ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

tmkrok · Сообщение **tmkrok** » 05 фев 2016, 23:45

А после сильного рывка выкидывать всё равно.

А что такое "сильный" рывок? В чём критерий, после превышения которого стоит, что либо выбрасывать?

Галахов

Как в альпинизме. С нижней страховкой, Критерий только личные ощущения, Сильно дёрнуло, значит надо новую. Если как на скалодроме, то и старая ещё поработает.

tmkrok · Сообщение **tmkrok** » 07 фев 2016, 21:38

Галахов писал(а):... Сильно дёрнуло, значит надо новую. Если как на скалодроме, то и старая ещё поработает.

Ну, вот и критерий. Только вместо субъективной оценки стоит добавить объективности:
Сработал на полную компенсатор - значит сильный был рывок. Не сработал совсем - то просто тряхнуло. Ну, и промежуточные значения тоже можно учитывать.

А вот, что требуют некоторые производители. Вроде как и правильно, но Вам с вашей беседкой придётся после каждого "дёрнуло", обращаться к "компетентному лицу".

В случае, если изделие оказалось задействованным для остановки падения, выведите его из эксплуатации до тех пор, пока не будет письменного подтверждения компетентного лица о возможности дальнейшего применения данного СИЗ от падения с высоты. В случае возникновения сомнений относительно состояния изделия обратитесь за консультацией к производителю или компетентному лицу.

SingleFox · Сообщение **SingleFox** » 11 фев 2016, 00:24

tmkrok писал(а):А кто гарантирует, что Вам на предприятии сердобольный начальник не постирает запачканные привязи и стропы в ацетоне, к примеру. Ну, что бы внешний очередной осмотр прошла?

Пускай стирает. Приличные производители для изготовления этих элементов используют полиамид, на который, согласно исследованиям, ацетон не оказывает сколько-нибудь заметного влияния. В том числе при длительном воздействии (6 месяцев) и при нагревании до 60 градусов.

И, кстати, кто гарантирует, что вышеуказаный сердобольный начальник не напишет после стирки протокол статических испытаний?

krx · Сообщение **krx** » 13 фев 2016, 19:38

tmkrok писал(а):Предлагаю раздел 4 Паспортов ТМ КРОК на изделия СИЗ изложить в следующей редакции:

"...
Не реже одного раза в 12 месяцев изделия должны проходить периодическую проверку испытанием статической нагрузкой. Средства индивидуальной и коллективной защиты, имеющие маркировку WLL (англ, Working Load Limit, рус. Предельная рабочая нагрузка) свыше 12 кН – должны нагружаться при испытаниях до величины 12 кН для определения наличия двойного запаса прочности при возникновении нагрузок при срабатывании компенсатора рывка (6 кН).
..."

Пункт 95 правил:

Работодатель обеспечивает регулярную проверку исправности систем обеспечения безопасности работ на высоте в соответствии с указаниями в их эксплуатационной документации, а также своевременную замену элементов, компонентов или подсистем с понизившимися защитными свойствами.

Динамические и статические испытания СИЗ от падения с высоты с повышенной нагрузкой в эксплуатирующих организациях не проводятся.

Gerik · Сообщение **Gerik** » 14 фев 2016, 01:52

Извиняюсь если не в тему. Подскажите какие существуют требования по установке волчатника помимо высоты над уровнем земли и расстояния в зависимости от высоты здания? Если мне не изменяет память, там было что то про то что нельзя в огоражеваемую зону включать припаркованные автомобили и т.п. Или я что то путаю? ::wall:

tmkrok · Сообщение **tmkrok** » 14 фев 2016, 20:39

krx писал(а):
tmkrok писал(а):Предлагаю раздел 4 Паспортов ТМ КРОК на изделия СИЗ изложить в следующей редакции:
"... должны нагружаться при испытаниях до величины 12 кН для определения наличия двойного запаса прочности при возникновении нагрузок при срабатывании компенсатора рывка (6 кН).
..."

Пункт 95 правил:
Работодатель обеспечивает регулярную проверку исправности систем обеспечения безопасности работ на высоте в соответствии с указаниями в их эксплуатационной документации, а также своевременную замену элементов, компонентов или подсистем с понизившимися защитными свойствами.
Динамические и статические испытания СИЗ от падения с высоты с повышенной нагрузкой в эксплуатирующих организациях не проводятся.

Первый ответ кроится в предложении: "проверку исправности систем обеспечения безопасности работ на высоте в соответствии с указаниями в их эксплуатационной документации. Т.е. пусть потребитель выбирает какую ему систему обеспечения безопасности приобретать: с периодическими испытаниями или без оных, т.е. только с осмотром. Ну, а выбрал с испытаниями - проводи согласно техдокументации.
Второй же, выделенный Вами пункт о непроведении у пользователя СИЗов испытаний "повышенной нагрузкой", по моему глубокому убеждению имеет две составляющих. Первая - коррупционная. Почему бы не заработать деньжат разным конторам от промальпа, которые научат как осматривать или сами осмотрят за ваши же деньги. Или много ума надо, что бы самому осмотреть то, на чём собираешься висеть. Или, если уж требуется, то самостоятельно подвесить испытательный груз на пару минут?
А вторая составляющая - некомпетентность. А именно, отсутствие прямого указания, что значит "с повышенной нагрузкой"?

