Беседка--или полная система?

[Хожаев]

Система или беседка?

Опять народ требует разрешения работать без касок и в одних беседках. Якобы страховка верхняя и вывалиться из сидушки проблематично.
Считаю, что работать в сидушке можно без беседки, но в обвязке обязательно.
Мой товарищ, Коля М., инструктор, в Алла-Арче в одной беседке порвал себе печень. Умер во время транспортировки. Осталось двое детей в Бешкеке. Извините, что опять о грустном, но когда видишь нарушения, которые напоминают тебе дорогих людей ....
Можно приказать, но когда подчиненные видит не приказ, а общественное мнение - большое дело.

[Tuk]

Проблема беседки не в выпадении из нее, а в направлении рывка в случае падения. Он приходится поперек тела и приводит к травмам позвоночника. При очень малых факторах рывка, имеющих место обычно в промальпе это не особо страшно. На грудную без беседки можно грузить и фактор 2. Человек и обвязка выдержат, но после рвыка упавшему долго в одной грудной не провисеть и самостоятельно спускаться на грудной паршиво.
А уж степень реального риска попасть под рывок надо оценивать исходя из конкретной ситуации. Грудная обвязка и сидушка достаточны на все случаи жизни, но иногда, наверное, допустимо и в беседке.

[WhiteEagle]

Считаю, что работать в сидушке можно без беседки, но в обвязке обязательно.

На грудную без беседки можно грузить и фактор 2... после рывка упавшему долго в одной грудной не провисеть и самостоятельно спускаться на грудной паршиво.

Ребяты! Да вы чего, обалдели?!?!

Сидушка есть элемент удобства, а не безопасности. Конструкция системы должна быть такой, чтобы обеспечить вашу безопасность в случае внезапного "испарения" сидушки - ну, как бы по мановению дурной волшебной палочки.

Фактор 2 - на "лифчике" ?!?! А сломанные ребра и порванный позвоночник - издержки производства? После этого уже не надо думать об удушении и сложностях со спуском - спускать будет некого.

[форель]

насчет касок Вам видней
А вот насчет беседки-считаю,нормально, достаточно
Сам в беседке. без лифчика, принципиально, работаю. гораздо
удобней, меньше стесняет
а рывков в нашем деле быть недолжно.
сколько нибудь серьезных

[WhiteEagle]

А вот насчет беседки-считаю,нормально, достаточно
Сам в беседке. без лифчика, принципиально, работаю. гораздо
удобней, меньше стесняет

Беседки достаточно, но с "лифчиком" удобнее. Можно откинуться отдохнуть поджидая напарника или после 1-2-3-4 часов непрерывного виса. А иногда грудняк действительно необходим - при работе в безопорном пространстве, т.е. без стены под ногами: в нише, под нависающим карнизом или потолком.

[форель]

спору нет где удобней с грудной так надо с ней

а я применяю петлю из широкой стропы встегнутую в спусковой карабин
и-откинуться, расслабитьтся можно при многочасовой работе, и , в отличие от грудной, совсем не давит, не стесняет и тп

к тому ж при посадке в беседку используется как самостраховка
очень удобно

[WhiteEagle]

...я применяю петлю из широкой стропы встегнутую в спусковой карабин
и-откинуться, расслабитьтся можно при многочасовой работе, и , в отличие от грудной, совсем не давит, не стесняет и тп

Так а чем широкая стропа отличается от грудняка. По-моему, то же самое, только с лямками.

к тому ж при посадке в беседку используется как самостраховка
очень удобно

А вот этого вообще не понял. О какой самостраховке речь? Я еще на крыше одеваю систему, сидушку, блокирую их меж собой, встегиваю веревки и вылезаю. Куда и чего еще надо самостраховать?

