайки в согласии с условиями эксплуатации, по величине, характеру нагрузки. Шестигранная гайка DIN982 применяется в соединениях, которые испытываются вибрационными нагрузками. Чтобы предотвратить само отвинчивание резьбовых соединений, необходимо стопорение. В связи с утяжелением конструкций и невысокой надежностью стопорения, возникла необходимость в создании и внедрении самоконтрящихся гаек. Например, самоконтрящиеся гайки создают повышенное трение в витках резьбы, что способствует надежному стопорению гайки.

Чтобы увеличить трение необходимо применить посадки с натягом для резьбовых элементов, применить резьбу с разным шагом на болте и в гайке, путем деформации витков резьбы. Действия самоконтрящихся гаек основаны на самозатягивании упругого витка при вращении по валу. Основой стопорения с помощью самоконтрящихся гаек является гарантированный натяг и увеличение трения использованием безрезьбовых упругих вкладышей.

Самоконтрящаяся гайка это шестигранная гайка с тонкостенной резьбовой цилиндрической областью. Самостопорящаяся гайка способствует обеспечению фиксации резьбовых соединений без применения таких вспомогательных элементов, как шплинты, пружинные и стопорные шайбы. Они обеспечивают стопорение с помощью дополнительных сил трения, которые возникают между резьбой гайки, болта или винта, подверженных деформации, препятствующей свободному завинчиванию и отвинчиванию гайки.

Самостопорящаяся гайка с фланцем повышает надежность стопорения благодаря увеличению крутящего момента страгивания при отвинчивании.
Высокая гайка 0,8d предназначена для соединения, работающего на растяжение и воспринимающего большую нагрузку. Для соединений, работающих при высокой температуре, применяют гайки, высотой 1,2d, при этом не разрушаются соединения по срезу витков резьбовой пары. Высокая гайка, имеющая диаметр 1,2d используется с целью снижения массы конструкции.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение RedFox » 29 апр 2015, 10:55

Это перевод китайской рекламы супергаек с алибабы?

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение CBD » 29 апр 2015, 12:38

RedFox писал(а):Это перевод китайской рекламы супергаек с алибабы?

Вообще по стандарту она самоконтрящаяся

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Делимся примерами поломок и износа снаряжения

Сообщение RedFox » 29 апр 2015, 13:28

Вставка просто создает дополнительное трение. Никаким законтриванием там и близко не пахнет.
"Если собачий хвост назвать ногой, ног у собаки больше не станет".


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 56 гостей