Что касается проведения испытаний, то я остаюсь приверженцем обязательного их проведения. Вот только, что и как - другой вопрос. А в таких вот дискуссиях стараюсь это понять. К примеру, обычный соединительный карабин. Для него 12 кН далеко не повышенная нагрузка. А за наличие микротрещин, уже можно не беспокоиться. И т.д. и т.п.

А вот, к примеру, стационарная анкерная тросовая линия. Вертикальную то просто - нагрузил за нижний конец и всё понятно. А горизонтальную? Не у каждого потребителя в обиходе имеется динамометр. Да и возникающие нагрузки в цепочке горизонтальной линии далеки от нагрузок в вертикальной. Так, что? Тоже только осмотр? И не важно, что анкерная точка, к примеру в стене, "посыпалась"? Ну-ну.

tmkrok · Сообщение **tmkrok** » 14 фев 2016, 20:42

Gerik писал(а):... там было что то про то что нельзя в огоражеваемую зону включать припаркованные автомобили и т.п. Или я что то путаю?

Да включайте. Ну заплатите за повреждение авто.

krx · Сообщение **krx** » 15 фев 2016, 05:14

tmkrok писал(а):Второй же, выделенный Вами пункт о непроведении у пользователя СИЗов испытаний "повышенной нагрузкой", по моему глубокому убеждению имеет две составляющих. Первая - коррупционная. Почему бы не заработать деньжат разным конторам от промальпа, которые научат как осматривать или сами осмотрят за ваши же деньги. Или много ума надо, что бы самому осмотреть то, на чём собираешься висеть. Или, если уж требуется, то самостоятельно подвесить испытательный груз на пару минут?

хм.. а если так - почему бы не заработать деньжат разным конторам проводящим поверку, как раньше было с монтажными поясами.
кто попало и раньше нагружать не мог - только контора "с бумажкой". она вам за ваши же деньги предельно нагрузит, до треска в швах, обвязку - и со своей гордой биркой выдаст взад - работай, дорогой, "спокойно".. проверено!

tmkrok писал(а):А вторая составляющая - некомпетентность. А именно, отсутствие прямого указания, что значит "с повышенной нагрузкой"?

это значит превышающей нормальную эксплуатационную. в каждом стандарте на каждую железку/тряпку указывается - что для неё нормальная нагрузка, что повышенная.

tmkrok писал(а):Что касается проведения испытаний, то я остаюсь приверженцем обязательного их проведения. Вот только, что и как - другой вопрос. А в таких вот дискуссиях стараюсь это понять. К примеру, обычный соединительный карабин. Для него 12 кН далеко не повышенная нагрузка. А за наличие микротрещин, уже можно не беспокоиться. И т.д. и т.п.

да на здоровье. но одно дело 12 кН на карабине, для которого это обычная нормальная нагрузка, хоть и по верхней границе. другое дело подвесить на него тонн пять-шесть и потом отдать в работу. вот пояса раньше грузили так, что это было за пределами безопасной величины после которой современное придётся сразу отправлять в утиль - нууу, дааа... оно показало, что оно бы выдержало в случае НС, это замечательно. только использовать после этого, увы, уже нельзя.

покупатель выбирает, что он будет использовать.
я вам по личному опыту скажу - к нам на обучения приходят и обычные работники, в чьи обязанности входит работа на высоте, и их начальство, которое не только о прикрытии задницы бумажками, что СИЗ "поверено" думает, а как работать безопасно. они еще при прежних правилах искали пути обхода идиотского требования о периодической проверки нагружением нового гостовского снаряжения, ибо въедливых "специалистов" старой "школы" отшить от проверки современных дорогих обвязок - еще та проблема была.
не встречались мне еще работники, которые бы говорили "оно не проверено нагрузкой, я на нём работать не буду!".

tmkrok · Сообщение **tmkrok** » 15 фев 2016, 23:30

krx писал(а):
tmkrok писал(а):А вторая составляющая - некомпетентность. А именно, отсутствие прямого указания, что значит "с повышенной нагрузкой"?

это значит превышающей нормальную эксплуатационную. в каждом стандарте на каждую железку/тряпку указывается - что для неё нормальная нагрузка, что повышенная.

Вы простите уж мою, наверное, некомпетентность. Но в каком именно стандарте указывается "на каждую железку/тряпку - что для неё нормальная нагрузка, что повышенная"?
Поскольку я в примере приводил соединительный карабин, то не могли бы Вы указать на пункт ГОСТ Р ЕН 362-2008Соединительные элементы, где есть об этом упоминание. А для Вашего удобства я Вам и ссылочку на ГОСТ даю.
Или "на тряпку" - ГОСТ Р ЕН 361-2008 Страховочные привязи.
От себя добавлю, что не нашёл в тех ГОСТах даже названий таких, как нормальная и повышенная нагрузка.

