Если железо падает вниз...

[Смеагорл]

Люди, посоветуйте молодому! Вчера мой шант пролетел с 12-го этажа до брусчатки... Я так понимаю, что шант можно выбрасывать? Визуально - целый, но это ведь не показатель? Микротрещину ведь, неусмотришь...

[Кос]

Я бы его не использовала...

[Pavel T]

+1

[VL]

+1 Однозначно не использовать. Желательно доломать кувалдой--чтоб не возникло соблазна.

[Смеагорл]

Спасибо! И вдогонку, встаёт ещё один вопрос. Получается, что взять шант б/у - фактически взять кота в мешке. То ли поймает, то ли развалится.

[Pavel T]

В каком-то смысле, да. Если только не у знакомых берешь. Можно просветить рентгеном на производстве, если возможность есть такая на халяву. Там все скрытые дефекты как на ладони. У нас на авиазаводе спусковины "светили".

[McS]

По этой же причине не даю личную снарягу даже знакомым.

[Sandr]

По т.б. его использовать нельзя,но по логике вещей и механизму развития усталостных напряжений (микротрещин) можно,и даже вопроса не возникает "можно ли?"
Ведь для появления и развития микротрещины необходимо неоднократное нагружение-разгружение образца (в разных случаях по разному,например ось кареты 18 или 19{не помню точно} века делала порядка 1000000 оборотов прежде чем сломаться).
Или пример проще,возьмите какую-нидудь хрупкую стальную проволоку,стукните ее сильно об стенку 10 раз и попробуйте сломать или порвать:sm:

А продай его кому-нибудь,напиши купил shunt,висел один раз,понял что не мое-прусик больше нравится(как опытному альпинисту,в горах только на прусики и страхуюсь).купил за .....,продаю за .......

[WhiteEagle]

Вчера мой шант пролетел с 12-го этажа до брусчатки... Я так понимаю, что шант можно выбрасывать?

А в чем терзания? Разве Шант так уж уникально дорог?

[VL]

По т.б. его использовать нельзя,но по логике вещей и механизму развития усталостных напряжений .......

По логике то как раз нельзя. А при чем здесь усталостные напряжения? Это совсем другое--одномоментаня ударная нагрузка. И бесследно падение с 12 этажа на брусчатку не могло пройти. Тем более-дюраль. Скрытые трещины очень вероятны.

Влад.

[Sandr]

VL писал "А причем здесь усталостные напряжения?"
Ааа.... эээээ....
Я прям даже не знаю что сказать.
Лучше спрошу.
Как вы думаете почему после появления трещины при дальнейшем использовании образца происходит его разрушение.И какой внешний вид имеет место разрыва,и почему там возникает "зеркало"?
Ответьте на эти вопросы для себя и поймете при чем здесь усталостные напряжения в металле.

Даже если там и появилась микротрещина большая,то с 99.99%(а 100% только бог даст) вероятностью один срыв шант выдержит,а после одного срыва его надо менять в этом вопросов нет(однозначно).

[Тульский]

...это и называется -лотерея...

[notsaint]

Вот как раз после срыва шант менять не надо. Так как там не возникает никаких запредельных нагрузок. Он отлично травит верёвку.

[Sandr]

Ну тогда его вообще менять не надо ...никогда...до самой смерти

[Хожаев]

Пора менять шант на другое устройство. А этот шант надо испытать.

[stefan]

ИМХО любое снаряжение упавшее с высоты на твёрдую поверхность должно быть изъято из употребления

[Комоныч]

всё прочёл... вопрос возник-КАК? можно умудриться уронить шант? только , если стоя на крыше и кинув его вниз...

[Смеагорл]

Два дня спустя, после того полёта, мне добрый человек показал, как правильно встёгивать-выстёгивать шант, чтобы не улетел... В УЧЕБНОМ ЦЕНТРЕ "ПРОФЕССИОНАЛ", НАС ЭТОМУ НЕ УЧИЛИ!!! Зачем я его перестёгивал, я точно не помню, давно уже это было... По-моему, обходя козырёк из металлоконструкции.

