вещества, которые могут повредить верёвку

[altius]

в разделе "предложение работы" начали тему

"Нужны альпинисты н помывку фасадов.Санкт-Петербург"

http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=11084

для помывки фасадов ...
Нанесение хим.состава(pH=0) аппаратом, затем смыв водой под давлением.

я ответил

ПРОФИ 1101
Средство для снятия накипи, известковых отложений в аппаратах высокого давления и емкостях для нагрева воды рН 1, 0 -1,5


это самый низкий рН моющих средств, который мне удалось найти

я предполагаю что рН=0 100% кислота
соответственно нужна кислотостойкая одежда и работать не с верёвок - а с тросов (нержавейка)

и решил начать тему о веществах, которыем могут повредить верёвки

***

Поликапроамид, поли-e-капроамид, полиамид-6, [?NH (CH2)5CO—] n линейный полимер капролактама, алифатический полиамид. ...
... П. выпускают под названием капрон, капролон (СССР), перлон (ФРГ), дедерон (ГДР), силон (ЧССР), амилан (Япония), найлон-6, пласкон, капролан (США).

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/090/803.htm

растворяются только в
сильнополярных растворителях (например, в концентрированной серной и муравьиной кислотах, крезоле, фторированных спиртах).

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/090/737.htm

мой комментарий - в тех веществах растворяются,
а в их растворах могут размягчаться и терять часть прочности

***
Вопросы к участникам форума:

1) какие ещё вещества могут повредить верёвки ?

2) какие средства, используемые в строительстве и промальпе содержат

серную и муравьиную кислоты, крезол, фторированные спирты

?

[xron]

Кислота.
В статье о старении веревок. опубликованной на М.ру и подписаной председателем комиссии по безопасности УИАА
об этом говорится, как об установленном факте.

Кислота чрезвычайно опасна для веревки.

[Сай]

Всем добрый вечер!
При мойке фасадов, даже простой фейри и мускул и пропер, дубят веревку.
Мои ребята нашли выход, после работы "кэрхерят" её под давлением, после высыхания, почти норма.

[altius]

благодарю, статью нашёл

О старении альпинистских веревок
http://www.mountain.ru/useful/equipment/2004/starenie_verevok/

Все кислоты очень опасны для веревок!
В течении 17 лет (об этом говорилось выше) на один случай обрыва верёвки на остром крае скалы в Германии и Австрии произошло четыре(!) случая из-за воздействия на веревку серной кислоты (жидкость из аккумуляторов?). На сегодняшний день стало известно несколько случаев подобных обрывов веревки в Англии, а также по одному в США и Канаде. Везде причиной была серная кислота. Ни в одном из случаев, кроме одного, не удалось выяснить, каким образом кислота контактировала с веревкой. Лишь однажды выяснили, что веревка хранилась несколько лет в фургоне немецкой горноспасательной команды.

Основная проблема при повреждении веревки кислотой - это отсутствие видимых признаков повреждения.

[alex45]

Мне кажется, место этой теме - в "Безопасности". Добавлю - мы мыли стёкла с ортофосфорной кислотой. Она (ХОТЯ И СИЛЬНОРАЗБАВЛЕННАЯ) попадала на верёвку, 10 - Коломна. Н=80 м. На обрезках по 25-30 м этой верёвки я иногда вывешиваюсь до сих пор.

[altius]

Мне кажется, место этой теме - в "Безопасности".
Добавлю - мы мыли стёкла с ортофосфорной кислотой. Она (ХОТЯ И СИЛЬНОРАЗБАВЛЕННАЯ) попадала на верёвку, 10 - Коломна. Н=80 м. На обрезках по 25-30 м этой верёвки я иногда вывешиваюсь до сих пор.

Благодарю!
я был неуверен в .... мнении модераторов - несколько тем в последнее время перенесли в "трёп", несколько - в юмор
"понижение" темы неприятно, а "повышение" очень ободряет и побуждает начавшего тему искать ещё информацию

***
относительно кислоты - есть очень много факторов -
концентрация,
время воздействия,
время косвенного воздействия (период до стирки)
теоретически нужно было бы испытать - но попадание раствора кислоты на верёвку было неравномерно

я бы промаркировал пятнами яркой краски и перевёл бы во вспомогательные

как вариант - приготовит тот же раствор, и кусок той же верёвки замочит в литровой банке на недельку
потом верёвку дёрнуть
если больше полутонны выдержит - нормально для немолодой верёвки
***
обратил внимание на

крезол, фторированные спирты

1) в том тексте подразумевается, что кроме них есть другие вещества
химики, Ау!