УЦ Строитель

Сай писал(а):
Megasterva писал(а):Вопрос. Сейчас нет возможности искать в правилах...... Подскажите пожалуйста про допуски на снегосброс, какие документы должны быть, и какие ТБ к ним применяются. Заранее спасибо.

Удостоверения новые (с канатным доступом), оформленный наряд-допуск ( новый), можно журналы инструктажа на рабочем месте.
Обычно большего не требуют...

Вообще-то без канатного доступа,достаточно! Ведь что есть крыша? По сути площадка не имеющая защитного ограждения! Так что достаточно удостоверения с группой по безопасности....... Потому что система канатного доступа, согласно ГОСТ Р ЕН 12841-2012 это: "п3.14 система канатного доступа (rope access system): Система индивидуальной защиты от падений, которая включает в себя две отдельно закрепленные подсистемы: одну - с использованием рабочего каната и другую - для обеспечения безопасности. Эти подсистемы используют для того, чтобы добраться до места работы или вернуться обратно, и они могут быть использованы для позиционирования на рабочем месте и для спасения", т.е. работа с ДВУХ веревок.

УЦ Строитель

УЦ Строитель писал(а):
Сай писал(а):
Megasterva писал(а):Вопрос. Сейчас нет возможности искать в правилах...... Подскажите пожалуйста про допуски на снегосброс, какие документы должны быть, и какие ТБ к ним применяются. Заранее спасибо.

Удостоверения новые (с канатным доступом), оформленный наряд-допуск ( новый), можно журналы инструктажа на рабочем месте.
Обычно большего не требуют...

Вообще-то без канатного доступа,достаточно! Ведь что есть крыша? По сути площадка не имеющая защитного ограждения! Так что достаточно удостоверения с группой по безопасности....... Потому что система канатного доступа, согласно ГОСТ Р ЕН 12841-2012 это: "п3.14 система канатного доступа (rope access system): Система индивидуальной защиты от падений, которая включает в себя две отдельно закрепленные подсистемы: одну - с использованием рабочего каната и другую - для обеспечения безопасности. Эти подсистемы используют для того, чтобы добраться до места работы или вернуться обратно, и они могут быть использованы для позиционирования на рабочем месте и для спасения", т.е. работа с ДВУХ веревок.

А это из правил: 115. Система канатного доступа, согласно графической схемы, предусмотренной приложением № 14 к Правилам, может применяться только в том случае, когда осмотр рабочего места указывает, что при выполнении работы использование других, более безопасных методов и оборудования, нецелесообразно.
Для подъема и спуска работника по вертикальной (более 70º к горизонту) и наклонной (более 30º к горизонту) плоскостям, а также выполнения работ в состоянии подвеса в безопорном пространстве применяется система канатного доступа состоящая из анкерных(ого) устройств(а) и соединительной подсистемы (гибкая или жесткая анкерная линия, стропы, канаты, карабины, устройство для спуска, устройство для подъема).
Работы с использованием систем канатного доступа производятся с обязательным использованием страховочной системы, состоящей из анкерного устройства, соединительной подсистемы (гибкая или жесткая анкерная линия, амортизатор, стропы, канаты, карабины, ловитель, страховочная привязь).
Не допускается использование одного каната одновременно для страховочной системы и для системы канатного доступа.
116. Работы с использованием системы канатного доступа на высоте требуют разработки ППР на высоте и выполняются по наряду-допуску.
Требует разработки ППР! Оно вам надо?

Bono · Сообщение **Bono** » 25 фев 2016, 09:50

У меня сейчас будет взрыв мозга.

3.1. В зависимости от условий производства все работы на высоте делятся на:
а) работы на высоте с применением средств подмащивания (например, леса, подмости, вышки, люльки, лестницы и другие средства подмащивания), а также работы, выполняемые на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более;
б) работы без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более, а также работы, выполняемые на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей менее 1,1 м.

Я,например, работаю на веревках на высоте 3-4 метра .Убиться как здрасте,но не попадаю при этом ни в одну категорию.Что за ерунда?

Джошуа

УЦ Строитель писал(а):
Сай писал(а):
Megasterva писал(а):Вопрос. Сейчас нет возможности искать в правилах...... Подскажите пожалуйста про допуски на снегосброс, какие документы должны быть, и какие ТБ к ним применяются. Заранее спасибо.

Удостоверения новые (с канатным доступом), оформленный наряд-допуск ( новый), можно журналы инструктажа на рабочем месте.
Обычно большего не требуют...

Вообще-то без канатного доступа,достаточно! Ведь что есть крыша?