[Tuk]

Миль пардон, джентльмены. Насколько я помню цифирь, при факторе 2 нагрузка получается порядка 2 тонн. Никто и никогда не гарантировал, что человек, упавший с фактором 2 останется невредим. Предполагается, что он остается жив и подлежит лечению, если не повезло.
Беседка может оказаться достаточным страховочным средством при большом факторе только в одном случае: если рывок пришелся в момент вертикального положения тела. Кто-нибудь может гарантировать это самое вертикальное? Как раз самое популярное - горизонтальное. К сожалению, не имею под рукой нужной литературы, а копать в сети некогда, но поглядите сами что получается при рывке в горизонтальном положении тела, независимо от конструкции беседки. Верхняя половина тела не поддерживается ничем и позвоночнику хана уже при факторе 1.
При использовании только лифчика на 2 возможен и компрессионный перелом позвоночника и проблемы с ребрами (хотя последние крайне маловероятны), но на фоне поперечного перелома это - такие мелочи. А при единице так и вообще проблемы маловероятны.
Вся фишка в том, что и большие факторы в нашем деле редкость, поэтому при реально возможном факторе 0,1-0,3 я бы закладывался на 1, а при 0,7-1 на 2. Соответственно, в первом случае возможны облегченные варианты, а во втором уж никак - только полная система. А если возможен вариант с фактором 2. то обязательно применение амортизаторов.
Я когда-нибудь раскопаю литературу по данному вопросу, но сроков назвать не могу, уж простите.

[notsaint]

При стоимость аммортизатора в 600 рублей - для себя считаю вопрос закрытым. Я себе купил и он у меня постоянно стоит на усе самостраховки. Да - к сожалению даже не могу представить себя работающим в полной системе, мне в верхней обвязке просто страшно.

[WhiteEagle]

...мне в верхней обвязке просто страшно.

А в чем страх-то? Ну, неудобство, я б еще согласился...

Насколько я помню цифирь, при факторе 2 нагрузка получается порядка 2 тонн.

Насколько я помню, среднестатистические ребра ломаются при 400 кг. Будем экспериментировать с 2 тоннами?
В случае полной системы рывок распределяется равномерно, причем в большей степени - на беседку. Но и в этом случае до 2 тонн доводить, пожалуй, не стоит.

А еще объясните мне, где в промальпе могут быть факторы 2.

[Хожаев]

Всем спасибо!
Считаю необходимым признать наш стандарт - СИСТЕМА (обвязка+беседка). Потому что:
1. Ни беседка, ни обвязка по отдельности не дают 100% гарантии при срыве.
2. В случае потери сознания. Такой случай был у моего, самого здорового и самого спортивного (гимнаст) рабочего. Отвезли в больницу в состоянии комы. Оказалось - диабет. Никогда раньше не страдал. Может скрывал симптомы. Причин потери сознания может быть множество, в т.ч. и ...кааамень!
3. В промальпе фактор 2 - редкость? Но если потребуется срочно помочь пострадавшему - что, за обвязкой побежим? Все должно быть на тебе, в т.ч. и складушек, можно на веревочке. И аптечка на объекте.

[notsaint]

У меня с подсчётом факторов как-то не очень - посчитайте кто-нить :
Полёт метр до точки крепления - метр после - жесткий рывок. Тоесть - падение 2 метра - длинна верёвки метр. Помоему как раз 2 получается.

Ситуация стандартная для работы на деревьях "уполз на всю длинну страховочного уса выше петли"

[Tuk]

ОК! Безусловно, все правы, но только вспомните специфику работы Хожаева - разборка труб. Вполне реальными могут быть и фактор 2 и 8м лету.

[Tuk]

Насколько я помню, среднестатистические ребра ломаются при 400 кг.

Возможно, хотя это не совсем укладывается в мой опыт. Откуда цифра, если не секрет?

[Нарх]

Не знаю, силу рывка, если честно, мало интересует. Важны ощущения... 14 метров полёта- благодаря бабушке... Потом извинялась, буквально на днях. Сидушка из 10-мм фанеры в хлам... Хорошо, что сделал её не как обычно из верёвок, а из ремней безопастности авто. Плюс удар об стену. До головы дело не дошло, но как не уворачивлся боком вьехал в стену.... В обьвязке... Вобщем- это сложный вопрос, что спасёт. По- мне, страховочная верёвка- лучше любой снаряги, если она не завязана с местом работы. Плюс не надо смотреть на других. Можно работать и на "бельявых" верёвкх... До поры до времени. Это я о "коломенских"!

[Tuk]

Ну и поделился бы подробностями. Всегда полезно знать, чего можно ожидать.

