Монтаж профнастила

[Сай]

крайне опасно так делать
как было сказано,

В местах стыков всех , где саморезы- сгнил полностью, где то бегает даже

т.е. на крайних опорах листа он уже потерял свои несущие способности, а значит не может являться "основой для новой кровли"

Судя по фото, ничего там особенно не сгнило.
Да и не может сгнить сильно.
Обычно сгнивает когда сверху накатывают кровлю мягкую с основой.
Тогда в этом подкровельном пространстве создаются идеальные условия для окисления и ржавления профлиста.

Так что надо делать расчет и по деньгам и по нагрузкам и принять грамотное решение.

[glassheart]

Это потому что фото такие.Нижний лист под верхним- гнилой. Там мох и вода, когда передвигаешься- ручьи бегут. И всё это ходуном ходит местами.

[Морадан]

Ну, я же сказал "в порядке ненаучного бреда".
В любом случае - делать проект и делать по проекту. А без обследования никакого проекта реконструкции не бывает.

[Сайгон]

Все в этой стране бывает!сейчас идут работы по переводу воздушного интернета в центре Москвы под землю -ни проекта ни чертежей ни ту:как нибудь побыстрее еще вчера надо было

[glassheart]

Это не реконструкция же. ТЗ должно быть от заказчика. Т.к. таким образом мы выясняем вилку цены а от этого уже топаем дальше.

[Галахов]

На Михайловцементе , когда он назывался Штернцементом лёг склад клинкера .В начале нулевых.А это сарай высотой 30 метров и в плане 150 на 40.Кажется на ту же кипящую сталь списали ,

Мы работали как-то на складе фирмы, которая металлопрокатом торгует. Пообщались с работниками, в общем в этой фирме постоянно более дешёвую сталь продают под маркой более дорогой.

[Сайгон]

Это не реконструкция же. ТЗ должно быть от заказчика. Т.к. таким образом мы выясняем вилку цены а от этого уже топаем дальше.

Ну я ж не директор,не конструктор,не технолог!я исполнитель и хоть мне горько и херово я делаю,жрать надо и коммуналку платить!и если заказчик просит делатьГ..,. и платит то???про вилку:ты сам прыгаешь?у меня напарник все за один день считает-устал с ним бороться,можно заработать но здоровье оно одно!-

[Сайгон]

На Михайловцементе , когда он назывался Штернцементом лёг склад клинкера .В начале нулевых.А это сарай высотой 30 метров и в плане 150 на 40.Кажется на ту же кипящую сталь списали ,

Мы работали как-то на складе фирмы, которая металлопрокатом торгует. Пообщались с работниками, в общем в этой фирме постоянно более дешёвую сталь продают под маркой более дорогой.

Ребята с чего Вы взяли что из-за марки?неоднократно сталкивался что уменьшают расчетную нагрузку для удешевления стройки!вместо положенных2т снеговой нагрузки на квадрат крыши-800кг!!!

[Морадан]

Это не реконструкция же. ТЗ должно быть от заказчика. Т.к. таким образом мы выясняем вилку цены а от этого уже топаем дальше.

Я ж про то и намекаю Заказчик своими или наемными силами делает проект, а вы его исполняете.
Какой проект сделает заказчик - то и выполните. Но, что мешает толкнуть мысль заказчика на выдачу ТЗ проектантам в нужном направлении?
Или заказчик вас еще и в качестве проектантов привлекает? Тогда да - под залипуху не подпишешся - чревато рекламациями и чем-либо худшим.

[Сайгон]

А с чего Вы решили что первоначально профнастил должен быть?сколь долгостроя с ссср осталось?накидали бюджетно что было!ну и при нормальной цене не трабл просверлить дрелью и саморез загнать!

[RedFox]

Банером затянуть и хрен бы с ним.