Ув. УЦ Строитель и другие. Смотря какие крыши. Хотя в больщинстве может и можно обойтись, но есть некое НО. Согласно ПОТРВ может потребоваться и канатный метод доступа "..ПОТРВ п.115 абз.2 Для подъема и спуска работника по вертикальной (более 70° к горизонту) и наклонной (более 30° к горизонту) плоскостям, а также выполнения работ в состоянии подвеса в безопорном пространстве применяется система канатного доступа.
Так что надо смотреть по месту работ.

Джошуа

Bono писал(а):У меня сейчас будет взрыв мозга.

Я,например, работаю на веревках на высоте 3-4 метра .Убиться как здрасте,но не попадаю при этом ни в одну категорию.Что за ерунда?

И статистика н/с это наглядно подтверждает. Вся беда в том, что наш мир многогранен и поэтому ПОТРВ не может охватить все ситуации нашего мира. Для этого разработчику ПОТ РВ нужно выйти из Сумрака. выползти из своего измерения в реальный мир, заглянуть на форумы охраны труда и промальпа и узреть, что с их правилами что то не так.

П.С. смотреть надо п.3 ПОТрВ. Рбтд сам должен решить, какие работы относятся к высоте. Он несет за это ответственность. А что касаемо высоты - она всегда потенциально опасна. Навскидку, по памяти, скажу так - недавнее падение человека с балкона второго этажа на козырек подъезда закончилось травмой позвоночника. Высота падения как видите небольшая. Хотя другое падение нетрезвого субъекта аж с 4 этажа закончилось переломом ноги.... Парадокс.

Bono · Сообщение **Bono** » 25 фев 2016, 11:55

Я вообще не понял смыл деления работ по пункту 3.1. Для чего он?

RedFox · Сообщение **RedFox** » 25 фев 2016, 15:52

Все люди делятся на две категории: тех кто считает что нельзя ничего делить на категории, и тех кто считает что можно :-)

Чего вы хотите от людей, которые всю жизнь генерируют какие-то "ценные указания"?

УЦ Строитель

Bono писал(а):Я вообще не понял смыл деления работ по пункту 3.1. Для чего он?

Пункт 3.1 придуман видимо для того, чтобы голову людям заморочить, сами разработчики похоже не совсем понимают, что они написали...... :vr:

УЦ Строитель

Джошуа писал(а):
УЦ Строитель писал(а):
Сай писал(а):
Удостоверения новые (с канатным доступом), оформленный наряд-допуск ( новый), можно журналы инструктажа на рабочем месте.
Обычно большего не требуют...

Вообще-то без канатного доступа,достаточно! Ведь что есть крыша?

Ув. УЦ Строитель и другие. Смотря какие крыши. Хотя в больщинстве может и можно обойтись, но есть некое НО. Согласно ПОТРВ может потребоваться и канатный метод доступа "..ПОТРВ п.115 абз.2 Для подъема и спуска работника по вертикальной (более 70° к горизонту) и наклонной (более 30° к горизонту) плоскостям, а также выполнения работ в состоянии подвеса в безопорном пространстве применяется система канатного доступа.
Так что надо смотреть по месту работ.

Я и имел ввиду,большинство ситуаций. Вопрос был задан без конкретики.

УЦ Строитель

Джошуа писал(а):
Bono писал(а):У меня сейчас будет взрыв мозга.

Я,например, работаю на веревках на высоте 3-4 метра .Убиться как здрасте,но не попадаю при этом ни в одну категорию.Что за ерунда?

И статистика н/с это наглядно подтверждает. Вся беда в том, что наш мир многогранен и поэтому ПОТРВ не может охватить все ситуации нашего мира. Для этого разработчику ПОТ РВ нужно выйти из Сумрака. выползти из своего измерения в реальный мир, заглянуть на форумы охраны труда и промальпа и узреть, что с их правилами что то не так.

П.С. смотреть надо п.3 ПОТрВ. Рбтд сам должен решить, какие работы относятся к высоте. Он несет за это ответственность. А что касаемо высоты - она всегда потенциально опасна. Навскидку, по памяти, скажу так - недавнее падение человека с балкона второго этажа на козырек подъезда закончилось травмой позвоночника. Высота падения как видите небольшая. Хотя другое падение нетрезвого субъекта аж с 4 этажа закончилось переломом ноги.... Парадокс.

мммммм... помечтать..... завесить бы г-на цирина на веревке, на высоте 4-х метров.... да и обрезать веревку нафиг..... потом спросить,как ощущения.... вот тогда он и вышел бы из сумрака! но ситуация нереальная а потому все останется,как есть!

tmkrok · Сообщение **tmkrok** » 12 мар 2016, 13:17

На сайт поступил новый отзыв. И получился вот такой диалог:

Товар: Карабин ТРАПЕЦИЯ АВТОМАТ сталь KeyLock байонет/муфта 5000 кг
Имя: Константин
Оценка: 3
Отзыв:
Максимальная рабочая нагрузка: 50 kN
Вы серьёзно? Какая же у него тогда разрывная нагрузка?

