И снова об ИТО

[fixer.rus]

На клэмп похоже, только большой. Идея хорошая

[NightPatrol]

А ничего что эти штуковины крепятся к 0.5 мм листам жестянки, пускай и закрученные в фальц? Че, жестянку "руками" рвать не приходилось? То-то и оно...

[rezo]

Фальц руками не рвал

[три руки]

Для оттяжек давно придуман похожий девайс

[Boriska]

Фальц руками не рвал

Кстати это совершенно не сложно ...

[aleks xxx]

Какие то фальцы у вас хрупкие.А правильный-тройной,когда одна часть стоячего фальца шире второй и лишняя ширина загибается на более узкую.

[Сайгон]

Для оттяжек давно придуман похожий девайс

Очень знакомая вещщица(именно эта)!сколько раз выручала!2 3 руки-а своя то такая есть?если нет-так у Морадана не хуже вариант,тк тот сам можешь сваять-а для такого станок нужен!

[Морадан]

А ничего что эти штуковины крепятся к 0.5 мм листам жестянки, пускай и закрученные в фальц? Че, жестянку "руками" рвать не приходилось? То-то и оно...

Ну, не знаю... каждая кровля индивидуальна - можно поиспытывать. Я тебе уже писал как проводил испытания я
Для всех остальных - в строительный мешок кил 20 пескоземлехлама с чердака и веревка\петля почти до земли с 6-го высокого этажа. На 3-ей попытке начали картины подо мной пытаться улететь... Решил, что достаточно для спокойствия моей тушки Это за 1 зажим привязано было.
Потом "забыв" их на кровле на месяцок-другой при откручивании отлетела шляпка китайского болта. Маты, кувалдометр и керн, просто кувалдометр и всякие зубилоподобные не помогли снять. Отболгарил кусок фальца. Видимо кровельное железо хорошее было

Андрей внутри (в пазу) сложно проварить, верю-как вариант болтовым усилить не пытался?м5-6?да и сверху пластину потолще?из того что было слепил?
лежит у меня такой почти -тоже с 3х пластин сварить надо,доделаю может и меня посношают

Вобщем-то 5-кой проварено, но внутри насколько смог тоже подосрал - прочность в данном узле с большой избыточностью считаю. Лепил из того что попалось на объекте - заводе, прямо в ихней слесарке. Пластина 10мм - куда уж больше. Слабое место - проушина - пруток катанка 8 мм - боялся перегреть 3-кой Но как показали испытания - вполне, видимо еще СССРовские запасы в кладовке лежали

надо чтоб к фальцу прижимались не торцы болтов, а сдвижная щечка

Думал, но сложнее в техническом исполнении и удельное давление на единицу площади будет пропорционально меньше. Может соскользнуть - поползти. Для слабого металла кровли вероятно более подходящий вариант. Я болты попросил затокарить не на остриё, а оставить "пяточку" 3-5 мм диаметра, чтоб при затяжке не проколоть имеющиий не абсолютное обжатие фальц и тем самым не ослабить локально металл кровли в точке крепления. Получались такие красивые вмятины - конусы глубиной милимов 5 на фальце Жаль не догадался сфотать.

Думал еще над вариантом типа кулачкового зажима на фальц с проушиной-рычагом - но тоже слишком замудрено и в ненагруженом состояни - непредсказуемо...

Сейчас еще чутка подумал - а что если на противоположной от болта щечке зенковочку под конус болта сделать? Усилит зажим или более равномерно распределит усилия? А?

Ну, тут взять несколько штук сразу — так они одной массой удержат, и к фальцам крутить не надо

Если только противовесом все 10 штук с противоположного краю крыши завесить... И, то, "че-то я очкую, Славик!" (с)

[Морадан]

А ничего что эти штуковины крепятся к 0.5 мм листам жестянки, пускай и закрученные в фальц? Че, жестянку "руками" рвать не приходилось? То-то и оно...