[rezo]

Передай Владу! Он при следующем испытании скажет, что вообще-то, до того, как его разорвали, девайс был не совсем убитый

[Смеагорл]

Это ты о чём?

[gyngery]

Попалась статья на тему микротрещин. Копирую целиком.

МОЖНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ УПАВШИЕ КАРАБИНЫ

Карабин, упавший на жёсткую поверхность даже с небольшой высоты, нужно выбросить — в нём появились микротрещины. Их не увидишь невооружённым глазом, но они сводят на нет прочность карабина.

Написанное ниже справедливо для карабинов из алюминиевых сплавов. Стальные и титановые ведут себя иначе.

Итак, вы уронили карабин со скалы. Он пролетел 15 метров и упал в камни. Что делать? Выкинуть карабин или использовать дальше?

Сначала заглянем в инструкцию: (Из инструкции к карабину Блэк Даймонд)

- Осмотрите ваше снаряжение на предмет признаков повреждения и износа перед каждым использованием и после него.
- Повреждённое снаряжение не должно больше использоваться – избавьтесь от него или уничтожьте, чтобы исключить возможность будущего использования.
- Факторы, которые сокращают срок службы скалолазного снаряжения: падения, истирание, износ, слишком продолжительное подвергание солнечному свету, соленой воде/воздуху или суровому внешнему воздействию.
- Если у вас есть сомнения относительно надежности вашего снаряжения, выведите его из эксплуатации.

Теперь посмотрим, что написано на сайте Блэк Даймонд:

- Если уронили карабин, внимательно осмотрите его. Если нет трещин, вмятин, глубоких царапин и нормально работает защёлка — вероятно он в порядке.

Пока непонятно, копаем дальше.

Инженер из Блэк Даймонд — Том Джонс — сказал так:
"Мы никогда не предлагали выкидывать упавшие карабины, но предлагаем внимательно изучать их после падения. Если они выглядят целыми и нормально открываются и закрываются — с ними, наверное, всё в порядке. В любом случае, если не уверены на 100% в прочности карабина, не используйте его".

Я часто слышал легенду о микротрещинах. И сам какое-то время распространял — так было принято. Никто не пытался подтвердить её опытами или мнением инженеров. Но нашлись сознательные и активные. Они бросали новые и старые карабины на бетон с разной высоты, после чего рвали их динамометром. Один даже стрелял в спусковое устройство из пистолета.
После этих бесчинств провели лабораторные испытания.

Лабораторные испытания

Начнём с небольшой высоты. На сайте РоупЛаб (http://www.ropelab.com.au/scientific-process/) лежит статья с испытаниями прочности карабинов, которые бросали с высоты 1 и 15 метров. Все, кроме одного, сломались при нагрузке выше 25 кН.

Следующие испытатели — Джим Марголис с товарищами — бросали 30 новых карабинов с 7, 12 и 33 метров на бетонный тротуар рядом со своим общежитием. Ещё 30 (контрольная группа) лежали в стороне от опытов. Процесс и результаты выложили в статье (на английском: http://www.outdoorsafetyinstitute.com/index.php/news/..) "Нужно ли выкидывать упавшие карабины".
Почитайте, ребята серьёзно подошли к вопросу. Для тех кто не хочет читать статью целиком, приведу результат: упавшие карабины сломались при той же нагрузке, что новые.

Фэтканьёнерс.ком (http://fatcanyoners.org/bush-guide/dropped-carabiners/) ссылается на опыты инженера из магазина РЭИ — Стива Нагода.

Он взял 60 одинаковых карабинов. Половину отложил в сторону, а оставшиеся 30 по 6 раз бросил на бетонный пол с высоты 10 метров. Потом разломал все 60 карабинов на динамо-машине и выяснил: "брошенные" карабины ломаются при той же нагрузке, что новые.