2) нужно составить список веществ, в которые входят

крезол, фторированные спирты

например крезол входит в состав некоторых пропиток для дерева
***
в теме http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=1732
нашел сообщения
MakcoH

А.Ф. Николаев "Технология пластических масс":
"...Вода при температурах до 100'С не действует на ПА (полиамиды) даже при многолетнем контакте, но при 150'С и выше под давлением она может вызвать полный гидролиз. щелочи лишь немного эффективнее воды, но кислоты заметно гидролизуют ПА. Особенно сильно действуют минеральные кислоты, даже разбавленные. сильные органические кислоты (щавелевая, молочная) в водных растворах вызывают распад ПА, но слабые органические кислоты почти не оказывают действия на амидную связь,
Окисляющие агенты(HNO3, H2O2, растворы KMnO4), отбеливающие в-ва, содержащие свободный хлор, вызывают быстрое разрушение полимера.
Под действием солнечного света, УФ-лучей и переменной влажности постепенно происходит деструкция полимера - уменьшение молекулярной массы, потере механической прочности и эластичности..."

WhiteEagle

СТОЙКОСТЬ НЕЙЛОНА 6/6 К РАЗЛИЧНЫМ СРЕДАМ ...
...Ограниченное применение в следующих средах:

Анилин, бензальдегид, винилацетат, метанол, молочная кислота, пероксид водорода (35%), сульфат меди, трихлорэтилен, уксусная кислота (10%), хлорид алюминия, хлороформ, щавелевая кислота, этил этаноат.

Не применяется в следующих средах:

Азотная кислота (10%, 70%), крезол, метил бромид, озон (газ), пероксид водорода (87%), серная кислота (10%, 70%), сернистый ангидрид (газ), соляная кислота (10%, 30%), фенол, хлорид цинка.

[alex45]

я бы промаркировал пятнами яркой краски и перевёл бы во вспомогательные

как вариант - приготовит тот же раствор, и кусок той же верёвки замочит в литровой банке на недельку
потом верёвку дёрнуть
если больше полутонны выдержит - нормально для немолодой верёвки

Я её проверил. Органолептически - на ощупь.

[rezo]

Если браться за подобную работу, то необходимо провести тест с веревкой. Лет 8 назад нам предлагалась работа со смывкой для старой краски. После суток выдержки веревка не рассыпалась. Подергали машиной. К сожалению ничем другим испытать не было возможности. Но там вылезла другая бяка. При попадании на руки жгло немилосердно. И мы, представив,как это промывать на весу, а тем более при возможном попадании в глаза, отказались. Так что веревка одно, а своя шкура тоже дорога.
PS Кстати, под указанием на pH=0 малограмотные работодатели могли иметь ввиду нейтральность раствора.

[alex45]

PS Кстати, под указанием на pH=0 малограмотные работодатели могли иметь ввиду нейтральность раствора.

Маловероятно - речь шла о помывке фасадов химией.

[rezo]

Благодарю!
я был неуверен в .... мнении модераторов - несколько тем в последнее время перенесли в "трёп", несколько - в юмор
"понижение" темы неприятно, а "повышение" очень ободряет и побуждает начавшего тему искать ещё информацию

Ну модераторы не только для рубки тем, но и для поддержания уровня форума

[ГриЛ]

Ну, ребята, есть же сейчас в магазинах спецодежды вские "скафандры" для работы кислотой.
типа


Если у заказчика ОЧЕНЬ МНОГО денег, пусть покупает костюмы, спец.противогаз со спецфильтром, всю необходимую снарягу (которую потом списывает) и т.п.
Ну и оплата должна быть соотв.

[altius]

PS Кстати, под указанием на pH=0 малограмотные работодатели могли иметь ввиду нейтральность раствора.