[Сай]

На Михайловцементе , когда он назывался Штернцементом лёг склад клинкера .В начале нулевых.А это сарай высотой 30 метров и в плане 150 на 40.Кажется на ту же кипящую сталь списали ,

Мы работали как-то на складе фирмы, которая металлопрокатом торгует. Пообщались с работниками, в общем в этой фирме постоянно более дешёвую сталь продают под маркой более дорогой.

Это точно!
В 90-е сотрудничал с одной фирмой по металлу, с нами заводы, где мы красили, рассчитывались продукцией и сырьём (бартер ), так мы её продавали через них.
Они такие вещи прокручивали, выгоняли вагоны с арматурой с Бекабадского завода (там её из вторсырья катали, ГОСТ другой) в Казахстан, там бирки перебивали и обратно в Узбекию, и продавали как высокосортную, якобы с Украины. Навар дикий....
И это в регионе с повышенной сейсмичностью.
Ну и и Спитакское землетрясение никто не забыл, когда многоэтажки складывались как карточные, вот где воровали...

[glassheart]

Банером затянуть и хрен бы с ним.

вариант)) где -ж баннер то такой взять?

[ПАРус]

Они такие вещи прокручивали, выгоняли вагоны с арматурой с Бекабадского завода (там её из вторсырья катали, ГОСТ другой) в Казахстан, там бирки перебивали и обратно в Узбекию, и продавали как высокосортную, якобы с Украины. Навар дикий....

ну так схемы то не умерли)) с завода, откуда ушел недавно до сих пор пригоняют из порта китайский метал в готовом уже изделии, набивают шильд свой, и снова в продажу - в Сочи много чего перевозили так под Олимпиадные заявки

[RedFox]

Банером затянуть и хрен бы с ним.

вариант)) где -ж баннер то такой взять?

Ну вообще-то он проклеивается до любого размера. И автокраном транспортируется.

[glassheart]

100 на 100. Боюсь не потянет автокран ) да в общем и целом шутка ж, оторвёт там нахер всё ветром- если уж мягкую кровлю открывает вместе карнизными свесами, укреплёнными спецформой железной..

[RedFox]

Мембранные кровли на минвате с пригрузами и большие площади спокойно лежат.
Автокран его спокойняк поднимет. Там не больше 5-6 тонн. Ворочать конечно командой надо, ну и мозг подключить к процессу придётся.

Особо варинтов то нет. Мембрана тут - деньги в унитаз. Перестил профлиста - проект, и совсем другие затраты. Наплавляйка - залипуха, такой объем качественно везде не заплавят, столько рук не из жопы не найти. Обрешетку поверх и кровельное железо - совсем ацкий колхоз; порвет помнёт всё к чертям, уклон мал.

Двускатку можно и в два куска положить. На коньке профилем прям к крыше прикрутить.

[glassheart]

Не, почему не заплавят. Мягкие кровли как раз и стелем. 1500- 4000 м2. Без нареканий. Вопрос в подготовке поверхности. Просто получается что любое другое изменение- это уже реконструкция, с вытекающими. Я думаю что остановлюсь на профнастиле. Мне в целом нужно было знать технологию чтобы просчитать трудозатраты, а собственно настил уже буду разбираться с проектировщиками тогда..

[baron]

Двойной фальц - очень неплохой вариант. Фокс не прав , что двускатка поверх будет плоха.Жёсткое и при этом плоское герметичное поле.Если постараться , можно даже без разреза по коньку( хотя конёк -то лучше делать щелявый . для продувки).Плоский лист легче чем профнастил и при этом не так держит снег и ветер.

[Сай]

Хороший вариант.
Наверное самый дешевый.
Только вот что скажут проектировщики?
Там ведь даже обрешетка не нужна.

[glassheart]

Не знаю на счёт железа.. там профнастил не жёсткий. Он бегает и местами расползается под ногами. И по моему это пахнет реконструкцией- смена типа покрытия.

Плюс ещё врезать нужно будет штук 6 2*2 метра вентшахт и обходить столько же на той стороне.