Варварский, ненаучный, но показательный эксперимент Гейра Хандэла (http://www.geir.com/mythbuster.html):

Гейр поставил старую спусковуху Петзл Реверсо на подставку, отошёл и выстрелил в неё из револьвера патроном .357 Магнум. Он посчитал силу, с которой пуля врезалась в Реверсу. Получилась такая же нагрузка, как если бы Реверса упала на камни с высоты 240 метров. Железка погибла только после пятого выстрела.

Этим эксцентричным опытом он хотел показать, что у снаряжения большой запас прочности.

Выводы

Запутал. Производители говорят выбросить, тесты — что можно оставить. Чё делать-то?

Читать инструкции к снаряжению и включать здравый смысл.

Если у карабина не работает защёлка, он треснул, погнулся или его пропилили верёвкой больше, чем на 2 миллиметра — выкиньте в помойку. Вообще, если сомневаетесь в прочности карабина — не используйте его.

Подозрительные карабины нужно безжалостно выкидывать, а не с тоской и заботой отдавать младшим товарищам в клубе.

В довесок обсуждение на Супертопо (на английском: http://www.supertopo.com/climbing/thread.php?topic_id..). Самое важное вы уже знаете, но последняя запись стоит того, чтобы её прочесть. Она прекрасна.

Берегите себя. И читайте инструкции.

Автор: Кирилл Белоцерковский

[RedFox]

Микротрещины влияют на усталость а не на статическую или динамическую прочность. Удар по касательной пули, кстати, только упрочняет металл. Пострелять во что-то - это универсальная американская методика проведения научных экспериментов

[gyngery]

Ну пострелять - это понятно, что напрасно приплели.
Но на счет усталости металла - это, разумеется, не синоним динамический/статистической прочности, но параметры сильно связанные. Чтобы провести полноценное исследование на тему усталости металла надо извести куда как больше карабинов)
В целом приведенные испытания это конечно не совсем серьезно, но за неимением гербовой...

[GreenCrazyDog]

у меня пецелевый зажим ассендер падал с 70 метров, проверил его на работу, работает нормально, откололся кусочек накладки с ручки. А в целом ништяк. Использовал по назначению

алюминивые карабины помечал краской, и пользовал их уже только для задач не связанных напрямую с моей безопасностью. Стальные на усах например не ронял, а остальные стальные у меня используются только для крепления например чего то ответственного, тяжелого.

[Сайгон]

Попалась статья на тему микротрещин. Копирую целиком.

МОЖНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ УПАВШИЕ КАРАБИНЫ

Карабин, упавший на жёсткую поверхность даже с небольшой высоты, нужно выбросить — в нём появились микротрещины. Их не увидишь невооружённым глазом, но они сводят на нет прочность карабина.

Написанное ниже справедливо для карабинов из алюминиевых сплавов. Стальные и титановые ведут себя иначе.

Итак, вы уронили карабин со скалы. Он пролетел 15 метров и упал в камни. Что делать? Выкинуть карабин или использовать дальше?

Сначала заглянем в инструкцию: (Из инструкции к карабину Блэк Даймонд)

- Осмотрите ваше снаряжение на предмет признаков повреждения и износа перед каждым использованием и после него.
- Повреждённое снаряжение не должно больше использоваться – избавьтесь от него или уничтожьте, чтобы исключить возможность будущего использования.
- Факторы, которые сокращают срок службы скалолазного снаряжения: падения, истирание, износ, слишком продолжительное подвергание солнечному свету, соленой воде/воздуху или суровому внешнему воздействию.
- Если у вас есть сомнения относительно надежности вашего снаряжения, выведите его из эксплуатации.

Теперь посмотрим, что написано на сайте Блэк Даймонд:

- Если уронили карабин, внимательно осмотрите его. Если нет трещин, вмятин, глубоких царапин и нормально работает защёлка — вероятно он в порядке.