таки-да - в данном случае работодатели ошиблись

yalton
Добавлено: Сб 28 Апр 2007 0:17
пардон, с pH опечатка просочилась. Химия нейтральна - безопасна как для человека, так и для окружающей природы - за этим строго наблюдает ГЕОП.
С Уважением - Александр

[altius]

Алифатические Полиамиды.
В названиях алифатических П. после слова " полиамид " (в зарубежной литературе-"найлон") ставят цифры, обозначающие число атомов углерода в в-вах, использованных для синтеза П. Так, П. на основе e-капролактама наз. полиамидом -6, или найлоном-6, ....

...Алифатические П. раств. лишь в сильнополярных р-рите-лях, причем р-римость, как правило, уменьшается с уменьшением числа метиленовых групп в повторяющихся звеньях макромолекул.

Так, П. раств. в конц. к-тах, напр. серной, муравьиной, монохлоруксусной, трифторуксусной, в феноле, крезоле , хлорале, трифторэтаноле, 2,2,3,3-тетрафторпропа-ноле.
Р-римость алифатических П. можно значительно улучшить ацилированием [напр., (CF3CO)2O] или силилированием амидных групп.

В результате этих р-ций практически исключается образование межмол. водородных связей и П. приобретают р-римость даже в таких слабополярных р-ри-телях, как метиленхлорид. Введенные группы легко удаляются под действием воды, спиртов и других соед., содержащих активные атомы водорода. Лучшей р-римостью обладают П. на основе вторичных диаминов, напр, пиперазина и его производных с заместителями в ядре.

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3449.html

Алифатические полиамиды растворяются лишь в сильнополярных растворителях, способных специфически сольватировать амидные группы, причем растворимость в значительной мере определяется строением полимера. Растворимость полиамидов, как правило, уменьшается с уменьшением числа метиленовых групп в звеньях макромолекул. Алифатические полиамиды

растворяются при комнатной температуре в концентрированных кислотах, например в серной, азотной, муравьиной, монохлоруксусной, трихлоруксусной, в фенолах (фенол, крезол, ксиленол, тимол), хлорале, концентрированном растворе хлористого кальция и в спиртах. Универсальные растворители для полиамидов- трифторэтиловый и 2,2,3,3- тетрафторпропиловый спирты. Высококипящие спирты (например, бензиловый, фенилэтиловый, этиленгликоль)- более слабые растворители.
Гомополиамиды не растворяются в воде, бензоле и других углеводородах, низших спиртах. N-замещенные полиамиды характеризуются лучшей растворимостью и растворяются даже в менее полярных растворителях. Например, поли-N-этилундеканамид в этаноле растворяется при комнатной температуре, а в диоксане- при нагревании. Смешанные полиамиды обладают значительно лучшей растворимостью, чем соответствующие гомополимеры. Так, смешанный полиамид- 6,6/10,6 (40 : 60) растворяется в смеси хлороформа с метанолом, хотя соответствующие гомополимеры нерастворимы в этой смеси. Полиамиды, содержащие в своем составе алифатические и ароматические звенья, растворяются несколько хуже, чем алифатические полиамиды; они растворяются, как правило, только в трифторуксусной и серной кислотах.

http://www.general-chemical.com/info.php?id=7

[altius]

"мистер мускул для стекол и поверхности" - в состав входит уксусная кислота
я знаю что профи это средство не применяют - но здесь не все профи

конечно, кислоты там немного, но при постоянном стекломое верёвка может потерять часть прочности

кстати - в состав некоторых средств для окон входит этиленгликоль-
он тоже растворяет капрон (список выше)

[Колыма]

Я Вас умоляю, верёвка расходный материал, меняется раз в пол года на стекломое, о какой потере прочности Вы говорите?
"Мускул" к стати очень неплохой препарат, в том числе и для ПРОФЕССИОНАЛОВ

[altius]

Я Вас умоляю, верёвка расходный материал, меняется раз в пол года на стекломое, о какой потере прочности Вы говорите?
"Мускул" к стати очень неплохой препарат, в том числе и для ПРОФЕССИОНАЛОВ

если прочность не уменьшается, то зачем менять?
а если уменьшается - то может нужно менять даже чаще чем раз в полгода ? без испытаний узнать невозможно ...