АДК
Кто Вам сказал, что на карабинах указывается РАБОЧАЯ НАГРУЗКА? Указывается предельная.

Евгений
Так в описании к карабину написано: "Максимальная рабочая нагрузка: 50 kN".

Так как же правильно?

Всё дело в том, что, к сожалению, терминология для использования в устройствах СИЗ не определена до сих пор. Об этом уже писалось на страницах форума КРОКа. Например: В помощь, при принятии решений: SWL, WLL, PL, MBS.

Вот небольшая выдержка из вышеуказанной статьи:

Американские и Европейские коллеги, договорились пару лет назад, заменить маркировки SWL на WLL, там, где это возможно. И оставить маркировки MBS, там, где сеть больше чем одна конфигурация использования оборудования/снаряжения.

Общее определение WLL, будет звучать так:

Максимальная масса или сила, которая является типовым способом использования оборудования/снаряжения, по основным линиям нагрузки, если не указано иное, по отношению к осевой линии продукта, WLL оборудования/снаряжения указывается производителем.

Другими словами, для примера, крюк крана используется в одной конфигурации. В таком варианте, нет необходимости указывать MBS, и оставлять расчёт потом на крановщика. Берётся худший сценарий типичного использования, и на заводе производителе, производятся инженерные расчеты с учётом SF, и крюк маркируется WLL.

Другой пример, треугольный соединительный элемент Дельта, имеет разный SWL по разным осям, и есть больше чем один вариант его нагрузки. В таком варианте, оставляется маркировка MBS, с последующей ответственностью конечного пользователя, проводить расчёт SWL, в конкретной конфигурации использования.

А вот выдержка из ГОСТ Р ЕН 362-2008 Соединительные элементы:

…

Как говорится, легко видеть, что указываемая нагрузка — это максимальная прочность, заявляемая изготовителем, при приложении которой в конце испытания запорный элемент должен оставаться закрытым.

Согласитесь, что эта характеристика:
— НЕ соответствует MBS (Minimum Breaking Strength) — разрушающей нагрузке.
— И НЕ соответствует WLL (Working Load Limit) — предельной рабочей нагрузке.
— И НЕ соответствует SWL (Safe Working Load) — безопасной рабочей нагрузке.

Т. е. карабин может быть уже деформирован (WLL порог уже наступил), но ещё не разорваться (MBS порог ещё не наступил).

Наверное, в соответствии с требованиями ЕНов следует просто указать: максимальная прочность. Но, согласитесь — информация далеко не исчерпывающая.

Поэтому мы указываем на маркировке именно SWL (Safe Working Load) — безопасную рабочую нагрузку. Т. е. ту нагрузку, когда карабин ещё не деформирован и не разорван. Или другими словами — Максимальную безопасную рабочую нагрузку или Максимальную рабочую нагрузку. А в описаниях иногда указываем и MBS и WLL.

По мере изготовления наших карабинов, менялись и требования к обозначениям на маркировке. И сами аббревиатуры стали известны совсем недавно. Вот и случилась определённая неразбериха в маркировке и описаниях.

И вот за то, что Вы подняли вопрос маркировки карабинов — огромное спасибо! В ближайшее время исправим все описания.

Napolskih · Сообщение **Napolskih** » 18 мар 2016, 17:47

Долго втыкал в правила и пришел к выводу, что системы канатного доступа не являются системами обеспечения безопасности работ на высоте, со всеми вытекающими.

tmkrok · Сообщение **tmkrok** » 03 апр 2016, 08:45

Napolskih писал(а):Долго втыкал в правила и пришел к выводу, что системы канатного доступа не являются системами обеспечения безопасности работ на высоте, со всеми вытекающими.

Спасибо за сообщение! Я, в принципе, разделяю Ваше утверждение в той части, что системой обеспечения безопасности в системе канатного доступа является собственно страховочный канат и вся цепочка от него к работающему.
Повесь пару страховочных канатов и продублируй страховочную цепочку - и о чудо: можешь работать на рабочих канатах на чём угодно!

Napolskih · Сообщение **Napolskih** » 04 апр 2016, 17:14

Из правил следует, что не надо дублировать страховочную систему, рабочая и так может состоять из чего угодно. Чтобы устранить этот косяк, надо подтягивать требования, изложенные в ГОСТ Р ЕН 12841-2012.

Галахов

Одной страховочной верёвки недостаточно для безопасности?

Napolskih · Сообщение **Napolskih** » 10 апр 2016, 08:41

Полагаю, что недостаточно, если рабочая система не соответствует требованиям, изложенным в IV главе правил "Требования к применению систем обеспечения безопасности работ на высоте". Поскольку "канатный доступ" вынесен в отдельную главу и не описан в IV-й, можно сделать вывод, что это не система безопасности. Хотя по смыслу он ничем не отличается от системы позиционирования. Для меня вообще непонятно это разделение. Например, если угол крыши 29 градусов, это позиционирование. Если 31 - канатный доступ. Работа в подпоре - система позиционирования. Работа в подпоре на фасаде, когда подпор может быть на кончиках носков ботинок это позиционирование или канатный доступ? Работа в безопорном пространстве - это когда работник вообще ничего не касается? Ни ногами ни руками? Думаю, надо объединить позиционирование с канатным доступом и засунуть в IV главу.