Последствие ветров. длина сотка ширина 20 для понимания..

[Сай]

Андрей!

Спешу предупредить.
Не обольщаяйся, что кровельные саморезы сами засверливаются в балки.
Это миф.
Пока не просверлишь отверстие, саморез балку не берет.

Делали на днях откосы (нащельники) на фасадное остекление, нужно было один край крепить квадратной трубе (толщина 3-4 мм), не берут они трубу.
Разные пробовали. Покупали в Леруа. Диаметром и 5,5 и 4,0.
Пока сверлом отверстие не сделаешь не идут.
А это время и расход на сверла.
Вот такие дела.

[ПАРус]

Не обольщаяйся, что кровельные саморезы сами засверливаются в балки.
Это миф.
Пока не просверлишь отверстие, саморез балку не берет.
Пока сверлом отверстие не сделаешь не идут.
А это время и расход на сверла..

о чем и писал выше )))

балки мы высверливали меньшим диаметром, потом вгоняли кровельные большего, шуриком не обошлись, с дрелью и удлинителем пришлось еще возиться

[Галахов]

Не обольщаяйся, что кровельные саморезы сами засверливаются в балки.
Это миф.
Пока не просверлишь отверстие, саморез балку не берет.

Через пару недель, а может и раньше научатся закручивать в балки саморезы. На крыше это гораздо легче чем на весу.

[Галахов]

балки мы высверливали меньшим диаметром, потом вгоняли кровельные большего, шуриком не обошлись, с дрелью и удлинителем пришлось еще возиться

Перфоратором удобнее. Скорость вращения большая не нужна и без сверла со временем научатся.

[glassheart]

Свёрел немеряно нужно будет тогда..

[ПАРус]

Свёрел немеряно нужно будет тогда..

это - ДА,горели беспердельно

[Дядя Вова]

Для крепежа используются кровельные саморезы по металлу, обычно диаметров 5,5 мм. Отличительная особенность длинный бур и обязательно мелкая резьба, как и положено для вкручивания в металл, обычные кровельные с мелким буром и средней резьбой официально идут для дерева.
Вполне комфортно вкручиваются в толстый металл, крайне желательно чтобы бур был не короче толщины металла, обычно он не меньше 12мм, бурят металл лучше сверла, мелкая резьба позволяет вкручивать в металл без риска сорвать голову, а вот если крутить ими в обычные направляйки, толщиной 1,2мм, то как то не очень удобно ими, бур слушком мощный. Есть у любого нормально поставщика "кровли и навесных фасадов".

Будет профнастил, кровля простая скатная, но длина ската метров по 30 в ту и в ту сторону, я думаю нужна большая жёсткость и высокий профиль под 50, снеговая нагрузка возможна большая.

Важна не только высота профиля, но и толщина металла, и само собой исходить надо из длины прогонов.

Не изобретайте лисапет, вам же показали правильные саморезы для толстого металла.
В Леруа такие не продаются.

[Ranc]

Андрей!

Спешу предупредить.
Не обольщаяйся, что кровельные саморезы сами засверливаются в балки.
Это миф.
Пока не просверлишь отверстие, саморез балку не берет.

Делали на днях откосы (нащельники) на фасадное остекление, нужно было один край крепить квадратной трубе (толщина 3-4 мм), не берут они трубу.
Разные пробовали. Покупали в Леруа. Диаметром и 5,5 и 4,0.
Пока сверлом отверстие не сделаешь не идут.
А это время и расход на сверла.
Вот такие дела.

Никакой не миф, выбирайте правильный крепеж, 3-4мм для кровельного самореза по металлу это не проблема, пробурить им легче чем просверлить. Диаметр не главное, выше все уже повторили.

[glassheart]

Я думаю что мы поступим таким образом.. сталь четвёрка листы есть, надо закупить и опробовать. Вопрос только где.. что то я таких у нас не наблюдал.