Итого 1,5 мм китайской "теплой говнолинистой" стали. Можно посчитать нагрузку от тушки, прикинуть по глубине конуса площадь поверхности, взять справочник по материаловедению - данные из него поделить на 4 или 5 и убедиться методом расчета в необходимом количестве подобных точек... Если не лениво - посчитай
Я, для себя, уже сделал выводы. Возможно при взгляде на какой-то иной фальц они будут пересмотрены. Ну, и я говорил, что по возможности вязался через чердачные окошки за "структурные анкера" при малейшей возможности это сделать.

[NightPatrol]

Андрюха, уйди уже... сопромат учить!

[Сайгон]

Морадан писал:

Сайгон писал(а):
Андрей внутри (в пазу) сложно проварить, верю-как вариант болтовым усилить не пытался?м5-6?да и сверху пластину потолще?из того что было слепил?
лежит у меня такой почти -тоже с 3х пластин сварить надо,доделаю может и меня посношают

Вобщем-то 5-кой проварено, но внутри насколько смог тоже подосрал - прочность в данном узле с большой избыточностью считаю. Лепил из того что попалось на объекте - заводе, прямо в ихней слесарке. Пластина 10мм - куда уж больше. Слабое место - проушина - пруток катанка 8 мм - боялся перегреть 3-кой Но как показали испытания - вполне, видимо еще СССРовские запасы в кладовке лежали

Бахорет писал(а):
надо чтоб к фальцу прижимались не торцы болтов, а сдвижная щечка

Думал, но сложнее в техническом исполнении и удельное давление на единицу площади будет пропорционально меньше. Может соскользнуть - поползти. Для слабого металла кровли вероятно более подходящий вариант. Я болты попросил затокарить не на остриё, а оставить "пяточку" 3-5 мм диаметра, чтоб при затяжке не проколоть имеющиий не абсолютное обжатие фальц и тем самым не ослабить локально металл кровли в точке крепления. Получались такие красивые вмятины - конусы глубиной милимов 5 на фальце Жаль не догадался сфотать.




Андрей на фото виден разжим твоей струбцины-слаба верхняя пластина!изнутри насрать можно,насрать а не проварить!

2 Бахорет-подвижная щечка хорошо-сделаю ты купишь?по цене хотя бы тисков прецизионных?

2 Патрол-я солидарен с АлексХХХ-где ты фальц видел 0,5?1,5 мм стали прекрасно держат!та струбцинка которую я прокоментил держала меня на 0,7(не фальц) держала подъем груза кг около 100 как оттяжка,держала на алюкобонде где и вовсе люминь и пластик!ну и любителям порвать фальц руками-покажите мне этот фокус!

[NightPatrol]

Не ребята, вот не буду я вас сопромату учить, тем более здесь Лениво мне...

[Морадан]

Андрей на фото виден разжим твоей струбцины-слаба верхняя пластина!изнутри насрать можно,насрать а не проварить!

Нет, это не разжим. Это еще в процессе сварки или накосячил, или повело. Ты прикинь просто в уме - какое усилие давления необходимо чтоб сварку снаружи в таком виде разогнуть, прикинь момент затяжки на болте Болты не "космически -титаново-урановые" , а обычная китайщина 8.8. Про судьбу одного выше уже отписал - на сломе четкая ржавчина в 1\3 сечения где-то была. Так-что вариантов 2 - или косякнул, или косякнул

[Сайгон]

Re: И снова об ИТО
Сообщение NightPatrol » Пт 13 ноя 2015 1:19

Не ребята, вот не буду я вас сопромату учить, тем более здесь Лениво мне...

твой сопромат против моих 22 лет практики?есть дорога мощеная желтым кирпичом ведет к изумрудному городу гулять по ней чистое удовольствие-и студенты с высшим образованием и СОПРОМАТОМ(КАКОЕ ВУЛЬГАРНОЕ СЛОВО!)прежде чем стать технологами бегали по ней в инструментальную кладовую с год,а потом стояли смотрели, как станочники что делают еще с полгода, и только потом их переучивали под нужды производства!иди ты с сопроматом своим туда же,теоретик

[Сайгон]

Андрей на фото виден разжим твоей струбцины-слаба верхняя пластина!изнутри насрать можно,насрать а не проварить!