Галахов

Безопасность не зависит от того чего и куда вынесено, она просто зависит от степени риска в конкретном месте в данных условиях. А правила, чем проще тем лучше. Не надо улучшать то чего не пригодится на рабочем месте, надо больше знать, уметь и иметь как можно бОльший опыт.

Napolskih · Сообщение **Napolskih** » 13 апр 2016, 06:49

Скажите это прокурору.

Галахов

Если создать себе дополнительные сложности в виде дополнительной верёвки можно расчитывать на то что прокурор простит?

afro_leon · Сообщение **afro_leon** » 13 апр 2016, 11:23

Всем добрый день! Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с подобной ситуацией. В 2015 году прошли обучение и получили корочки на 3 группу (на 5 лет). Сейчас поступают предложения от учебного центра о прохождении повторного обучения в связи с внесением изменений в Правила. П. 12 Правил предусматривает периодическое обучение для 3 группы не реже 1 раз в 5 лет, п. 15 (в новой редакции) говорит о ежегодной проверке. Так все-таки, требуется ли ежегодное обучение для 3 группы или нет?

aleks xxx · Сообщение **aleks xxx** » 13 апр 2016, 16:51

Друзья,покупая "железо" и верёвки,оставляйте ВСЕ бумаги,коробки,сертификаты,чеки.ТБшники начинают требовать,настойчиво.

Napolskih · Сообщение **Napolskih** » 13 апр 2016, 17:01

Галахов писал(а):Если создать себе дополнительные сложности в виде дополнительной верёвки можно расчитывать на то что прокурор простит?

Похоже, мы друг друга не понимаем. Правила формально допускают висеть на гнилых веревках и несертифицированном железе, лишь бы страховочная система была ОК. Если вас эта ситуация устраивает, в добрый путь.

Napolskih · Сообщение **Napolskih** » 13 апр 2016, 17:16

afro_leon писал(а):Всем добрый день! Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с подобной ситуацией. В 2015 году прошли обучение и получили корочки на 3 группу (на 5 лет). Сейчас поступают предложения от учебного центра о прохождении повторного обучения в связи с внесением изменений в Правила. П. 12 Правил предусматривает периодическое обучение для 3 группы не реже 1 раз в 5 лет, п. 15 (в новой редакции) говорит о ежегодной проверке. Так все-таки, требуется ли ежегодное обучение для 3 группы или нет?

Согласно постановлению 1/29 "при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда." требуется только внеочередная проверка знаний, которую вы можете устроить своей комиссией. А если удостоверения получены после 4 августа 2015, когда вступили в силу изменения в правила (приказ Минтруда России от 17.06.2015 N 383н), проверка знаний не требуется, поскольку учить вас должны были с учетом изменений. Даже если удостоверения получены после 17 июня 2015, формально проходить проверку знаний не надо, ведь приказ на этот момент уже существовал и было известно, что правила будут изменены с 4 августа. Так что предложения от учебного центра - развод в чистом виде.

УЦ Строитель

afro_leon писал(а):Всем добрый день! Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с подобной ситуацией. В 2015 году прошли обучение и получили корочки на 3 группу (на 5 лет). Сейчас поступают предложения от учебного центра о прохождении повторного обучения в связи с внесением изменений в Правила. П. 12 Правил предусматривает периодическое обучение для 3 группы не реже 1 раз в 5 лет, п. 15 (в новой редакции) говорит о ежегодной проверке. Так все-таки, требуется ли ежегодное обучение для 3 группы или нет?

Никакого переобучения не требуется. Проведите на своем предприятии,переаттестацию(проверку знаний),расскажите работникам,что изменилось в правилах и достаточно. Ну и конечно подготовьте рабочие места,в соответствии с изменениями.