[форель]

не надо, коломна- нормальная рабочая веревка
нормальная, вовсе не бельевая

если летаешь так то может надо пересмотреть в первую очередь
подход к работе самой
как обеспечиваешь безопасность
вот этот вопрос в промальпе куда острей чем амортизационные свойства веревки
все нормальные веревки годятся
понятно заводские известных марок

а вот собственные ошибки
и дурь жильцов или рабочих
это действительно очень опасно

[Вадим]

Не знаю, силу рывка, если честно, мало интересует. Важны ощущения... 14 метров полёта- благодаря бабушке... Потом извинялась, буквально на днях. Сидушка из 10-мм фанеры в хлам... Хорошо, что сделал её не как обычно из верёвок, а из ремней безопастности авто. Плюс удар об стену. До головы дело не дошло, но как не уворачивлся боком вьехал в стену.... В обьвязке... Вобщем- это сложный вопрос, что спасёт. По- мне, страховочная верёвка- лучше любой снаряги, если она не завязана с местом работы. Плюс не надо смотреть на других. Можно работать и на "бельявых" верёвкх... До поры до времени. Это я о "коломенских"!

Че, бабушка конец срезала? Злодейка
Коломенские веревки прошу не хаить. Сам-то ты на чем, на Калининградской работаешь, что ли? А смысл?
Коломенская новая белая типа 11 мм (или 10,5) выдерживает по паспорту около 2,7 т, реальные испытания на разрыв - до 3т.
Нахрена тебе такие нагрузки? Даже с учетом узлов и старения веревки... Лучше уж страховку нормалную делать и работать грамотно.
Практика показывает, что задолго до умирания от старости, веревка замазывается всякой гадостью, перетирается, перебивается и т.п. и переходит во вспомогательные всякие оттяжки, не критичные для здоровья. Вчера вот перетер почти новую (1,5 года ) веревку где-то об железку...
Ты, кстати, уточни. Ты 14 метров по вертикали летел или маятником? Если по вертикали - где ж была твоя страховка? А если маятником - неприятно, конечно, но жить можно, если через перегиб крыши он не терся при этом. Но почему такой маятник? В общем, че-то не то со страховкой. При чем тут бельевые Коломенские?

[Нарх]

Подробности... Литр "сьел" сразу.... По приезду ещё добавил...
Обычный угол дома, Ну двух верёках- обе считай рабочие ибо висят за углом друг от друга. Причём вязаться практически не за что было. Вот и получилась большая разнесёнка. А бабульке не понравилось, что верёвка по её отливу стучит, "она в окно, а верёвка за угол уходит и как-то нервно дёргается". Ну она её родимую и резанула, как раз в тот момент, когда я по ней решил подняться. Ну поднялся почти до угла, решил вторую выбрать, но не судьба оказалась... Тут где-то читал, что надо бы народ ставить- который за верёвками смотрит... Мож уже пора действительно ставить?

[Кос]

Нарх писал: надо бы народ ставить- который за верёвками смотрит... Мож уже пора действительно ставить?

Так к тому и говорю - мужику тоже не понравилось, что на его крышу балкона снег МОЖЕТ (!) упасть, что веревки висят мимо балкона и задевают стекла, он высунулся на чердаке в слуховое окошко, да и чуть не сдернул меня с карниза, . А там маятник был. Не люблю маятники... А мог бы и порезать веревки...

[WhiteEagle]

Тут где-то читал, что надо бы народ ставить- который за верёвками смотрит... Мож уже пора действительно ставить?

А чего толку? Ты человека на крышу поставишь, а бабка из окна резанет.
От такого варианта спасет только выставленный тобой пулеметчик под окнами.

[ето хрон]

ну повезло тебе!

а вообще страна наша фантастически богата идиотами
и это главный фактор риска

иногда висишь на подьезде и в трех разом квартирах пьяные разборки

не совсем в тему но рядом-
та торце 16 эт висел, сплошняк-швы
пока спустился, раколовка ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО
одна за другой
увезла три пьяные кампании с одной лавочки
одних увозили. другие тут же занимали место,их увозили и т. д.

[notsaint]

Нарх писал

Ну поднялся почти до угла, решил вторую выбрать, но не судьба оказалась... Тут где-то читал, что надо бы народ ставить- который за верёвками смотрит... Мож уже пора действительно ставить?