Нет, это не разжим. Это еще в процессе сварки или накосячил, или повело. Ты прикинь просто в уме - какое усилие давления необходимо чтоб сварку снаружи в таком виде разогнуть, прикинь момент затяжки на болте Болты не "космически -титаново-урановые" , а обычная китайщина 8.8. Про судьбу одного выше уже отписал - на сломе четкая ржавчина в 1\3 сечения где-то была. Так-что вариантов 2 - или косякнул, или косякнул

Повело при сварке-легко!надо было струбцины и вставить пластину в паз но чтоб не прихватило!Андрей крепче болтового соединения не придумано ничего-сварка для страховки и ништяк!ну или наоборот

[Морадан]

Не ребята, вот не буду я вас сопромату учить, тем более здесь Лениво мне...

Дима, да не надо нас сопромату учить! Если твоя чуткая Ж подсказывает, что не подойдет такой крепеж в твоей ситуации - значит и не надо! Мне моя Ж позволяла спокойно висеть в моей ситуации при приложении нагрузки под небольшими углами к фальцу или параллельно. При близких к перпендикулярным нагрузкам опасался и старался избегать таких "захваток" по иному развешивая петли... Ну и дублировал хорошенько, когда не получалось...

[Морадан]

Повело при сварке-легко!надо было струбцины и вставить пластину в паз но чтоб не прихватило!Андрей крепче болтового соединения не придумано ничего-сварка для страховки и ништяк!ну или наоборот

Знал бы я хоть что-то из сварных приемов... Всё придумывалось и делалось как обычно - на ходу и из подручного-подножного. Сварщика почему-то в тот день не было в мастерской, вот и пришлось ваять самостоятельно... из меня сварщик, как.... Держак в руки может пару раз в год беру, а длиной шва на этих приспособах выполнил наверно наперед план за пятилетку

Насчет болтов я пожалуй не уверен, если правильно понял твою мысль - "сверху" через пластину в тело бывшего резца... просто учитывая качество этих болтов - фиг знает какие там периодические изгибы при затяжке- отпуске в железках происходят, может и на излом пойти ИМХО. Именно по стыку пластины и "резца" мне кажется...

[Сайгон]

Болты делают из ст3-35(не калится) коме каленых(ст45,40х,65г,14х17н2 из моей практики) и те как правило не больше 40единиц по роквелу(кроме секреток на колеса)болт м8 на срез держит около2 тонн-крепко?понял правильно-резцы твои кстати из ст45 она закаливается-в воду не макай ,шов где скобу варил может лопнуть

[Морадан]

резцы твои кстати из ст45 она закаливается-в воду не макай ,шов где скобу варил может лопнуть

В смысле? Не макать после сварки или вообще нельзя мочить? Учитывая условия применения
После сварки не макал.

[Сайгон]

Разумеется сразу после сварки не макать!на воду ст45 может до 50 единиц закалки принять

[Schwejk]

Для оттяжек давно придуман похожий девайс

Очень знакомая вещщица(именно эта)!сколько раз выручала!2 3 руки-а своя то такая есть?если нет-так у Морадана не хуже вариант,тк тот сам можешь сваять-а для такого станок нужен!

О! Мою штучку стыбзили! У меня их две, почти каждый день использую. Фрезерованные. Пластина, в которую входит торец болта, имеет углубление под этот болт, чтобы не соскальзывать.

[Сайгон]

Дяденька так ты б рассказал как использовал? хрен-ли мне то отдуваться?! ну и фото для НОЧНОСОПРОМАТА положи,если где фоткал

[Бахорет]

подвижная щечка хорошо-сделаю ты купишь?по цене хотя бы тисков прецизионных?