относительно "мускула" - поверил Модератору -
wolgalp Модератор Добавлено: Чт 6 Май 2004 18:15

Наносишь жидкость для мытья окон, только не "секунду" и не "мистер мускул", а специальные, вражеские средства, их полно сейчас продают, для разных окон и разной погоды. Но самое простое и дешевое средство, это 5-7 капель FAIRY на 5 литров воды.

прошло три года, и Сай уточнил
Сай Добавлено: Чт 5 Апр 2007 20:43

По всей видимости фейри образует тонкую( микронную) пленку, которая впоследствии вступает в химическую реакцию с гадостью из воздуха и образует плохо удаляемую грязь при последующей мойке.

У нас есть объекты , которые моются по три раз в год, так вот после 4-5 мойки пропером дико вырастает производительность в последующие мойки.
И резинки почаще надо менять оказывается.....

http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=93&highlight=%EC%F3%F1%EA%F3%EB

[Колыма]

если прочность не уменьшается, то зачем менять?

Просто износ больше, потому как спускаешься чаще чем на любой другой работе.

[Dimka]

Помогите разрешить душевные метания.
Веревка лежала пару дней в дзержинском антифризе, после чего ее помыли. Веревочка модная- Beal динамика, куплена в том году. С одной стороны жалко, а с другой боязно.
Спасибо.

[altius]

в составе тосола обычно до 60% этиленгликоля
полиамиды (к которым относится и капрон (нейлон)) растворимы этиленгликолем

Высококипящие спирты (например, бензиловый, фенилэтиловый, этиленгликоль)- более слабые растворители.

значит верёвка потеряла часть прочности

***
я не нашёл состав - поэтому на 100% не уверен
совет - испытать кусок от этой верёвки
или (если есть) кусок верёвки точно такого же типа после точно такого же замачивания

[virus]

на старом коротыше ташил машину весом менее тонны
вернее меня тащили
без рывка и без дикого ускорения верёвка порвалась
у гадайте где:

ровно посередине,
хотя были пврежденные участки оплётки, и вылезшие грыжи,
вязал булинём

никакой химией кроме грунтовки не пользовался.
верёвка забита была шпаклёй и цементом
внутри на месте разрыва увидел как будто гниль-черноту,
и при вращении пальцами изнутри сыпалось волокно--точь как стекловата

[Sibiryak]

Есть такое мнение, что при производстве работ, связанных с распылением химически активных растворов, (будь то разведённые к-ты, либо растворители на основе ацетона) веревку следует предварительно обрабатывать водоотталкивающими препаратами, ну например ROPE PROOF фирмы NIKWAX. Внутренние несущие пряди верёвки, после обработки средством, будут надёжно защищены от прямого контакта с распыляемыми химрастворами. Несомненно, что от агрессивного воздействия будет страдать оплётка, но это не более 25% общей прочности верёвки, да и визуально любые внешние повреждения выявляются гораздо быстрее, чем скрытые дефекты...
После проведения таких работ, веревки либо списываются во вспомогательные, либо просто утилизируются.

[altius]

в состав многих видов монтажного силикона входит уксусная кислота

Напомним классификацию силиконов в зависимости от выделяющихся при гидролизе компонентов:
1) однокомпонентные АЦЕТАТНЫЕ (кислотные -образуется уксусная кислота СН3-СООН);
2) однокомпонентные ОКСИМНЫЕ (нейтральные - продуктом реакции является метилэтилкетоксим RN=OH);
3) однокомпонентные силиконы "АЛКОКСЫ" (нейтральные, где продуктом реакции является спирт R-OH);
4) двукомпонентные силиконы "АЛКОКСЫ" (нейтральные, продуктом реакции тоже является спирт).

http://kommersanty.ru/article/view/42

[агресор]

в состав многих видов монтажного силикона входит уксусная кислота

Напомним классификацию силиконов в зависимости от выделяющихся при гидролизе компонентов:
1) однокомпонентные АЦЕТАТНЫЕ (кислотные -образуется уксусная кислота СН3-СООН);
2) однокомпонентные ОКСИМНЫЕ (нейтральные - продуктом реакции является метилэтилкетоксим RN=OH);
3) однокомпонентные силиконы "АЛКОКСЫ" (нейтральные, где продуктом реакции является спирт R-OH);
4) двукомпонентные силиконы "АЛКОКСЫ" (нейтральные, продуктом реакции тоже является спирт).

http://kommersanty.ru/article/view/42

Рекомендую в таком случае мазать силикон на конструкции а не на веревку.
Если использоваать проф. химию ведущих производителей на мойках то проблемма практически снимается. Делается с учетом воздейстивия на материалы и практически не разрушает их. А при длительном нахождении на открытом воздухе саморазрушается.