Пока непонятно, копаем дальше.

Инженер из Блэк Даймонд — Том Джонс — сказал так:
"Мы никогда не предлагали выкидывать упавшие карабины, но предлагаем внимательно изучать их после падения. Если они выглядят целыми и нормально открываются и закрываются — с ними, наверное, всё в порядке. В любом случае, если не уверены на 100% в прочности карабина, не используйте его".

Я часто слышал легенду о микротрещинах. И сам какое-то время распространял — так было принято. Никто не пытался подтвердить её опытами или мнением инженеров. Но нашлись сознательные и активные. Они бросали новые и старые карабины на бетон с разной высоты, после чего рвали их динамометром. Один даже стрелял в спусковое устройство из пистолета.
После этих бесчинств провели лабораторные испытания.

Лабораторные испытания

Начнём с небольшой высоты. На сайте РоупЛаб (http://www.ropelab.com.au/scientific-process/) лежит статья с испытаниями прочности карабинов, которые бросали с высоты 1 и 15 метров. Все, кроме одного, сломались при нагрузке выше 25 кН.

Следующие испытатели — Джим Марголис с товарищами — бросали 30 новых карабинов с 7, 12 и 33 метров на бетонный тротуар рядом со своим общежитием. Ещё 30 (контрольная группа) лежали в стороне от опытов. Процесс и результаты выложили в статье (на английском: http://www.outdoorsafetyinstitute.com/index.php/news/..) "Нужно ли выкидывать упавшие карабины".
Почитайте, ребята серьёзно подошли к вопросу. Для тех кто не хочет читать статью целиком, приведу результат: упавшие карабины сломались при той же нагрузке, что новые.

Фэтканьёнерс.ком (http://fatcanyoners.org/bush-guide/dropped-carabiners/) ссылается на опыты инженера из магазина РЭИ — Стива Нагода.

Он взял 60 одинаковых карабинов. Половину отложил в сторону, а оставшиеся 30 по 6 раз бросил на бетонный пол с высоты 10 метров. Потом разломал все 60 карабинов на динамо-машине и выяснил: "брошенные" карабины ломаются при той же нагрузке, что новые.

Варварский, ненаучный, но показательный эксперимент Гейра Хандэла (http://www.geir.com/mythbuster.html):

Гейр поставил старую спусковуху Петзл Реверсо на подставку, отошёл и выстрелил в неё из револьвера патроном .357 Магнум. Он посчитал силу, с которой пуля врезалась в Реверсу. Получилась такая же нагрузка, как если бы Реверса упала на камни с высоты 240 метров. Железка погибла только после пятого выстрела.

Этим эксцентричным опытом он хотел показать, что у снаряжения большой запас прочности.

Выводы

Запутал. Производители говорят выбросить, тесты — что можно оставить. Чё делать-то?

Читать инструкции к снаряжению и включать здравый смысл.

Если у карабина не работает защёлка, он треснул, погнулся или его пропилили верёвкой больше, чем на 2 миллиметра — выкиньте в помойку. Вообще, если сомневаетесь в прочности карабина — не используйте его.

Подозрительные карабины нужно безжалостно выкидывать, а не с тоской и заботой отдавать младшим товарищам в клубе.

В довесок обсуждение на Супертопо (на английском: http://www.supertopo.com/climbing/thread.php?topic_id..). Самое важное вы уже знаете, но последняя запись стоит того, чтобы её прочесть. Она прекрасна.

Берегите себя. И читайте инструкции.

Автор: Кирилл Белоцерковский

не хочу в вопросе безопасности смотреть на пендосов при броске того же ринга с энного этажа(было для скорости работы-5 шт попортили) ну или на деревьях с незакрытой муфтой(не автомат, ими не пользуюсь)происходит поломка муфты-и тогда только во вспомогательные сталь то и дальше будет держать-гемор не нужен с муфтой