г-образный уголок и плоская пластина, в каждой по 2 отверстия под болт с гайкой. Я тебе сам таких сколько хочешь продать могу по цене тисков))

[Сайгон]

Вань я блин как-то по чертежам и эскизам привык-хоть и понял но,,уголок сколь толщина и пластина? ну не конструктор ты хоть и неплохой парень,у Морадана мощней схема

[Бахорет]

да не мощней, херня это.
сколько хочешь, столько и делай толщину. мм 8 черняхи за глаза. а болт с гайкой, и даже два прижмут двумя пластинами фалец с такой силой и на такой площади, что и не снилось коническому болту. не деформирует и не прорвет фалец.
Трапики на фальцевой кровле думаешь кто проектирует, конструктор или Ваня, это оттуда схема жимка

вот те ссылка аль чертеж, коль уж такой базар пошел

[Морадан]

Пластина, в которую входит торец болта, имеет углубление под этот болт, чтобы не соскальзывать.

Вот Спасибо! Значит моя мысль вильнула в правильном направлении
Если не сложно - опиши примечательные случаи в практике использования.

прижмут двумя пластинами фалец с такой силой и на такой площади, что и не снилось коническому болту.

Что-то мне кажется, что при данной схеме с площадью будет следующий нюанс - за счет перекоса при затяжке площадь прижатия будет сильно стремиться уменьшится до 2-х прямых по верхней грани слегка сбоку. При большом количестве данных девайсов при установке трапика - пожалуй некритично. А, так ,как я использую - что-то подобные "рельсы" меньше доверия вызывают. Я бы хоть сваркой слегка поднасрал вертикальные "ребра" на рабочие поверхности, чтоб фальц потипу "змейкой" заламывало. На глаз у меня около 200мм2 площадь прижатия к фальцу парой болтов, у тебя 60мм х ширина прямой(от 0 до 25 мм),которая может варьироваться в зависимости от толщины фальца и силы затяжки, причем нелинейно. Но у тебя надо хорошенько прикидывать Ктр, а у меня Кпрочности на разрыв несущего материала из-за особенностей рабочей схемы - поэтому площадь прижатия у меня интересна только за распределение нагрузки, силой трения пожалуй можно и пренебречь.
Считаю что твоя и моя схема - практически противоположны с точки зрения слабых мест. У меня на грани прочности несущего материала фальца, у тебя на грани соскальзывания.

Какие-то такие сумбурные ночные мысли

[WhiteEagle]

Сумбурные спорщики, вы какую нагрузку планируете на этот зажим?

[Бахорет]

дело не только и не столько в нагрузке. Вектор редко совпадает с направлением фальца, и болты его деформируют

[Морадан]

Сумбурные спорщики, вы какую нагрузку планируете на этот зажим?

Чтоб держало! И не отваливалось вместе с кровлей
Естественно каждый раз 5-я точка выступает экспертом по безопасности.

Если серьезно, то кг 100-150 в статике на 1 крепление разумный минимум для возможности вывесится при блокировании нескольких. На это пойдет как и Ванины приспособы, так и мои, так и выше показанные жимки для оттяжек в товарном количестве. Ну и на материал и крепеж кровли - картин тоже пристальное внимание нужно.
Как-то так...

[Сай]

Стрёмные последователи Пчёлы...

Я бы ни за какие деньги не согласился висеть на такой точке ИТО.
Мог бы бесплатно, где-нибудь в горах, но это совсем другая история...

[Бахорет]

да это понятно, но на разваливающейся кирпичной вентшахте согласился бы.
даже если речь о вспомогательных точках, то по уму встает вопрос о проектируемой нагрузке, а тут 2 шага от качества до количества.
привязался бы на 20 таких жимков, распределенных по ту сторону конька по всей ширине?

[kamikaje]

А если сблокировать жестко 4 жимки на соседних фальцах квадратом?

[Морадан]

А если сблокировать жестко 4 жимки на соседних фальцах квадратом?

Ну, так трапики Бахорета по такой схеме и получаются, наверное.
Для создания точки тогда логичнее "ромбом" по 3-м фальцам раскидывать - тогда дополнительная изгибающая сила к трению добавится.