[Кос]

в состав многих видов монтажного силикона входит уксусная кислота

Рекомендую в таком случае мазать силикон на конструкции а не на веревку.

[Klenov]

Господа эксперты, подскажите.
На динамику в багажнике пролилось масло, полусинтетика в изрядном количестве.
Что посоветуете - веревку в мусор или можно еще поюзать?
Чесно говоря я на ней лазал уже после этого, и прилично падал с нижней.
Но все равно в душе страх затаился.
Хотелось бы знать ваше мнение

[Хожаев]

Если я встречаю незнакомый гриб - НЕ БЕРУ!
В начале темы ошибка. РН=0. Наверное имели ввиду РН=7 или РН=10

[levantine]

Господа эксперты, подскажите.
На динамику в багажнике пролилось масло, полусинтетика в изрядном количестве.
Что посоветуете - веревку в мусор или можно еще поюзать?
Чесно говоря я на ней лазал уже после этого, и прилично падал с нижней.
Но все равно в душе страх затаился.
Хотелось бы знать ваше мнение

Само по себе, "синтетическое масло" ничего веревке не сделает. Но черт его знает, какие в него присадки добавляют...

[rezo]

Да ничего с ней не будет. Мокнуть будет меньше, а пачкаться больше.

[alpinoid]

Не про веревку.
Давным-давно мыли склад. Водой с мылом и шампунем. В желтых комбинезонах и резиновых перчатках.
Как известно мыло - щелочь. И щелочной ожог тоже можно получить, как и кислотный.
Так вот, на кистях рук, где резиновые манжеты, я получил небольшую натертость, а через неё щелочной ожог.
Не больно, чуть щипит.
Но когда сел за руль и солнце, через лобовое стекло (которое не преломляет), стало припекать кисти рук, ощущение было будто жгут через линзу.
Пришлось передать руль другому, сил не было терпеть.

[Fedorov]

Сразу верёвка не рассыпится,смотри за износом и выбраковывай по мере необходимости.

[Klenov]

Спасибо всем за ответы Наверно попльзуюсь еще веревочкой

[Чураков Григорий]

подскажите, глицерин агрессивен к веревке? довелось сегодня чуть обляпаться, решил уточнить.

[англичанин]

подскажите, глицерин агрессивен к веревке? довелось сегодня чуть обляпаться, решил уточнить.

Глицерин - многоатомный спирт. Нет упоминаний о том, что спирты могут значительно повлиять на прочность верёвки.

[Саныч]

Глицерин неограниченно растворим в воде. Постирай и вся недолга

[Pyotr]

Здравствуйте,

поделитесь, пожалуйста, опытом, мнением по такому вопросу: агрессивна ли ВД40 к верёвке?
понятно, что специально заливать верёвку не следует, однако, при случайном попадании, следует ли верёвку отбраковывать?

и ещё вопрос, примерно две недели назад я заливал болтовые соединения ВД40, кожаные перчатки, в которых я работал, пропитались жидкостью, могло ли на перчатках остаться что-то от ВД40, что может повредить верёвку?

[krx]

http://канат-нн.рф/chemicals.html

у WD'шки основа уайт-спирит.

[саня кот]

Для стекломоя использую чистюлю и как то остатки от канистры слил в стекло тару .И через пару недель обнаружил с боку банки проведённую дырку. Представляю что она сделает с веревками.

[baron]

Стекло может повредиться только плавиковой кислотой( фтороводородной). Всё остальное ему безвредно. Так что следи за банками и не парься.Кислое- это не сладкое.

[Pyotr]

Принято, спасибо )

[Fedorov]

Одно из самых опасных веществ для верёвок на мой взгляд,это гастербайтеры... Вот если оно (эта масса) поблизости то либо гони их либо не вывешивайся...