"поднялся по основной - РЕШИЛ ВЫБРАТЬ СТРАХОВОЧНУЮ" очень смешно, садись -2

[Вадим]

Подробности... Литр "сьел" сразу.... По приезду ещё добавил...
Обычный угол дома, Ну двух верёках- обе считай рабочие ибо висят за углом друг от друга. Причём вязаться практически не за что было. Вот и получилась большая разнесёнка.

Да на углу работать самое приятное. Все видно :), за угол держаться удобно. Так ведь и вторая могла порезаться. Кстати, кто мешал сделать оттяжку в сторону или на крайняк стяжку между веревками стяжку, чтобы не было такого большого расстояния между ними? Или третью повесить? Или забурить в стену/крышу анкер и оттянуть на него веревку, если уж совсем нечего делать. Это ж все равно что без страховки работать.

А бабульке не понравилось, что верёвка по её отливу стучит, "она в окно, а верёвка за угол уходит и как-то нервно дёргается". Ну она её родимую и резанула, как раз в тот момент, когда я по ней решил подняться. Ну поднялся почти до угла, решил вторую выбрать, но не судьба оказалась...

Да-ааа... При такой "страховке" еще и так работать...

Тут где-то читал, что надо бы народ ставить- который за верёвками смотрит... Мож уже пора действительно ставить?

Лучше уж веревку ТРЕТЬЮ повесить. Или всех бабок в доме отстрелить. Страховаться надо нормально и работать внимательно.

[Tuk]

Тут, на самом деле, два работающих варианта:

1. В доме напротив посадить снайпера.
2. Подать на бабку в суд на предмет новой веревки, новой сидушки, новой системы, пары рабочих дней и морального ущерба. И попытаться все это раскачать через прессу. Чтоб по ящику показали и публика за ум чуток взялась. Всех этих денег можно и не брать, если бабку жалко, можно и в суд не ходить, но вот через телевизор такое протянуть не повредило бы очень. Может кому-то такая передача и жизнь спасет. У кого есть телесвязи - прикиньте, может можно что сделать.

[ИгАрь]

.......вот через телевизор такое протянуть не повредило бы очень. Может кому-то такая передача и жизнь спасет. У кого есть телесвязи - прикиньте, может можно что сделать.

Мысль неплохая, нас в прошлом году телевионщики снимали. Мы одного с камерой даже повесили и спустили с 9-го этажа, говорил десантник, мужик крепкий, но внизу на него смотреть было прикольно.
Можно с ними передачу записать на тему промальпа.

[notsaint]

Ага - честную. Повальное разгвоздяйство, нарушение т.б. и непрофессионализм, патаму как беззаконие, черный нал, и отсутствие нормативной базы :))) Как собственно и везде.

Я сёдня по телику в передаче про частных таксистов услышал "оборот нелегального извоза в Москве 50 миллионов долларов год" а потом гаишник говорит "задержано 158 тысяч нарушителей правил дорожного движения" а я так и слышу "оборот нелегальных поборов ГИБДД составляет 50 миллионов долларов в год" :)

[Tuk]

Я уже как-то говорил здесь, что по-моему отмороженные жители представляют собой главную опасность в нашем деле.
Вот и стоило бы широко озвучить именно эту мысль, подкрепив конкретными примерами и справочкой юриста, что за это будет согласно законодательству.
И телевизионщикам польза и нам.
А наши проколы - наше дело, равно как и экономическая часть вопроса. Не надо рассиропливать, только прицельно ударить по конкретной проблеме.

[notsaint]

"Что будет согласно законодательству" всем пофиг, вот посадить кого-нить, хотя тоже нифига не изменит. Я с одним "жильцом" доолго беседовал на предмет законности работы у него во дворе, показывал разрешение, план протяжки кабелей утверждённый - пофиг - ВАЛИТЕ ОТ СЮДА У МЕНЯЧ ТУТ МАШИНА СТОИТ. А ПОЛЕЗЕТЕ, Я ВАМ ВЕРЁВКУ ОБРЕЖУ. Вот тут то у меня и произошло перерождение из интеллигентного менеджера в здоровенного угрюмого промальпа с опухшими кулаками. "А вот если ты, п***р гнойный, хоть пальцем тронешь верёвку, я тебя порву нах, и сидя на твоём бездыханном теле вызову милицию, патамушта не далее как год назад у меня из-за такого му*ака друг погиб!!!" Тут то человек замолчал и больше во двое не появлялся. Так что кино надо снимать , сериал про героические будни монтажников высотников, а до тех пор ставить во дворе человека с монтировкой и лицензией на убийство одного жильца в день.
А телевизионщики ничего путного не снимут, патаму как у них хронометраж такого сюжета - 30 секунд, а времени на съёмку - 2 часа. И качество им нафиг не нужно, и прогонят какую-нить пургу, тока испортят последнюю репутацию.