Стрёмные последователи Пчёлы...

Я бы ни за какие деньги не согласился висеть на такой точке ИТО.
Мог бы бесплатно, где-нибудь в горах, но это совсем другая история...

Так, под ту кровлю, под которую это создавалось - там-же и было испытано. 20 кг с пролетом в 15 метров - выдержало без подвижек. Нагрузка, с поправкой на растяжимость веревки, кусок до перегиба +\- 2,5Кн Этого мало? Кусок веревки у меня большие опасения вызвал - пошло в закрома под грузовые цели...

[Schwejk]

Пластина, в которую входит торец болта, имеет углубление под этот болт, чтобы не соскальзывать.

Вот Спасибо! Значит моя мысль вильнула в правильном направлении
Если не сложно - опиши примечательные случаи в практике использования.

Никогда на этой струбцине не висел и не буду. Она используется только как оттяжка за фальц или парапет. Оставляет маленькую кругленькую оккуратную вмятинку в металле. При этом, если нет иного способа оттянуться, то на эстетику (то есть на эту вмятинку) мне начхать, жизнь дороже. Струбцина не срывалась ни разу (фиг ты её вырвешь), а плохо закреплённый парапет вырвать может на раз-два.

[kamikaje]

А если сблокировать жестко 4 жимки на соседних фальцах квадратом?

Ну, так трапики Бахорета по такой схеме и получаются, наверное.
Для создания точки тогда логичнее "ромбом" по 3-м фальцам раскидывать - тогда дополнительная изгибающая сила к трению добавится.

Хм, разумно, но пока в голове не вырисовывается ничего, кроме крестообразной связки. Надо подумать. А то сезон начинается крышный.

[WhiteEagle]

Если серьезно, то кг 100-150 в статике на 1 крепление разумный минимум для возможности вывесится при блокировании нескольких.

...нулся что ли (прости за грубость) на этих точках висеть???

[Морадан]

Никогда на этой струбцине не висел и не буду. Она используется только как оттяжка за фальц или парапет. Оставляет маленькую кругленькую оккуратную вмятинку в металле. При этом, если нет иного способа оттянуться, то на эстетику (то есть на эту вмятинку) мне начхать, жизнь дороже. Струбцина не срывалась ни разу (фиг ты её вырвешь), а плохо закреплённый парапет вырвать может на раз-два.

Если ты имеешь ввиду точку на окрытии парапета из жестянки - то естественно - может уйти вместе с этим окрытием. А фальцы на железной кровле... смотреть надо, но рассчитываются они на ветровую нагрузку - сам должен знать как часто отрывает ветром и на каких крышах - т.е. нужно смотреть и щупать каждую. В идеальной теории твоя нагрузка должна распределяться на пару картин, которые в свою очередь достаточно прочно соединены с остальными. Т.е. ты пытаешься "перевесить" достаточно большой кусок железной кровли, даже не считая закрепления картин к обрешетке.

Хм, разумно, но пока в голове не вырисовывается ничего, кроме крестообразной связки. Надо подумать. А то сезон начинается крышный.

Ну, допустим ромбовидная на основе труб и типа таких хомутов

закрепленных к "жимкам". Для "вариативности" под любые размеры

[Морадан]

Если серьезно, то кг 100-150 в статике на 1 крепление разумный минимум для возможности вывесится при блокировании нескольких.

...нулся что ли (прости за грубость) на этих точках висеть???

Ну это минимум если 4 таких "минимума" сблокировать в 1 "точку" ? Тоже скажешь мало? Или будем долго рассуждать о невозможности равномерно разделить нагрузку?

[WhiteEagle]

Не будем рассуждать, ни долго, ни коротко.
Короче, я не буду на таком висеть. Всегда можно что-то придумать помимо висения на жести.
Ну а вы как знаете...

[kamikaje]

Я, допустим, висеть на них не собираюсь, только страховаться от срыва при отсутствии других вариантов.