[Морадан]

Хм, периодически натыкаясь в башмаках фасадного остекления из Ст3 сделанной из "хренпоймичего" на участки, где сверло просто не сверлит... наоборот вначале засверливаю дырдочку саморезом типа приведенного выше, а потом уже с матом рассверливаю до необходимого диаметра.
Качество подобных сверлоконцов приближается к качеству советских сверел. Поэтому покупайте правильный крепеж и всё будет ОК
Про невозможность просверлить подобным 3-4мм стали - смиялся
Тут на днях гипрочники жаловались - саморезы гипрок-металл при минимальном усилии трещетки- бошки отлетают при топлении в потай... Куда мир катится... "вы делаете вид, что платите деньги, мы делаем вид что производим товар" Чего-то это мне начинает напоминать...

[glassheart]

Я боюсь что выбор у нас здесь- категорически минимален. Либо под заказ гнать, опять же у кого?

[Laest]

В наеше время - нет такой проблемы.
Ищешь по России Гуглом или Яндексом метизную компанию с нужными саморезами,
платишь безналом, получаешь транспортной компанией.

[brainstorm]

По крепежу плюсую. Как уже написал Дядя Вова, крепеж для профилей в Леруа не продается, мы в хилти брали. А эти саморезы нормально крутятся винтовертом, ну или гайковертом. Вообще как в масло идут. Вначале только чуть сильнее поддавить, потом зацепится и аж плюется горячей стружкой. На обычные кровельные саморезы из леруа никаких сверел не хватит. А крутить это все шуриком - гробить инструмент. Для примера, у нас каркас от 4 до 6 мм был, хорошо что грамотных людей послушались с самого начала.

[Сай]

Написал по одной причине, что советы про саморезы были неполные.
Видите как все оживились.
Но так никто и не указал ни одной фирмы, где "правильные" саморезы продаются.
К сожалению, с поставками нормальных изделий, в последнее время, даже в Москве, проблемы.
Если кто не в курсе.
То что было год-два назад, сейчас уже всё по-другому.

И народ всегда забывает что сталь имеет разные марки.
В выходные проведу эксперимент, на балконе есть балки ограждения, посверлю...

[glassheart]

В наеше время - нет такой проблемы.
Ищешь по России Гуглом или Яндексом метизную компанию с нужными саморезами,
платишь безналом, получаешь транспортной компанией.

Дело в качестве. Говна ж оно всегда навалом, может это какой китай из сыромятины будет. Т.е. сам процесс заказа и доставки у меня не вызывает вопросов- я так даже краску к себе гоняю с завода не в особо промышленных масштабах где то в питере.

[glassheart]

А крутить это все шуриком - гробить инструмент. Для примера, у нас каркас от 4 до 6 мм был, хорошо что грамотных людей послушались с самого начала.

я так понимаю крутили перфами?

[brainstorm]

Крутили винтовертом, можно гайковертом. Гайковертом при докручивании поосторожнее, можно скрутить голову самореза. Если есть возможность, лучше работать таким, который регулируется по усилию. Простой ударный винтоверт на 96 Нм идет как раз хорошо, чуть помедленнее сверлит, но хорошо доворачивает.

[brainstorm]

...
Но так никто и не указал ни одной фирмы, где "правильные" саморезы продаются.
...

В Хилти нормальные саморезы продаются, мы там брали.

[Сай]

Решил сегодня посверлить м/к на балконе у себя дома.
Взял саморезы из Леруа, 5 секунд и он входит в 2-3 мм сталь.
Значит все-таки зависит от марки стали.
Потому что на объекте пришлось все же предварительно засверливаться.
Взяли для эксперимента сверла Бош, 5мм, идут как в масло (сверлили дрелью), потом шуруповёртом саморез раз и закрутил.

В принципе быстро стало получаться.

Так что под каждую задачу свой способ, все-таки...