[Tuk]

Да нешто я с такими не лаялся в такой точно манере? А про телевизионщиков потому и говорю: одну-единственную, четкую, всем понятную мысль, что веревку резать нельзя, потом не отбрешешься и придется платить и/или сидеть.

[notsaint]

Уболтал, напишу на выходных сюжет, я ж режиссёр как-никак. И в телевизоре год проработал. А там кого-нить найдём кто снимет.

К стати - к будущему сюжету - я думаю тока про верёвку не прокатит. Надо оч. понятно рассказать КАК ЭТО ОПАСНО. И какую ахренительную пользу с риском для жизни эти парни приносят. Чтоб самый безумный жилец понял - что на этих несчастных парнях его дом тока и держится. И что им это нафиг не надо и их заставили. И денег им не платят :)

Надо отдельный топик создавать. Промальп-"PR" :)

P.S. Как приятно когда с дерева слазишь и жильцы говорят, "Страшная у вас работа, может чайку?" И такое уважение в глазах.

P.P.S. Вот тока когда сидишь на здоровенном тополе начинается метель, он трещит весь, как на соревнованиях за 2 секунды перестёгиваешься - спрыгиваешь и напарник, мастер спорта по альпинизму говорит: "Страшная у нас работа" нифига не приятно. (хорошая к стати фенечка для ТВ сюжета)

[Тульский]

Хорошая идея ,про сюжет!!!СУПЕР! В Карелии, когда швы ремонтировали, почти 2 года назад, тоже частенько звали на покушать- оччень приятно

[xrrron]

и покушать. и чаю попить, и выпить, все что хошь.
особенно в мороз приятно бывает чайку или кофе.
большинство то нормальные люди
но не все к сожалению

классная идея снять такой сюжет...
только чтоб не пере..али
как обычно

[Tuk]

Да я тут уже вспоминал и кофе через форточку и вареники, сидя в беседке на 6 этаже. Только главная задача - не промальпов ангелами выставить, а веревкорезов последними негодяями, еще и уголовно наказуемыми.

[notsaint]

Не - не ангелами, а мучениками, у нас народ тока мучеников уважает :)

[форель с хроном]

-у нас народ тока мучеников уважает--

во-во, у тебя и фотка подходяшшая

[лютый]

notsaint-ты наверно слишком крут,про системы и самострахи калякаешь, а на твоем фото где амортизатор,и где лифчик

[notsaint]

во первых это старое фото, во вторых аммортизатор у меня стоит между жумаром и усом, а лифчик я не ношу - мне в нём неудобно и страшно :)
И кроме вертикальных полётов по 2 метра вдоль ствола дерева никаких падений с рывками у меня не предвидится,
даже если надумаю опять какие-нить стены штукатурить красить утеплять антенны монтировать - ибо провисов страховочной верёвки с детства научен не допускать ваще

[cerber]

...мне в верхней обвязке просто страшно.

А в чем страх-то? Ну, неудобство, я б еще согласился...

Насколько я помню цифирь, при факторе 2 нагрузка получается порядка 2 тонн.

Насколько я помню, среднестатистические ребра ломаются при 400 кг. Будем экспериментировать с 2 тоннами?
В случае полной системы рывок распределяется равномерно, причем в большей степени - на беседку. Но и в этом случае до 2 тонн доводить, пожалуй, не стоит.

А еще объясните мне, где в промальпе могут быть факторы 2.

часто ломал что ли....от куда такие сведения

[WhiteEagle]

...часто ломал что ли....

Ломал. Но не в промальпе, а на сплаве по горной реке. Неприятные ощущения. И лечить не поймешь как - гипсовать-то в таком случае нечего...