mokry · Сообщение **mokry** » 22 апр 2016, 09:41

Комментарий организатора: Прошу устранить замечания тех. экспертизы, в части представленных копий удостоверений.<br /> <br /> Пояснение о требованиях к удостоверению о допуске к работе на высоте:<br /> <br /> В соответствии с Правилами по охране труда при работе на высоте. Утверждённых приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 28.03.2014г.№155н, приложение №2, примечания , пункт 1. Удостоверение является документом, удостоверяющим право работника на указанную самостоятельную работу. Право работника указывается в удостоверении, на второй стороне в строке «может быть допущен». В соответствии с пунктом правил №11; в удостоверении 1 группы допуска, в строке «может быть допущен»- должна быть запись о допуске к работе на высоте с применением систем канатного доступа; в удостоверении 2 группы допуска, в строке «может быть допущен»- должна быть запись о допуске к работе на высоте с применением систем канатного доступа, ответственным исполнителем работ на высоте; в удостоверении 3 группы допуска, в строке «может быть допущен» - должна быть запись о допусках касающихся этой группы. Для выполнения работ в удостоверении 3 группы допуск должно быть указано ; ответственным за безопасную организацию и проведение работ на высоте, проведение инструктажей, выдающим наряд допуск, ответственным руководителем работ на высоте выполняемых по наряду допуску. Сама по себе группа без указанного допуска не даёт разрешения на выполнение работ с применением систем канатного доступа. Для понимания, работники с первой группой допуска к работе на высоте, с применением систем канатного доступа, производят работу, с второй группой допуска, с применением систем канатного доступа, являются ответственными исполнителями работ по наряду допуску, работники третьей группы занимаются организацией безопасного производства работ, выполняют организационные мероприятия и не имеют допуска работать непосредственно способом канатного доступа.

В противном случае ваша основная заявка может быть отклонена.

Что думаете по этому поводу?

Джошуа

Интересный документ. Необходимость иметь группу, например 1 - еще никого не обязывает работать именно с использованием канатного метода. Но если работы ведутся именно с помощью канатного метода доступа, то можно и указать. И то, если обучен и все необходимые сведения внесены в личную книжку. И еще - опять видно кособокое мнение, что работать можно имея только 1и группу, а со 2 уже нельзя. Можно. И это отражено в ПОТРВ. Навскидку не скажу пункты, но данный вопрос у нас, ТБшников, уже обсуждался. Главное, что тнеобходимо для допуска к работе:
1. Иметь допуск врача;
2. Иметь проф.обучение для выполнения конкретной работы на высоте(например - маляр);
3. Быть обученным по "высоте". Если необходимо работать канатным способом, то соответственно быть обученным и по "канатке"

Для интереса спросите вашего "Организатора" - если 2 и 3 группе запрещено работать, то кто полезет по конструкциям без предварительной анкерной линии? Та же беда и с подъемом по столбу электромонтера. Ибо тут необходима использовать самостраховку, что, согласно требованиям ПОТРВ влечет необходимость иметь 2 группу и выше. И вообще, если не заморачиваться на пунктах, где указана возможность выполнения работы с группой 2 и выше (т.е. 3 группа), то есть правило - что не запрещено -то разрешено.

mokry · Сообщение **mokry** » 22 апр 2016, 15:55

36. До начала выполнения работ по наряду-допуску для выявления риска, связанного с возможным падением работника, необходимо провести осмотр рабочего места на предмет соответствия Правилам (далее - осмотр рабочего места).
Осмотр рабочего места проводится ответственным руководителем работ в присутствии ответственного исполнителя работ.
При осмотре рабочего места должны выявляться причины возможного падения работника, в том числе:
а) ненадежность анкерных устройств;
б) наличие хрупких (разрушаемых) поверхностей, открываемых или незакрытых люков, отверстий в зоне производства работ;
в) наличие скользкой рабочей поверхности, имеющей неогражденные перепады высоты;
г) возможная потеря работником равновесия при проведении работ со строительных лесов, с подмостей, стремянок, приставных лестниц, в люльках подъемника, нарушение их устойчивости, их разрушение или опрокидывание;
д) разрушение конструкции, оборудования или их элементов при выполнении работ непосредственно на них.

А у заказчика вот так " работники третьей группы занимаются организацией безопасного производства работ, выполняют организационные мероприятия и не имеют допуска работать непосредственно способом канатного доступа".

Джошуа

А у заказчика вот так " работники третьей группы занимаются организацией безопасного производства работ, выполняют организационные мероприятия и не имеют допуска работать непосредственно способом канатного доступа".

В ПОТРВ в версии "до поправок" были пункты (про работу с применением самостраховки), где черным по белому было написано - допускаются работники, имеющие группу 2 и выше. То есть - 3 группу. После поправок данный пункт исправили :gun:

и оставили указание, что работники выполняющие работы с использованием самостраховки должны иметь группу 2. Но зпрямого запрета работать 3 группнику нет. Возможность допуска к работе я указал выше.
Далее, ссылаясь на п.11, где сказано "...2 группа - мастера, бригадиры, руководители стажировки, а также работники, назначаемые по наряду-допуску ответственными исполнителями работ на высоте (далее - работники 2 группы)..", ссылающиеся почему то забывают, что в Правилах есть ТРЕБОВАНИЕ иметь 2 группу при выполнении определенных видов работ. В т.ч. и при подъеме первым, с использовании нижней страховки, а так же при страховании первого. плюс еще работа на деревьях, конструкциях и высотных объектах - там, где используется самостраховка. Еще раз подчеркну - это ТРЕБОВАНИЯ Правил. А вот перечисление категорий работников в п. 11 ПОТРВ - является не более чем примером. Т.е. - данный пункт Правил несет информативную функцию. Иначе, если выполнять ПОТРВ на все 100, придется при работах на АМС (к примеру) оформлять НД на 2 (!!!) ответственных исполнителей имеющих 2 группу. Один поднимается, второй страхует...
Содержание маразма п.11 несколько компенсируется Примерным перечнем требований, предъявляемых к работникам, проводящим работы на высоте Приложения №1 ПОТРВ:
"п.2....Работники 2 группы по безопасности работ на высоте (мастера, бригадиры, руководители стажировки, а также работники, назначаемые по наряду-допуску на производство работ на высоте ответственными исполнителями работ на высоте) в дополнение к требованиям, предъявляемым к работникам 1 группы по безопасности работ на высоте, должны быть ознакомлены с:
требованиями норм, правил, стандартов и регламентов по охране труда и безопасности работ; порядком расследования и оформления несчастных случаев и профессиональных заболеваний;
правилами и требованиями пользования, применения, эксплуатации, выдачи, ухода, хранения, осмотра, испытаний, браковки и сертификации средств защиты;
организацией и содержанием рабочих мест; средствами коллективной защиты, ограждениями, знаками безопасности.
Работники 2 группы по безопасности работ на высоте должны иметь опыт работы на высоте более 1 года, уметь осуществлять непосредственное руководство работами, проводить спасательные мероприятия, организовывать безопасную транспортировку пострадавшего, а так же обладать практическими навыками оказания первой помощи пострадавшему.

И вот интересное требование к 3 группе "..Работники 3 группы по безопасности работ на высоте в дополнение к требованиям, предъявляемым к работникам 2 группы по безопасности работ на высоте должны:
а) обладать полным представлением о рисках падения и уметь проводить осмотр рабочего места;
б) знать соответствующие работам правила, требования по охране труда;
в) знать мероприятия, обеспечивающие безопасность работ;
г) уметь организовывать безопасное проведение работ, разработку плана производства работ; оформлять наряды-допуски, осуществлять надзор за членами бригады;
д) уметь четко обозначать и излагать требования о мерах безопасности при проведении целевого инструктажа работников;
е) уметь обучать персонал безопасным методам и приемам выполнения работ, практическим приемам оказания первой помощи;
ж) обладать знаниями по проведению инспекции СИЗ.

И тут надо смотреть, что написано в удств. по приложению №4 ПОТРВ. Ибо при заполнении данного удостоверения многие УЦ чудят по полной. Ибо забывается п.30 Правил, который ТРЕБУЕТ:
д) по прибытии на место производства работ организовать, обеспечить и контролировать путем личного осмотра выполнение технических мероприятий по подготовке рабочего места к началу работы...
м) остановить работы при выявлении дополнительных опасных производственных факторов, не предусмотренных выданным нарядом-допуском, а также при изменении состава бригады до оформления нового наряда-допуска - А ЭТО СНИЗУ НЕ ВИДАТЬ. НАДО ПОДНИМАТЬСЯ НАВЕРХ.
Игнорируются п.32 и п.33. Вот такие пироги. И называются они - Правила по охране труда. Хотя с наличием множества нестыковок больше похожи на рекомендации.

Джошуа

От себя еще добавлю - на многих предприятиях, лица имеющие 3 группу по высоте зачастую не только не имеют допуска врача на высоту, но и не могут физически и психологически там работать Не говоря уже о том, что то же самое большинство понятия не имеет, что же там, наверху происходит, почему именно так и как вообще должно быть. Ибо обучение на 3 группу во многих УЦ проходит по такой схеме - чтение вслух ПОТРВ, хихиканье "умных" больших дядек и "авторитетных всезнающих" ТБшниц, сотрясение в воздуха страховочной привязью и коллективное решение тестов. Тесты писали точно такие же "гуру". И вот после этого всего бедлама, они, получившие знание свыше, начинают поучать.

П.С. Есть ишшо и составители Правил, но оторванность от реалий сих великих гуру вне моего понимания. ибо неудачно у них получилось "все-в-одном" состряпать. Хотя Правила и необходимы.

.Ворчун.

Джошуа писал(а):От себя еще добавлю - на многих предприятиях, лица имеющие 3 группу по высоте зачастую не только не имеют допуска врача на высоту, но и не могут физически и психологически там работать Не говоря уже о том, что то же самое большинство понятия не имеет, что же там, наверху происходит, почему именно так и как вообще должно быть. Ибо обучение на 3 группу во многих УЦ проходит по такой схеме - чтение вслух ПОТРВ, хихиканье "умных" больших дядек и "авторитетных всезнающих" ТБшниц, сотрясение в воздуха страховочной привязью и коллективное решение тестов. Тесты писали точно такие же "гуру". И вот после этого всего бедлама, они, получившие знание свыше, начинают поучать.

Однако в тех же правилах:

Требования, предъявляемые к преподавателям и работникам 3 группы по безопасности работ на высоте: старше 21 года, опыт выполнения работ на высоте или организации проведения технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте более 2-х лет.

Кто сейчас на конференции